¿Alguien interesado en una comparativa con un Audio-GD NFB10SE?

Hola amigos,

Tengo un Audio-GD NFB10SE que uso cómo DAC+previo de auriculares (HD650) y me gustaría compararlo con otros DAC. El Audio-GD tiene muy buena fama entre los miembros de Head-fi.org y me gustaría saber lo que realmente vale con relación a la competencia que tenga previo de auriculares.

¿A alguien le interesa quedar en Madrid para hacer esta comparativa? Se publicarán los resultados en este mismo hilo.

Saludos y gracias !
Lex

UPDATE: Ante el poco éxito de la propuesta anterior, acabo de ampliar la petición a todos los DAC con previo de auriculares (DAC Magic, Nuforce, Benchmark, etc.)

Aún así cuéntanos algo de tu DAC



Muy completo y muy pensado para escucha con cascos, no me extraña que a los de Head-fi le guste.

Un saludo.

La verdad es que carezco de referencias en el mundo de los DAC + previos de auriculares para emitir una opinion objetiva. Así que me es imposible determinar a cual de los dos aparatos (auriculares o DAC-previo) atribuir cualidades o defectos.

Aún asi hablaré a continuación de la pareja HD650+Audio-GD.

No hace falta presentar los HD650, su fama es ya muy buena entre los audiofilos. Se dice de su signatura sonora que es un poco oscura y coloreada en los graves. 

El Audio-GD tiene aspecto robusto y ofrece conjuntamente las funciones de DAC, previo de auriculares y previo de amplificador simetrico (balanced). Técnicamente es suficientemente dotado para realizar un buen trabajo (cf. website de Audio-GD) y cuesta, para dar una referencia, mas o menos igual que un DAC Magic Plus. 

La asociación de estos dos aparatos produce un sonido detallado sin llegar a ser analítico, mas bien tirando a dulce con casi cualquier grabación y estilo de música. Es bastante agradable aunque para mi gusto el resultado suena un poco uniforme. Con relación al sonido producido por mi equipo de música (cf. firma) diría que los Audio-GD+HD650 suenan mas equilibrado, sobre todo en los medios, que las voces son muchísimo mas sensuales y dulces y que se perciben mejor los contornos de los instrumentos. Sin embargo diría también que la asociación Audio-GD+HD650 produce menos graves y agudos, que el espacio entre los instrumentos es reducido y que los agudos son algo mas confusos e irritantes en algunas grabaciones particularmente difíciles [AÑADIDO: este punto mejoró sensiblemente después de las modificaciones descritas en los siguientes mensajes]. También suena sensiblemente menos transparente que mi equipo. Eso se nota en que las distintas grabaciones suenan menos diferenciadas. Habría que comprobar si esta signatura sonora es fruto de los Hd650, del NFB10SE o de los dos; y si el uso de un cable balanceado de mejor calidad a base de Mogami 3106 con un conector XLR 4-pins ayuda a mejorar la sensación de espacio y a borrar esta coloración del sonido que uniformiza las grabaciones. Ojo, estoy siendo bastante critico y exigente y a pesar de lo que acabo de escribir recordad que estoy comparando un equipo de 750€ con otro que vale 10X mas, lo que significa que a pesar de las pegas que puse, este equipo previo+auriculares es muy bueno.
En un futuro cercano dedicaré algo de tiempo a comparar el Rega Saturn con el Audio-GD configurado en modo DAC + previo de amplificación, es decir conectado a la salida digital del Saturn y atacando directamente la sección amplificadora de mi MF A5.
Sinceramente no creo que el Audio-GD sea tan bueno como el Saturn pero nunca se sabe...
Volveré también para precisar mis impresiones cuando haya cambiado el cable del HD650 por uno balanceado. 

Si a alguien le interesa comparar su DAC con el Audio-GD, que no dude en contactar conmigo. 

Un saludo cordial a todos.
Lex

Gracias por la revisión, que parece bastante honesta.

Un saludo

Acabo de hacer modificar el cable estandar del HD650 con un Neutrik 4-pins para conectarlo a la salida balanceada del Audio-GD, la que aparece a la iquierda en la foto.

Resultado: estoy enamorado.

Mejora notablemente la sensación de espacio, mas ancho y sin agujero en el centro. Se distinguen mejor los instrumentos, desaparecen las estridencias en las grabaciones «difíciles» y la sensación antinatural de «proyección». Disminuye notablemente la coloración de la que hablaba mas arriba y el sentimiento de «estar allí» ha mejorado notablemente. El placer musical es mayor y MUY satisfactorio. :-) Total, si tenéis un Audio-GD con salida balanceada, os invito rotundamente a hacer esta modificación del cable del HD650.

En un futuro mas o menos cercano probaré el efecto de cambiar el cable estándar por un Mogami 3106 o 2534. De hecho, si a alguien le sobran un par de metros, por favor que se ponga en contacto conmigo.

Un abrazo a todos!
Lex

Hola a todos,

Hoy la curiosidad me llevó a conectar el trio iMac+Audio-GD+HD650 sobre mi filtro Isotek Orion que suelo usar para mi equipo principal. Así que enchufe el iMac a la toma de corriente para ampli del Orion y el Audio-GD a la toma para fuentes digitales. El iMac y el Audio-GD estaban conectados por el medio de un cable digital óptico. De este modo, se limitó el contagio de interferencias eléctricas entre iMac y Audio-GD. Me parece útil precisar que el Orion esta diseñado para impedir el contagio de interferencias de un componente a otro.

El resultado es rotundo: los sonidos han perdido esta agresividad tan molesta que caracteriza la mayoría de las fuentes digitales; sus contornos se hicieron menos duros y mas naturales. Ahora los instrumentos y las voces parecen tener mas «volumen» y suenan menos planos. El espacio sonoro es mas perceptible y la localización de los distintos instrumentos se percibe mejor.

Tengo que reconocer que me sorprende mucho la capacidad del Audio-GD a generar un espacio detallado pero no agresivo. Antes de enchufarlo al Orion casi me había resignado a aceptar lo que me parecían ser defectos inherentes a su diseño (unos agudos a veces duros e irritantes en algunas grabaciones «imposibles») y ahora me doy cuenta de que me equivocaba. Eso demuestra que no hay que menospreciar la influencia de una red perturbada. A este respecto, Rega pone en su página web: «Great care has been taken to remove noise generated by the PC and other input sources. During development this was identified as a major drawback with many DAC's on the market today.» Creo que lo dice todo sobre la necesitad de filtrar decentemente las fuentes digitales.

Saludos cordiales a todos!

Punkylex escribió:Hola a todos,

Hoy la curiosidad me llevó a conectar el trio iMac+Audio-GD+HD650 sobre mi filtro Isotek Orion que suelo usar para mi equipo principal. Así que enchufe el iMac a la toma de corriente para ampli del Orion y el Audio-GD a la toma para fuentes digitales. El iMac y el Audio-GD estaban conectados por el medio de un cable digital óptico. De este modo, se limitó el contagio de interferencias eléctricas entre iMac y Audio-GD. Me parece útil precisar que el Orion esta diseñado para impedir el contagio de interferencias de un componente a otro.

El resultado es rotundo: los sonidos han perdido esta agresividad tan molesta que caracteriza la mayoría de las fuentes digitales; sus contornos se hicieron menos duros y mas naturales. Ahora los instrumentos y las voces parecen tener mas «volumen» y suenan menos planos. El espacio sonoro es mas perceptible y la localización de los distintos instrumentos se percibe mejor.

Tengo que reconocer que me sorprende mucho la capacidad del Audio-GD a generar un espacio detallado pero no agresivo. Antes de enchufarlo al Orion casi me había resignado a aceptar lo que me parecían ser defectos inherentes a su diseño (unos agudos a veces duros e irritantes en algunas grabaciones «imposibles») y ahora me doy cuenta de que me equivocaba. Eso demuestra que no hay que menospreciar la influencia de una red perturbada. A este respecto, Rega pone en su página web: «Great care has been taken to remove noise generated by the PC and other input sources. During development this was identified as a major drawback with many DAC's on the market today.» Creo que lo dice todo sobre la necesitad de filtrar decentemente las fuentes digitales.

Saludos cordiales a todos!

A priori no me extrañaría que Audio-GD no fuese agresivo como comentas, ya que sinó recuerdo mal no tiene altas tasas de sobremuestreo, con lo cual la resolución decaería un poco y con ella esas supuestas aristas tímbricas.

Saludos.

P.D. También barajo esta marca como posible candidata a DAC.

Creo que esta ausencia de «estridencia» se debe más a la ausencia de FeedBack en la sección amplificadora. Cf. http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB-10.1/NFB10.1EN_Tech.htm

Ojo, en mi caso, tuve que filtrar decentemente la entrada de corriente para poder disfrutar todo el potencial de esta tecnología. Quizá en los modelos superiores esta medida no sea necesaria. Esto y conectar el cable del HD650 en modo simétrico fueron los dos cambios que mas contribuyeron a la mejora del rendimiento de este fantástico aparato.

Saludos a todos!

Yo me hice con el DAC19 de audio gd y estoy encantado.... pena que no estemos en la misma ciudad para un poco de cacharreo, aunque últimamente paro sólo para dormir y poco .

El mío es DAC dedicado con 2 Burr Brown 1704, me hacía ilusión tener uno que los dacs fueran R2R y no los sigma delta, y que tocando los jumpers del DSP puede actuar en NOS (no lo he probado).



Tiene un sonido extremadamente natural, sin ser muy musical o coloreado, pero tampoco deja perder ese microdetalle sin llegar a ser analítico, muy equilibrado y las horas se me pasan volando, es una delicia, a ver si tengo algo de tiempo y puedo ponerlo cara a cara con mi benchmark.

Muy interesantes tus impresiones del cambio a balanceado, siempre me quedó el gusanillo de ir a por el reference 7.1, pero la verdad muy contento con el audio gd.

saludos

¡Ole, compañero! Me alegro de leerte. Muchas gracias por tu interesante aportación y enhorabuena por tu DAC19 (creo que ahora se llama NFB2) al que me gustaría echar un oído un día de estos. Su arquitectura parece similar a la del NFB10SE sin la parte previo de auriculares, ¿no?. Ya que mencionas la posibilidad de un upgrade, he estado preguntando al señor Kingwa sobre las diferencias entre el NFB10SE y su hermano mayor, el NFB20SE, recién estrenado al mercado. Me contestó muy honradamente que el NFB20SE mejora en todos los aspectos pero no en proporción con la diferencia de precio! ¡Sombreros abajo! Más o menos me lo imaginaba dado que en este mundillo a menudo hay que pagar el doble o el triple para una mejora mínima. El misterio queda entero sobre si o no este NFB20SE merece su precio 3X mas alto que el del NFB10SE.

Te agradecería infinitamente hacer la comparativa de tu DAC-9 con tu Benchmark!

Saludos cordiales!

Gracias a tí punkylex, también ha sido un gustazo leer tus impresiones. Diría que tienen la misma arquitectura, aunque no soy muy ducho en esto de la electrónica.... el trafo, el receptor digital etc, son los mismos, la parte de componentes (condensadores y demás) ahí ya me pierdo un poco

las principales diferencias serían a grosso modo que un doble tubarro es con wolfson 8741 y el otro con pcm1704UK y luego que el dac19 lleva un procesador digital (Cyclone) que también montan las series reference, donde mediante jumpers se puede ajustar el oversampling y demás


Respecto a la comparativa con el benchmark a ver si saco algo de tiempo, habría que poner a los dos en igualdad de condiciones (cables de red, ampli, etc...)... sólo he probado las diferentes entradas digitales, y la que más me gusta es la coaxial (la tengo a través de un hiface en el pc). Lo que no tengo es un filtro de red, pero después de leer tus impresiones creo que tendré que ahorrar....
creo que tenemos diversión para rato

un abrazo

Me interesa lo que dices sobre el Hiface. Realmente te pareció mejor con relación a una conexión óptica?

Saludos!

En este caso en concreto y con los cables que usé sin dudarlo, mucho mejor. De hecho me gustaría hacer un upgrade al hiface 2 , stello u3 o similares, estoy todavía dándole vueltas

saludos

D2Cowones escribió:Yo me hice con el DAC19 de audio gd y estoy encantado.... pena que no estemos en la misma ciudad para un poco de cacharreo, aunque últimamente paro sólo para dormir y poco .

El mío es DAC dedicado con 2 Burr Brown 1704, me hacía ilusión tener uno que los dacs fueran R2R y no los sigma delta, y que tocando los jumpers del DSP puede actuar en NOS (no lo he probado).



Tiene un sonido extremadamente natural, sin ser muy musical o coloreado, pero tampoco deja perder ese microdetalle sin llegar a ser analítico, muy equilibrado y las horas se me pasan volando, es una delicia, a ver si tengo algo de tiempo y puedo ponerlo cara a cara con mi benchmark.

Muy interesantes tus impresiones del cambio a balanceado, siempre me quedó el gusanillo de ir a por el reference 7.1, pero la verdad muy contento con el audio gd.

saludos

Hola, hablas de sonido natural, poco analítico, muy musical, ¿podría recordarte su sonido a lo que hacían hace años marcas como Theta Digital, que no empleaban mucha frecuencia de muestreo?.

Saludos.

D2Cowones escribió:En este caso en concreto y con los cables que usé sin dudarlo, mucho mejor. De hecho me gustaría hacer un upgrade al hiface 2 , stello u3 o similares, estoy todavía dándole vueltas
saludos

¿Sabes el tipo de chip USB que lleva tu DAC-19? Me pregunto si es el mismo que el que lleva el NFB10SE (un Tenor TE7022).

Por curiosidad, después de leerte, hice una comparativa del NFB10SE conectado al ordenador por USB y por Toslink. Pues tengo que reconocer que el flujo digital transportado por USB es extraordinariamente limpio (las pruebas se hicieron a 44khz/16bits sin oversampling por parte del ordenador). No se oye ninguna estridencia: im-pre-sio-nante. Aunque suene pelín mas oscuro. No tengo la menor idea de lo que pueda provocar este cambio.
Aún así, la vía óptica me gusta mas cuando escucho música clásica porque el sonido descodificado suena más claro y parece que hay mas espacio entre los instrumentos. Sin embargo tengo que reconocer que, después de haber probado mas detenidamente la transmisión por USB, ya no sé muy bien cual es la mejor manera de transportar la señal digital.

Lo que me lleva a preguntarte lo siguiente acerca del USB:
¿Que diferencia sonora notaste entre la conexión USB normal y la con el Hiface?

Muchas gracias!

elchicodelasválvulas escribió: Hola, hablas de sonido natural, poco analítico, muy musical, ¿podría recordarte su sonido a lo que hacían hace años marcas como Theta Digital, que no empleaban mucha frecuencia de muestreo?.

Hola, tengo una experiencia más bien corta (aunque intensa ), no puedo referenciarlo a marcas de la época, pero sí, creo que va en linea de lo que dices, me refiero a lo que entiendo llaman a un sonido más analógico que parece ser el perfil de los dacs tipo TDA1543 y demás que normalmente se implementan en configuraciones NOS.
Actualmente lo tengo con los efectos digitales activados ( básicamente sobremuestreo y dithering) y no lo he probado desactivándolo totalmente.
Para mí la gracia de este dac es esa musicalidad y escucha tan placentera pero sin renunciar (o no mucho) a cierta corrección técnica, es decir manteniendo un buen nivel de detalle, una tímbrica muy buena, una escena sonora muy bien representada (aunque no excesivamente amplia) y sin colorear tonalmente en demasía, lo que se podría decir un sonido muy natural y realista, es decir un equilibrio genial.

Punkylex escribió:
¿Sabes el tipo de chip USB que lleva tu DAC-19? Me pregunto si es el mismo que el que lleva el NFB10SE (un Tenor TE7022).

Por curiosidad, después de leerte, hice una comparativa del NFB10SE conectado al ordenador por USB y por Toslink. Pues tengo que reconocer que el flujo digital transportado por USB es extraordinariamente limpio (las pruebas se hicieron a 44khz/16bits sin oversampling por parte del ordenador). No se oye ninguna estridencia: im-pre-sio-nante.
Aunque la vía óptica me gustó mas a primera escucha dado que el sonido descodificado sonaba más brillante y fresco, tengo que admitir después de haber probado mas detenidamente la transmisión por USB que la vía óptica genera unas estridencias que no suceden por modo del USB. ¿Será porque el jitter es mayor debido a las conversiones ópticas-eléctricas de las 2 interfaces Toslink? ¿Será por la presencia del TE7022 en entrada USB del DAC?
Por primera vez en mi vida tengo la sensación de estar escuchando una señal sonora digital totalmente limpiada de sus defectos.

Lo que me lleva a preguntarte lo siguiente:
¿Que diferencia sonora notaste entre la conexión USB normal y la con el Hiface?

Muchas gracias!

Hola, sí, lleva también el TE7022. Algunos modelos nuevos llevan el TE8802 o incluso se vende el kit diy para hacer el upgrade, y coincido contigo, prefiero el usb que la óptica. Respecto al hiface es una mejora en el conjunto, le da una linealidad y coherencia mayor, parece como si la música fluyera todavía de forma más natural.
Si reproduces desde pc con windows, es importante también configurar el reproductor en el pc en modo bitperfect, vamos cualquiera que no sea Directsound (asio, kernel streaming o wasapi) y que no pase por el mixer de Windows que es un truño.

un saludo

Acabo de encargar un Hiface v1, lo tendré en unos días…

Acerca de las diferencias entre el TE7022 y el TE8802, parece que el primero funciona de modo «adaptative» y el segundo de modo «asynchronous». La segunda manera sería mejor para minimizar el jitter dado que es el receptor del DAC quién pilota el flujo de datos y que lo «sincroniza» una vez recibido.

Según mis lecturas parece que una conexión tipo Toslink tiene el inconveniente de generar una cierta cantidad de jitter que depende de la calidad de los conversores señal digital <-> luz y luz <-> señal digital pero por otro lado tiene la ventaja de aislar completamente el DAC del ruido eléctrico generado por la fuente digital (sobre todo si es un ordenador porque este último genera mucho ruido - me imagino que algunos mas que otros).

También, para reducir el jitter, es fundamental filtrar decentemente la alimentación eléctrica del DAC. He podido comprobarlo cuando enchufe el mío en el Isotek Orion. El DAC tiene que estar separado eléctricamente del MAC/PC porque este último produce mucho ruido que se propaga a la red. Este problema ya no se plantea en cuando la fuente digital es un ordenador portátil funcionando con su batería.

Haré una comparativa entre Toslink y USB/Hiface una vez recibido este último.

Respecto al hiface es una mejora en el conjunto, le da una linealidad y coherencia mayor, parece como si la música fluyera todavía de forma más natural.

He recibido y escuchado el Hiface 1. No puedo estar mas de acuerdo contigo. Lo has descrito muy bien. Con relación al Toslink, el sonido es sensiblemente mas fluido y natural. Se oye muchísimo mas «analógico». Esta sensación es rotunda con las voces: una delicia. El sonido ha ganado volumen, densidad y peso, suena menos flaco. Impresionante. El Hiface esta conectado al Mac por un alargador USB de 1 m 80 y al DAC por un coaxial de 1 m 50, metido en una caja de hierro en la que hice dos agujeros para pasar los cables. Esto sirve para alejar el Hiface del ordenador, fuente de muchas perturbaciones electromagnéticas y la caja de hierro sirve de pantalla. Los cables son normalitos. El resultado es una mayor fluidez. No puedo estar mas contento.

Por curiosidad use mi Rega Saturn como fuente digital. Conectado por Toslink y por coaxial. Esperaba algo mejor pero a mi gran sorpresa el resultado era muy parecido al del ordenador vía Toslink. Sensiblemente inferior al USB/Hiface.

jeje, sí el hiface + coaxial barre al toslink, supongo que debe ser por el efecto que comentas del jitter. Por cierto, muy buena idea lo de protegerlo con una caja de hierro, sí tienes tiempo unas fotillos estarían bien

Lo de la caja realmente no tiene nada de brujería. Aquí viene la foto. Perdona la mala calidad.



Lo único importante es que la caja sea de un metal ferromagnético (hierro, acero…) y no de aluminio. Se puede comprobar que es el caso usando un imán de nevera. Si se pega a la caja, vale. Luego, taladrar dos agujeros ajustados al diámetro de los dos cables (USB y coaxial) y ya está. A disfrutar!

muchas gracias, me parece un buen apaño

Muchas de nada. Por cierto he entendido porque estabas tan satisfecho de tu DAC cuando leí este artículo… Da ganas de tener un DAC con PCM1704UK!

Hola D2Cowones,

Que hay de nuevo? Noticias de la comparativa entre tu DAC19 y el Benchmark DAC1?

Saludos!

Hola Lex! pues no, estoy un poco exprimido en el trabajo...

Tengo algunas pruebas acumuladas.... ahora estoy instalando una hiface2 , a ver que tal....

Por cierto, has visto el nuevo cacharrín de audio-gd... muy tentador, 4 dacs BB1704 y aun precio intermedio entre los nuestros y los reference top, pero claro éstos últimos llevan una alimentación a lo bestia con 3 trafos y demás
http://www.audio-gd.com/Pro/dac/RE5.2/RE5.2EN.htm

saludetes

Vaya! No lo había visto. 4 PCM1704UK en un DAC de 899$! Dado que Texas Instrument subió el precio unitario a 70$, hay por 280$ de chips conversores dentro de este aparato! Con este dato en mente, el precio final del DAC me parece fantástico. Ojalá saquen un modelo de esta misma categoría con previo de auriculares porque el 20.2 con sus dos WM8741 no me pone tanto cómo este. La verdad es que el NFB10SE es tan bueno por su precio que da muchas ganas probar un modelo superior con tal de acercarse un poquito más al cielo sin arruinarse. Y en mi caso, es decidido, tendrá que ser un modelo con PCM1704UK.

Cuando puedas cuentanos tus impresiones sobre el Hiface2 + tu Audio-GD.

Saludos!