"Educación en castellano en Cataluña: sólo con permiso del juez"

Cuando todos tengamos claro que el respeto a un idioma es el respeto a la cultura de todos creoq ue todo irá mejor.

Nací y viví en una zona de España donde en los años 60y 70 no permitían expresarse en la lengua hablada allí; prohibiendo su enseñanaza y su desarrollo; me pareción una verdadera burrada cultural y política. Hoy cuando vuelvo a Vizcaya y me exigen conocer Euskera para acceder a trabajar en órganismos públicos, siento lo mismo que hace casí 40 años: no ha cambiado nada, simplemente quien corta el bacalao es otro; pero sigue existiendo un tremendo afán de posesión sobre un bien que es de todos y que debe servir para unir y no para marcar distancias: el idioma que todos podamos conocer.

En definitiva, es necesario que lenguas antes denostadas como el Catalán o el Eusekera peudan usarse con total libertad; facilitando su aprendizaje. pero es igual de cierto que esto no puede hacerse menospreciando una lengua que sirve para unirnos a todos: el Español.

Nuestro políticos, y nossotros mismos, deben aprender a concebir el idioma (cualquiera de ellos) como un elemento cultural de unión, no como una zanahoaria electoral que, en función de quien la utilice, apunta en una dirección u otra.

azelais escribió:
En definitiva, es necesario que lenguas antes denostadas como el Catalán o el Eusekera peudan usarse con total libertad; facilitando su aprendizaje. pero es igual de cierto que esto no puede hacerse menospreciando una lengua que sirve para unirnos a todos: el Español.

javihv escribió:

azelais escribió:
En definitiva, es necesario que lenguas antes denostadas como el Catalán o el Eusekera peudan usarse con total libertad; facilitando su aprendizaje. pero es igual de cierto que esto no puede hacerse menospreciando una lengua que sirve para unirnos a todos: el Español.

Opino como tu Azelais, el castellano o español como lengua madre, y como uniòn de todos, no imagino éste foro cada uno con un idioma.

javiclas escribió:

javihv escribió:

azelais escribió:
En definitiva, es necesario que lenguas antes denostadas como el Catalán o el Eusekera peudan usarse con total libertad; facilitando su aprendizaje. pero es igual de cierto que esto no puede hacerse menospreciando una lengua que sirve para unirnos a todos: el Español.

Opino como tu Azelais, el castellano o español como lengua madre, y como uniòn de todos, no imagino éste foro cada uno con un idioma.

¿Y si NO nos da la gana de estar unificados por los cojones del as....o mal llamdo Fernando el Católico?

villegas63 escribió:

Rebombori escribió:

javihv escribió:Es lógico que prefieran que los niños aprendan una lengua hablada por 5 millones de personas que otra hablada por 450 millones... es más exclusiva.

Perdón, 12 millones.
Y lo jodido es que, por obligación, nos enseñaron a hablar castellano, mientras otras comunidades se comen las palabras de ese castellano y además se les permite y están muy orgullosos de mal hablar ese castellano.

Rebombori, ¿se puede saber a qué comunidades te refieres exactamente?

Sigo esperando que me digas a qué comunidades te refieres. ¿Se trata por casualidad de Andalucía?

Solo tienes que darte un paseo por este país llamado España para descubrirlo.
A unos nos enseñan/obligan a hablar castellano y vocabulizarlo, mientras que a otros les permiten comerse las consonantes.
Saludos villegas63.

Rebombori escribió:Solo tienes que darte un paseo por este país llamado España para descubrirlo.
A unos nos enseñan/obligan a hablar castellano y vocabulizarlo, mientras que a otros les permiten comerse las consonantes.
Saludos villegas63.

Amigo Rebombori, sin comerlo ni beberlo te metes con quien no debes. Somos la gente que menos le importa cómo hablan los demás y de los más tolerantes con el resto de España y sus costumbres y su lengua. Debes saber que el andaluz, entre otros dialectos meridionales, es el iniciador de muchos usos que después han pasado al castellano a lo largo de la historia. Podría utilizar, y no lo hago, términos peyorativos sobre la forma de hablar de los catalanes, una lengua fonéticamente poco agraciada, y también sobre la mala educación de muchos catalanes que en presencia de castellano hablantes siguen utilizando su lengua. Te puedo contar que hice la mili en Cádiz, en una compañía donde el 90% eran catalanes. Se tiraron 2 meses hablando permanentemente en catalán sin dirigirnos la palabra a dos malagueños que éramos sus compañeros. ¿Y sabes para qué utilizaron el castellano al dirigirse por primera vez a mí? Para pedirme el dinero del autobús de uno de ellos. Se lo presté por supuesto (somos así de desprendidos)

Y si te sirve de consuelo, dime dónde tendría que firmar para que tuvieseis vuestro propio país. Debe ser extremadamente frustrante permanecer donde no se quiere estar.

Saludos

villegas63 escribió:

Rebombori escribió:Solo tienes que darte un paseo por este país llamado España para descubrirlo.
A unos nos enseñan/obligan a hablar castellano y vocabulizarlo, mientras que a otros les permiten comerse las consonantes.
Saludos villegas63.

Amigo Rebombori, sin comerlo ni beberlo te metes con quien no debes. Somos la gente que menos le importa cómo hablan los demás y de los más tolerantes con el resto de España y sus costumbres y su lengua. Debes saber que el andaluz, entre otros dialectos meridionales, es el iniciador de muchos usos que después han pasado al castellano a lo largo de la historia. Podría utilizar, y no lo hago, términos peyorativos sobre la forma de hablar de los catalanes, una lengua fonéticamente poco agraciada, y también sobre la mala educación de muchos catalanes que en presencia de castellano hablantes siguen utilizando su lengua. Te puedo contar que hice la mili en Cádiz, en una compañía donde el 90% eran catalanes. Se tiraron 2 meses hablando permanentemente en catalán sin dirigirnos la palabra a dos malagueños que éramos sus compañeros. ¿Y sabes para qué utilizaron el castellano al dirigirse por primera vez a mí? Para pedirme el dinero del autobús de uno de ellos. Se lo presté por supuesto (somos así de desprendidos)

Y si te sirve de consuelo, dime dónde tendría que firmar para que tuvieseis vuestro propio país. Debe ser extremadamente frustrante permanecer donde no se quiere estar.

Saludos

Yo me pase la mili oyendome llamar 'POLACO' en el tono mas despectivo posible , y no por ello pienso que todos los españoles son unos .. y no odio ni a tu pais ni sus habitantes y eso no me quita el sueño.
Gracias, firma cuando puedas, donde te lo pidan para que podamos marcharnos, tu lo agradeceras y nosotros
aun mas.

Ten cuidado no te ahoges en tu propia bilis, antes de que puedas votar para que nos echen.
Au

Marco Pagot

¿Y qué te hace pensar que "me meta con quien no deba", con los andaluces como tu sugieres?

¿Y por qué no con los habitantes del noroeste de la provincia de Alicante?

Piensa lo que vas a escribir y cuando lo hagas, repásalo y edítalo.

Bona nit.

horrendus escribió:

villegas63 escribió:

Rebombori escribió:Solo tienes que darte un paseo por este país llamado España para descubrirlo.
A unos nos enseñan/obligan a hablar castellano y vocabulizarlo, mientras que a otros les permiten comerse las consonantes.
Saludos villegas63.

Amigo Rebombori, sin comerlo ni beberlo te metes con quien no debes. Somos la gente que menos le importa cómo hablan los demás y de los más tolerantes con el resto de España y sus costumbres y su lengua. Debes saber que el andaluz, entre otros dialectos meridionales, es el iniciador de muchos usos que después han pasado al castellano a lo largo de la historia. Podría utilizar, y no lo hago, términos peyorativos sobre la forma de hablar de los catalanes, una lengua fonéticamente poco agraciada, y también sobre la mala educación de muchos catalanes que en presencia de castellano hablantes siguen utilizando su lengua. Te puedo contar que hice la mili en Cádiz, en una compañía donde el 90% eran catalanes. Se tiraron 2 meses hablando permanentemente en catalán sin dirigirnos la palabra a dos malagueños que éramos sus compañeros. ¿Y sabes para qué utilizaron el castellano al dirigirse por primera vez a mí? Para pedirme el dinero del autobús de uno de ellos. Se lo presté por supuesto (somos así de desprendidos)

Y si te sirve de consuelo, dime dónde tendría que firmar para que tuvieseis vuestro propio país. Debe ser extremadamente frustrante permanecer donde no se quiere estar.

Saludos

Yo me pase la mili oyendome llamar 'POLACO' en el tono mas despectivo posible , y no por ello pienso que todos los españoles son unos .. y no odio ni a tu pais ni sus habitantes y eso no me quita el sueño.
Gracias, firma cuando puedas, donde te lo pidan para que podamos marcharnos, tu lo agradeceras y nosotros
aun mas.

Ten cuidado no te ahoges en tu propia bilis, antes de que puedas votar para que nos echen.
Au

Marco Pagot

¿Bilis por vosotros? ¡Qué poco nos conoces¡ Nos importáis tres higos, a ver si te enteras. Nunca he entendido el mal rollito Madrid-Barcelona, pero a nosotros nos da exactamente igual.

Más bien pienso que la bilis la tenéis vosotros desde hace siglos (y los que os quedan por desgracia) por sentiros "prisioneros" de España.

Para eso, bicarbonato.

Saludos

Rebombori escribió:
¿Y qué te hace pensar que "me meta con quien no deba", con los andaluces como tu sugieres?

¿Y por qué no con los habitantes del noroeste de la provincia de Alicante?

Piensa lo que vas a escribir y cuando lo hagas, repásalo y edítalo.

Bona nit.

Da igual a quien te refieras, es de muy mal gusto meterte con los demás para defender lo tuyo.

Buenas noches

Eh, oiga ¿un idioma no sirve para entenderse? Aquí parece que seguimos la moda de que sólo sirve para pegar palos al vecino. Pues ala, palante, via libre.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] No te enteras de nada villegas63
Adeus i au.

Rebombori escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] No te enteras de nada villegas63
Adeus i au.

Lo que no sé es cómo demonios he acabado casi discutiendo por algo que realmente me da igual, y además sabiendo perfectamente que hay temas sobre los que es recomendable no opinar.

En fin, corramos un tupido velo.

Saludos

Pues yo opino que....(ostras no sé, la verdad que me parece que los dos puntos de vista tienen su parte de razón).

PD: Me refiero a lo del idioma. En la degeneración de hilo en cuanto si Cataluña forma parte del Reino de España, creo que ya estaba superado.

Realmente penoso este hilo. Ya estamos otra vez con nuestro Monstruo del Lago Ness particular. Cada cierto tiempo ha de salir a la palestra. A ser posible para dar caña a los catalanes.
Da vergüenza ajena ver como se utilizan palabras como "nazi", para hablar de la política lingüistica. Da vergüenza ajena ver como personas a las que la educación no se les supone, si no que se les da por tenida, se insultan miserablemente.
Nazi es una palabra que debría repugnarnos a todos y algunos la utilizan muy alegremente. No sirven de nada los reportajes que sobre las barbaridades que cometieron aquellos asesinos, para que algunos dejéis de insultarnos.
No entraré en el juego de llamar facha a nadie. Allá cada uno con su ideología. El fascismo era una ideología. El nazismo una lacra que no debió haberse producido nunca.
Cuando os referís a "los catalanes", a quienes os referís?. A los de primera generación, a los de toda la vida, a los que son seguidores del Barça, a los que son seguidores del Espanyol, a los charnegos como yo, a los que sólo se sienten españoles, a los que sólo se sienten catalanes, a los que ni chicha ni limoná, etc?.
Creeis que los votos de Convergencia (yo no les voto) o los de Esquerra son todos de catalanes de toda la vida, o son de personas tanto catalanes de toda la vida, como de los "nuevos catalanes"?.
Muchos días da pena conectarte y pasar por el hilo de Planeta Miscelánea, donde algunos foreros vierten sus bilis. Se está convirtiendo en un reducto de intransigencia.
Pido a la Administración que cierre este hilo. No nos lo merecemos.
Saludos.
Jordi

Estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que has escrito, soy catalán de enésima generación , del Real Madrid de toda la vida ¿pasa algo?, no soy nacionalista y convivo con inmigrantes y con emigrantes, hablo castellano, respeto a todos los que se merecen mi respeto y no quiero que se cierre este hilo ... igual se aporta algo que yo ignore.

Saludos.

Rebombori escribió:Javih, la Wiki la escribe quien quiera escribirla, otra cosa es que sea cierto lo que en ella se diga.
En Nápoles todavía se cantan canciones populares en catalán, en el Rosellón se habla catalán, en algunas zonas de Cerdeña se habla catalán, en Baleares y la C. Valenciana se habla catalán, en una zona de Huesca se habla catalán y por supuesto en Andorra y Cataluña.

No es cierto, esto sólo forma parte de la mitología arraigada en los ultimos años y extendida por El Sistema.
Dialectos en el mediterraneo hay unos cuantos. Y la historia de Aragón (que no de Cataluña) en Baleares y su preve antar por el reino de Nápoles no deja de ser más que una anécdota.

La Cominidad nunca debió ser catalana, aragonesa en todo caso.

Y hoy se habla más catalán del que nunca se habló y el idioma es más importante de lo que ha sido nunca y esto es fundamentalmente por la transferencia en materia de educación que tan bién ha venido a algunos señores de la Generalitat.

Nunca ha hecho falta alguna y la idea de su "recuperación" no deja de ser otra falacia romántica del misticismo que tan bién ha venido al Sistema.

El Cataluña eran cuatro gatos los que hablaban catalán y era un dialecto llamado a extinguirse hasta que se convirtió en un vehículo reivindicativo muy eficaz.

No voy a discutir con un hermano pitufo mío

Peeero, para tu información y solo muy resumida, fíjate hasta donde llegó la influencia catalana en el mediterráneo que, en pequeñas islas, se hablan dialectos del catalán y su folclore figuran atavíos aragoneses y catalanes; incluso en lo que fue la República de Venecia (hoy Véneto) existen muchas coincidencias lingüisticas en su folclore y mundo rural.
Por cierto, fíjate la "poca influencia" que se tuvo en Nápoles, desde Alfonso el Magnánimo hasta que Napoleón Bonaparte invade Nápoles.

Empieza el festival del humor.

La influencia no fué catalana, fue aragonesa. Y la comarca catalana formaba parte de la Corona aragonesa.
El ejercicio de adjudicarse lo que nunca fué propiedad esxclusiva como es la historia del Reino, no es más que otro ejercicio de mitología local.

Como entidad propia relevante dentro de la Corona sólo entaba en Condado de Barcelona.

Por cierto; ... hasta el final.

Rebombori escribió:Javih, la Wiki la escribe quien quiera escribirla, otra cosa es que sea cierto lo que en ella se diga.
En Nápoles todavía se cantan canciones populares en catalán, en el Rosellón se habla catalán, en algunas zonas de Cerdeña se habla catalán, en Baleares y la C. Valenciana se habla catalán, en una zona de Huesca se habla catalán y por supuesto en Andorra y Cataluña.

Pues ganamos nosotros, el gallego hasta se habla en la luna... Cuando llegó Amstrong en el 69 se encontró un gallego que le ofreció una tapita de pulpo (eso no salió en las imágenes porque los americanos son muy envidiosos y quieren ser los primeros en todo). Eso sí, ahora ya no se habla, porque desde que los yanquis abandonaron sus misiones Apolo, ya no era negocio seguir allí, así que el pulpero se vino para Galicia. La última noticia es que se metió en la construcción y se fue a Canarias. También en Canarias se habla gallego, aunque me temo que nuestra colonización linguistica va a depender de la evolución del negocio del ladrillo. ¡Galego for ever!

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Somos tremendos, sí señor, es cierto; los gallegos han llegado antes que nadie a todo el mundo y ahí están sin que nadie les reconozcan sus méritos.
Por cierto, yo también hasta el final.

Es genial

Si uno dice qie estupendo a degüello contra él y si uno dice que muy mal ídem

El caso es que os gusta llamar la atención cob gilipolleces cuando tenemos muuuuchos problemas serios.