Fusibles audiófilos: ¿mito o realidad?

Respondo por educación.

No quiero participar más en este hilo, ya que entramos en que si si o si no... como hay partes enrocadas en que si se nota, y otros (me incluyo) en que no, no quiero continuar participando. Seguiré leyendo y punto. Creo que no es una falta de respeto. Mi respeto lo tienen todos, tanto los que si si, como los que no no.... también lo indecisos, faltaría más.

Saludos

César escribió:Hola.

Resumo lo que pienso sobre este tema y similares, digamos, mi filosofía vital: menos fusibles y más música. Y añado, a la mayoría de los que leo sobre temas "esotéricos" jamás los veo en un hilo de música, ¿casualidad?

César

Tienes razón, mucha gente con grandes equipos creo que no oyen música, y es una pena. A mi sin embargo me pasa justo lo contrario, conforme he mejorado el sonido de mi equipo mas me han abierto el apetito de la buena música, y creo que eso debería ser lo lógico. Aunque desde luego cada uno puede hacer lo que quiera, yo esto lo entiendo como una afición dentro de una afición, y siempre con la finalidad de que el resultado sea un sonido mejor y mas útil, y siempre al servicio de la música. Al igual que un buen instrumento hará que disfrutes mas y tengas mas ganas de tocar ...

César escribió:Hola Waldner.

Una cosa: constato una realidad, quizás la mía, ni me meto con los "fusibleros"  ni con las supuestas bondades de los mismo, respeto, pero me reafirmo, a los defensores de cables esotéricos, fusibles, clampers y demás tweaks jamás los veo recomendando un disco o simplemente, "ahora escucho", sí, en enconados debates. Y por si acaso, el lema del foro es "UN LUGAR DE ENCUENTRO PARA LOS AMIGOS DE LA MÚSICA Y LA ALTA FIDELIDAD"

Un saludo.

César

PD: Lo reconozco, no estoy en mi mejor momento y se me nota en mis escritos, lo siento.

A esto es fácil reponder; es falso ..
Por otro lado, espero que te encuentres bien ..

germanchu escribió: creo que tienes una idea muy cuadriculada y arrogante de lo que es la ciencia.

Hola, podemos, si lo deseas, contrastar nuestras respectivas “ideas” de la ciencia, empiezo yo;

Un fusible es un elemento de protección, hay distintas variedades dependiendo del circuito a proteger, los fusibles de red deben incorporarse, preferiblemente, a la línea activa o fase de la red, aunque si lo son en el neutro actuarán de igual manera, pues la corriente circula por igual en ambos al cerrarse el circuito, por ellos NO pasan señal alguna, solo tensión alterna de 230 V. de ahí a un transformador si es una fuente lineal o a un circuito más complejo si es una fuente conmutada, pero dado que los aparatos de los que hablamos suelen incorpora las primeras seguiremos con ellas, el transformador, de entrehierros o toroidal, es ya, de por sí, un excelente filtro, un aislamiento galvánico que mantiene la frecuencia entre primario y secundario/s pero que reduce la amplitud de la tensión y que, sin embargo, nos dará una corriente de salida mayor, la relación entre número de espiras y diámetro del hilo, (muchos metros) determina los valores de tensión inducida que obtendremos, esta tensión reducida pero aún alterna debe ser rectificada, los puentes rectificadores dejan una tensión rectificada de onda completa, con polaridad pero que debe filtrarse, condensadores electróliticos para filtro y reserva de corriente y algún otro de poliéster o cerámico contribuyen a filtrar componentes de alta frecuencia y alisar lo forma de onda que ya será válida para la alimentación de circuitos de CC, no obstante esta tensión no está estabilizada, quiere decir, ante variaciones en la carga con aumento de consumo disminuirá la tensión, la regulación con diodos zener y transistores de potencia para aumentar la corriente estabilizada dio paso a los reguladores integrados de tensión y a circuitos integrados específicos para ese cometido, en sucesivos pasos lo que era una onda sinusoidal de gran amplitud ha pasado a ser una corriente continua, en la que el ruido de las líneas de alimentación se suele minimizar con condensadores de desacoplo y buenos diseños de los circuitos impresos, pero es alimentación, la señal va por otro camino bien distinto y una vez amplificada excitará unos drivers a través de un filtro crossover, donde la distorsión es 1000 mayor que la del amplificador y en forma de ondas acústicas llega a nuestros oídos, no sin antes verse condicionada por la acústica arquitectónica y por nuestros propios oídos y sus bien conocidas limitaciones respecto al enmascaramiento de señales de baja amplitud, pero nada de eso importa pues poco más de 1 cm. de hilo diseñado únicamente para fundirse al paso de una corriente dada y colocado después de la toma de corriente hace más espaciosa la escena, más brillantes los agudos, más naturales los medios y en general mejor transparencia.¿verdad?, bueno pues esta es mi cuadriculada y arrogante visión de la ciencia que nos ocupa, ¿Cúal es la tuya?

Saludos.

Una pregunta. Por qué las marcas de electrónica hacen diferentes tipos de fusibles? De cristal, de cerámica, rellenos, de plata, cobre, oro....

Y no. NO hablo de marcas audiófilas, hablo de electrónica.

Tengo curiosidad

Para elegirlo en función de los colores del ampli..... Joer esa era fácil...


1 saludo

waldner escribió:Para elegirlo en función de los colores del ampli..... Joer esa era fácil...


1 saludo

Mcintosh los tendra azules ??

Kapton escribió:Una pregunta. Por qué las marcas de electrónica hacen diferentes tipos de fusibles? De cristal, de cerámica, rellenos, de plata, cobre, oro....

Y no. NO hablo de marcas audiófilas, hablo de electrónica.

Tengo curiosidad

A ver, apañero, la fabricación de fusibles tiene que cumplir con distintas normativas y además desempeñar su función lo mejor posible en función de las condiciones de funcionamiento y las características del sistema a proteger, como dato te diré, y es la segunda vez en este hilo, que los fusibles con cuerpo cerámico tienen alguna ventaja con relación a los de vidrio, son más estables térmicamente, soportan mejor altas temperaturas y a veces se rellenan con arena de cuarzo con el propósito de evitar la conductividad que podría aparecer al evaporarse el elemento conductor, algunos tiene el elemento fusible de plata, esto solo en fusibles ultrarápidos, aunque también de aluminio y de diversas aleaciones. El tipo de material difiere en muy poco en cuanto a conductividad pero sí su masa y su distinta temperatura de fusión y dado que deben actuar tanto ante cortocircuitos como ante exceso de consumo, que provoca un aumento de la temperatura en el conductor, la utilización de un material u otro será más o menos adecuado.

No, ahora en serio, los de cobre tienden a ponderar los armónicos impares, por lo que inducen una pequeña dosis de distorsión por intermodulación que resulta especialmente agradable, es como el sonido valvular, sin embargo embriagan ligeramente la zona media/alta provocando dispersión de la escena, esto es un problema que los de plata no padecen si bien estos brillan en la zona alta, en exceso, algo que se compensa con una tímbrica más exuberante pero siempre menos tangible que los de oro, los que, por otra parte, aportan esa coherencia espacial en todo el espectro pero que languidecen con grandes longitudes de onda, algo que no menoscaba su valor como refugio en tiempos de crisis. Diversas propuestas han sido planteadas, ¿por qué no ponerlos en serie? y así aprovechar todas sus ventajas, sin embargo los detractores han argumentado que bien podría perderse leves porciones de microinformación entre fusible y fusible, ante esto solo queda que la ciencia siga su avance, posiblemente con nanotubos, terbio, tulio, disprosio o que con cualquier material por descubrir logremos, por fin, dar respuesta a las muchas incógnitas que el, siempre apasionante y no siempre bien comprendido, mundo del fusible nos guarda.   

Neil escribió:

Kapton escribió:Una pregunta. Por qué las marcas de electrónica hacen diferentes tipos de fusibles? De cristal, de cerámica, rellenos, de plata, cobre, oro....

Y no. NO hablo de marcas audiófilas, hablo de electrónica.

Tengo curiosidad

A ver, apañero, la fabricación de fusibles tiene que cumplir con distintas normativas y además desempeñar su función lo mejor posible en función de las condiciones de funcionamiento y las características del sistema a proteger, como dato te diré, y es la segunda vez en este hilo, que los fusibles con cuerpo cerámico tienen alguna ventaja con relación a los de vidrio, son más estables térmicamente, soportan mejor altas temperaturas y a veces se rellenan con arena de cuarzo con el propósito de evitar la conductividad que podría aparecer al evaporarse el elemento conductor, algunos tiene el elemento fusible de plata, esto solo en fusibles ultrarápidos, aunque también de aluminio y de diversas aleaciones. El tipo de material difiere en muy poco en cuanto a conductividad pero sí su masa y su distinta temperatura de fusión y dado que deben actuar tanto ante cortocircuitos como ante exceso de consumo, que provoca un aumento de la temperatura en el conductor, la utilización de un material u otro será más o menos adecuado.

No, ahora en serio, los de cobre tienden a ponderar los armónicos impares, por lo que inducen una pequeña dosis de distorsión por intermodulación que resulta especialmente agradable, es como el sonido valvular, sin embargo embriagan ligeramente la zona media/alta provocando dispersión de la escena, esto es un problema que los de plata no padecen si bien estos brillan en la zona alta, en exceso, algo que se compensa con una tímbrica más exuberante pero siempre menos tangible que los de oro, los que, por otra parte, aportan esa coherencia espacial en todo el espectro pero que languidecen con grandes longitudes de onda, algo que no menoscaba su valor como refugio en tiempos de crisis. Diversas propuestas han sido planteadas, ¿por qué no ponerlos en serie? y así aprovechar todas sus ventajas, sin embargo los detractores han argumentado que bien podría perderse leves porciones de microinformación entre fusible y fusible, ante esto solo queda que la ciencia siga su avance, posiblemente con nanotubos, terbio, tulio, disprosio o que con cualquier material por descubrir logremos, por fin, dar respuesta a las muchas incógnitas que el, siempre apasionante y no siempre bien comprendido, mundo del fusible nos guarda.

  

Neil eres un peaso cachondo.
Saludos

Neil escribió:

germanchu escribió: creo que tienes una idea muy cuadriculada y arrogante de lo que es la ciencia.

Hola, podemos, si lo deseas, contrastar nuestras respectivas “ideas” de la ciencia, empiezo yo;

Un fusible es un elemento de protección, hay distintas variedades dependiendo del circuito a proteger, los fusibles de red deben incorporarse, preferiblemente, a la línea activa o fase de la red, aunque si lo son en el neutro actuarán de igual manera, pues la corriente circula por igual en ambos al cerrarse el circuito, por ellos NO pasan señal alguna, solo tensión alterna de 230 V. de ahí a un transformador si es una fuente lineal o a un circuito más complejo si es una fuente conmutada, pero dado que los aparatos de los que hablamos suelen incorpora las primeras seguiremos con ellas, el transformador, de entrehierros o toroidal, es ya, de por sí, un excelente filtro, un aislamiento galvánico que mantiene la frecuencia entre primario y secundario/s pero que reduce la amplitud de la tensión y que, sin embargo, nos dará una corriente de salida mayor, la relación entre número de espiras y diámetro del hilo, (muchos metros) determina los valores de tensión inducida que obtendremos, esta tensión reducida pero aún alterna debe ser rectificada, los puentes rectificadores dejan una tensión rectificada de onda completa, con polaridad pero que debe filtrarse, condensadores electróliticos para filtro y reserva de corriente y algún otro de poliéster o cerámico contribuyen a filtrar componentes de alta frecuencia y alisar lo forma de onda que ya será válida para la alimentación de circuitos de CC, no obstante esta tensión no está estabilizada, quiere decir, ante variaciones en la carga con aumento de consumo disminuirá la tensión, la regulación con diodos zener y transistores de potencia para aumentar la corriente estabilizada dio paso a los reguladores integrados de tensión y a circuitos integrados específicos para ese cometido, en sucesivos pasos lo que era una onda sinusoidal de gran amplitud ha pasado a ser una corriente continua, en la que el ruido de las líneas de alimentación se suele minimizar con condensadores de desacoplo y buenos diseños de los circuitos impresos, pero es alimentación, la señal va por otro camino bien distinto y una vez amplificada excitará unos drivers a través de un filtro crossover, donde la distorsión es 1000 mayor que la del amplificador y en forma de ondas acústicas llega a nuestros oídos, no sin antes verse condicionada por la acústica arquitectónica y por nuestros propios oídos y sus bien conocidas limitaciones respecto al enmascaramiento de señales de baja amplitud, pero nada de eso importa pues poco más de 1 cm. de hilo diseñado únicamente para fundirse al paso de una corriente dada y colocado después de la toma de corriente hace más espaciosa la escena, más brillantes los agudos, más naturales los medios y en general mejor transparencia.¿verdad?, bueno pues esta es mi cuadriculada y arrogante visión de la ciencia que nos ocupa, ¿Cúal es la tuya?

Saludos.

Usando tu mismo método, y en vistas de que no has podido demostrar cientificamente que sea imposible que afecten al sonido( simplemente lo que has hecho es despreciar su influencia porque según tu hay otros elementos de la cadena que la degradan mucho más) lo que haré será probarlos en mi equipo, cosa que no había pensado seriamente hasta hoy, y que al final a mi, lo que diga mi oído es lo único que me vale. Como es lo único que les vale y que les resulta imprescindible, a los mejores fabricantes de instrumentos, altavoces, electrónica ... a pesar de sus "ya bien conocidas limitaciones" y a pesar de disponer estos de las mejores cámaras anecóicas y los mejores instrumentos de medición, el oído humano al final es el que tiene la última palabra.

germanchu escribió:
Usando tu mismo método, y en vistas de que no has podido demostrar cientificamente que sea imposible que afecten al sonido

Aquí en el foro solo se puede exponer teoría y lo sabes. Tu respuesta de que vas a comprar uno o los que sean porque este hilo o a saber que te convenció, deja a las claras que para ti no hay "explicación" cientifica que sirva, así que compralo instalalo y se feliz.

Entonces queda claro que los fabricantes de fusibles hacen distintos tipos en función de su calidad (cuerpo cerámico, rellenos, plata, oro, aleaciones, cobre, diferentes materiales del elemento fusible, et...)

Gracias por la aclaración, era lo único que quería saber.

Un saludo a todos.

Al revés; los fusibles cerámicos que conozco tienen una estabilidad térmica difícil de predecir y calcular por el elemento cerámico que rodean el cable conductor contra el elemento aire que rodea a los fusibles tradicionales; vease los AHP que fallan como escopeta de feria.

Por otro lado la literatura audiofila de los fabricantes de fusibles no sólo hablan del material conductor del hilo y de los contactos, sobre todo hablan de la cualidad antirresonante del material empleado al rededor del hilo.

Y como ya he apuntado; son muchas las marcas de audio que ya llevan fusibles de este tipo "bueno" ..

  

 

Hola, alguien se ofrece a mandar un par de estos fusibles para que unos cuantos los analicemos? Asi podremos exponer mejor impresiones auditivas...


Saludos

Hola,
germanchu, es absurdo que cite tus conclusiones pues tu comprensión lectora está bajo mínimos, es un problema de base, quizá, algún día, vuelvas a leer mi respuesta y te enteres de algo, ahora, y mientras no lo soluciones y ya difícil lo veo, es inútil gastar tiempo y energías contigo.

Bye.

Kapton escribió:Entonces queda claro que los fabricantes de fusibles hacen distintos tipos en función de su calidad

Kapton, contigo sí voy a hacer un esfuerzo, aunque tu comprensión lectora tampoco es para tirar cohetes. No se hacen fusibles en función de la calidad sino del uso, aplicaciones, entornos, normativas..., tu no pones un tapón de oro en el vino, lo pondrás de corcho, no comparamos oro con corcho, sino la utilidad del corcho y del oro para tapar una botella, lo entiendes ahora???

Hombre, si la explicación técnica de los diferentes tipos de material, relleno y construcción se resume en un tapón de vino de oro he de felicitarte por tu capacidad de síntesis. Sin duda Roma se ha perdido un gran César.

Ahora bien, si está en tu mano explicarme el porqué de un fusible cerámico, con conductores de plata, extremos en oro y rellenado, respecto del normal (evidentemente siendo ambos fabricados por una empresa de electrónica...) entonces es posible que mi capacidad lectora que, aprecias, está tan mermada pueda llegar a una situación tal que sorprenda a propios y extraños.

Un cordial saludo

Kapton hoy estas sembrao..... Que bueno, jajajajajajjaja

Saludosss

Hola,

Kapton, no hay explicación técnica que tu asimiles (ni esbozando al ultraísmo más rudimentario), no es una afirmación gratuita, es algo que he constatado con los años, sencillamente no te sientes cómodo con textos donde se concretiza y se analizan los temas con objetividad, no los afrontas, no los discutes, o te vas por peteneras o sencillamente despareces. En post anteriores de este hilo he escrito un trazo del circuito de alimentación típico y el cometido estricto de un fusible, es tan básico que si no eres capaz de, al menos, meditar sobre el tema poco más se puede hacer.
La razón por la que una, la que sea, empresa pueda poner a la venta algo que no aporta ningún valor añadido es porque hay mercado, lo que no le otorga mayor mérito, sí, hay personas como tú que no solo da crédito sino que fomenta este peculiar mercado donde germinan quimeras y se desarrollan entelequias. Hay una facción de aficionados con una predisposición absoluta a estos temas, no importa cuán descabellada sea la propuesta, siempre se despreciará el concurso metódico de su idoneidad y se propondrá el alegato irracional a su favor. Esto no me sorprende, sin embargo que cites mi capacidad de síntesis tú, precisamente tú, el rey del post monosilábico, no deja de ser cómico.

Saludos.