Amplificación a válvulas, amplificación a transistores, amplificación en digital, clase A pura y no tan pura... ¿cual es mejor?

letorro escribió:

germanchu escribió: ... para nada intentan parecerse a las válvulas,tienen un timbre ,muy muy natural ,neutro y transparente.
... ese sonido dulzón y artificial acaba por maquillar tanto la obra que parece como si no cambiásemos de genero.

Germanchu creo que hablas de válvulas de las de 'estereotipo', mucha gente disfruta/mos de amplificaciones a válvulas que tienen un timbre muy muy natural, neutro y transparente y para nada tienen un sonido dulzón y artificial.

Un saludo

Por ejemplo... Copland CTA-405

1, 2, 3, responda otra vez...

No puedo estar mas de acuerdo, tenemos una tendencia muy facilona a estereotipar el sonido a valvulas, y diferentes fabricantes e implementaciones distan muuucho de ser iguales (al igual que pasa con los transistores, dicho sea de paso...)

Sin duda no he oído todos los equipos a válvulas,si te puedo hablar de 1ª mano de lo que he tenido,pero curiosamente tras cambiar un ampli por otro ,ambos de estado sólido,uno de los muchos cambios que note era que el anterior trataba de hacer las cosas artificialmente bonitas,por ejemplo todas las voces femeninas tendían a parecerse mas entre si,es como si le hiciese un fotochop en el que como es lógico, siempre salía mas beneficiada la mas fea,no se pero este ampli siempre lo están comparando con las válvulas.
Para mi es mucho mas fiel a lo que realmente se grabó,siempre voy comparando con el intrumento original,por ejemplo un piano o un violín,ya se que el amigo Kapton me dijo que es inimitable la realidad.
A mi por ejemplo me parece mucho mas ricos los Studio Master,algunas grabaciones que han salido ultimamente en piano me parecen geniales,sin que por ello haya que sufrir ningún efecto secundario,todo son ventajas.Sin embargo con las válvulas mi cerebro no para de decirme ¡¡Te están engañando,te están engañando !!!
No se,igual estoy equivocado, pero es mi experiencia y mi forma de percibirla.

Celsius235 escribió:

He escuchado muchas veces los cacharrines clase T

¿¿Todoss??
Según esa regla de tres,todas las válvulas suenan iguales y los transistores,ídem de lo mismo,no??.

RE-NOIR escribió:

Celsius235 escribió:

He escuchado muchas veces los cacharrines clase T

¿¿Todoss??
Según esa regla de tres,todas las válvulas suenan iguales y los transistores,ídem de lo mismo,no??.

Re-noir Claro que no suenan todos iguales y pienso igual que tu, pero los dos o tres modelos que he escuchado en china de clase T puedo decir que eran primos.


Valvulas o transistores

Je, je sin animo de generar polemica, puedo comentar mi experiencia o mis gustos. Para mi la valvula interpreta de una manera particular la señal que recibe, a mi esa interpretacion me gusta mucho y siendo dificil de superar especialmente en la voces donde ganan una carnosidad que es dificil de oir en transistores, en mi caso con los triodos 6c33, tambien es cierto que como bien a dicho Re Noir no son todas iguales, no es comparable una EL34 o KT88 con una 300B o la 6C33 o un Music Angel con AR. Pero a lo que voy... Si tengo que decir cual ha sido la reproduccion mas fiel que he oido, tengo que decir que ha sido con transistores, pero estamos hablando de lo mismo? Nooooo, este equipo fue un conjunto de previo y etapones Boulder que constaban medio apartamento con una cajas WA MAXX 3 que despues de la audicion vi en el suelo dos bolitas que casi olvido. A este nivel a mi gusto no llegan las valvulas ( y mira que soy valvulero) , no solo hablo de dinamica, era todo... Ni Jadis, AR etc... y esto no ha sido la primera vez, con un equipo Burmester me paso lo mismo ( si tambien costaban un porron de $$$$) pero estamos multiplicando x 10 o x 30 el precio de los de valvulas. Ya me gustatia tener en casa esas MAXX 3 a ver que pasaba.

Pero si hablamos de equipos hasta 5000 eur, creo que las valvulas pueden tutear a muchos pesos pesados transistorizados, y es aqui donde las valvulas creo que sacan cierta ventaja...... a ver opiniones

Yo tambien uso válvulas desde hace tiempo.No estoy de acuerdo contigo en que para disfrutar en la hi-fi hay que gastar mucho dinero.Te pongo un ejemplo:Tuve una etapa Cary con previo CJ PV10A,que por circunstancias de la vida,tuve que deshacerme de ellas.Al poco tiempo cayó en mis manos un Tecnoline MJ-60(Santafé & CAsterad),y siendo éste como es,mucho mas barato que la combinación anterior,es el que mas me gusta de todos los que he tenido.El primer ampli que escuché hará 3-4 semanas en claseT en mi casa,era de 20 míseros vatios,y me quedé de piedra cuando aquello empezó a sonar.A la semana siguiente me pillé el de 90w. y es el único que pongo ahora.Las válvulas llevan 2 semanas de adorno en el mueble.Un compañero,ha hecho lo mismo con un ampli 2A3.Aparcado por culpa de un clase T de 20w. Las válvulas tienen un toque especial,pero a mi,despues de lo vivido,creo que sólo me van a valer para adornar en el salón NO hay que cerrarse a nada Un saludo

RE-NOIR, sigo estando deacuerdo contigo. Lo malo que aqui ponemos todo en el mismo saco ( gusto, experiencia y presupuesto ) y eso genera algunas sanas discrepancias.
Aunque el fin sea el mismo, ser feliz escuchado musica.

Así debería ser... Siguiendo con el buen rollo (no quiero que ésto se tuerza,que va por muy buen camino ),los aspectos que citas como contenido del saco,son todos muy subjetivos.¿Cómo se explica,que gente que tiene mucha experiencia con equipos de alta gama (de los caros),la mayoría de ocasiones no se ponen de acuerdo sobre la calidad de sonido que dan dichas marcas? Cuestión de gustos...y mas subjetivo que eso,no hay nada.Respecto al presupuesto,me remito a lo antes.MUchísimas cosas mas caras,pueden gustar menos que otras mas baratas.Los gustos subjetivos otra vez.NO hay ningún baremo ni tabla universal para medir la calidad exacta en el audio.Si fuése asi,todas las marcas lo usarían,y ésto sería muy aburrido .Un saludo

Por mi parte puedo decir que me resulta difícil reconocer naturalidad, tímbre y transparencia en equipos de transistores hay algo que no me resulta real. Suelen evidenciar que son faximiles de la música grabada, son anodinos y artificiosos.

La velocidad que imprime el transitorio de algunas (no todas) las válvulas es lo que caracteriza el realismo de su sonido y que sea lo mas cercano a lo que percibimos como tímbre real. Tiene más ralación con el control que imprime una buena bateria de transformadores, que el símple voltaje que llega a multiplicar un transistor pequeñajo hecho de arena.

Excepciones también hay desde luego pero más en el ámbito del acondicionamiento acústico que en el de grandes desembolsos económicos.

Valvulator escribió:Por mi parte puedo decir que me resulta difícil reconocer naturalidad, tímbre y transparencia en equipos de transistores hay algo que no me resulta real. Suelen evidenciar que son faximiles de la música grabada, son anodinos y artificiosos.

La velocidad que imprime el transitorio de algunas (no todas) las válvulas es lo que caracteriza el realismo de su sonido y que sea lo mas cercano a lo que percibimos como tímbre real. Tiene más ralación con el control que imprime una buena bateria de transformadores, que el símple voltaje que llega a multiplicar un transistor pequeñajo hecho de arena.

Excepciones también hay desde luego pero más en el ámbito del acondicionamiento acústico que en el de grandes desembolsos económicos.

Yo creo que a mucha gente no le resultaría natural ni el mismísimo sonido del instrumento original,los habría que meterían ECU,otros una valvulita por aquí,otros algún que otro vinilo...
Lo natural es escuchar el timbre del instrumento real,yo me que daría con ese termino,lo mas real posible,lo otro creo que son atajos para que resulte bonito.

De acuerdo, pero meter unos transistores para reproducir una grabación bajo mi punto de vista implica oir música de forma artificiosa.

El asunto está en que se dá por válido de forma genérica que las válvulas son mas agradables porque engañan al oido. Y esta sentencia lleva implícito y en contraposición que los transistores son correctos y esto en mi experiencia es radicalmente falso.
Los transistores son de lejos mucho peores.

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Je, je sin animo de generar polemica, puedo comentar mi experiencia o mis gustos. Para mi la valvula interpreta de una manera particular la señal que recibe, a mi esa interpretacion me gusta mucho y siendo dificil de superar especialmente en la voces donde ganan una carnosidad que es dificil de oir en transistores, en mi caso con los triodos 6c33, tambien es cierto que como bien a dicho Re Noir no son todas iguales, no es comparable una EL34 o KT88 con una 300B o la 6C33 o un Music Angel con AR. Pero a lo que voy... Si tengo que decir cual ha sido la reproduccion mas fiel que he oido, tengo que decir que ha sido con transistores, pero estamos hablando de lo mismo? Nooooo, este equipo fue un conjunto de previo y etapones Boulder que constaban medio apartamento con una cajas WA MAXX 3 que despues de la audicion vi en el suelo dos bolitas que casi olvido. A este nivel a mi gusto no llegan las valvulas ( y mira que soy valvulero) , no solo hablo de dinamica, era todo... Ni Jadis, AR etc... y esto no ha sido la primera vez, con un equipo Burmester me paso lo mismo ( si tambien costaban un porron de $$$$) pero estamos multiplicando x 10 o x 30 el precio de los de valvulas. Ya me gustatia tener en casa esas MAXX 3 a ver que pasaba.

Pero si hablamos de equipos hasta 5000 eur, creo que las valvulas pueden tutear a muchos pesos pesados transistorizados, y es aqui donde las valvulas creo que sacan cierta ventaja...... a ver opiniones


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OK, pero yo mas bién creo que se trata de que ciertas cajas que son las que nos gustan, no son adecuadas para las amplificaciones de válvulas más refinadas que son las de pocos watios...

El problema es que unas ineficientes cajas Avalon Sentinel, no admiten una amplificación Wavac de pocos w.

Si tomamos como referencia los transistores; creo que nos estamos equivocando.

Valvulator, si lo malo en mi caso que los equipos que mas me han gustado, tanto con Burmester o Boulder, es que estos conjuntos costaban mas de 100.000 eur. Solamente los cables costaban mas que tres amplis de valvulas. Para mi nunca he escuchado nada mejor, han sido las reproducciones mas fieles que jamas he escuchado. Ya me gustaria hacer la prueba de coger mi Bravo 6c33 y montar semejantes sistema incluidas las Wilson Audio Maxx 3, a ver que pasaba. Lo malo es lo que dices muchas cajas de estas caen hasta los 2 ohm y a veces son muy duras. Yo sigo ahorrando para estas http://www.wilmslow-audio.co.uk/prestige---gold-2-p.asp

Valvulator escribió:De acuerdo, pero meter unos transistores para reproducir una grabación bajo mi punto de vista implica oir música de forma artificiosa.

El asunto está en que se dá por válido de forma genérica que las válvulas son mas agradables porque engañan al oido. Y esta sentencia lleva implícito y en contraposición que los transistores son correctos y esto en mi experiencia es radicalmente falso.
Los transistores son de lejos mucho peores.

; yo salvo cosas muy gordas ,que encima es bastante inaccesible su escucha , ya es que ni me molesto en escucharlos.

Saludos.

elchicodelasválvulas escribió:

; yo salvo cosas muy gordas ,que encima es bastante inaccesible su escucha , ya es que ni me molesto en escucharlos.

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo, como las válvulas nada. Pero se nota que no has escuchado un buen amplificador con mosfets, es un mundo aparte y su sonido es muy similar, casi igual, al de las válvulas sobre todo si van en clase A o en AB con la polarización muy alta.

Saludos.

Hola Miguel sí que he escuchado, por ejemplo el Sphynx Project Ten, gran marca por cierto y alguno más, y sonaba bien, pero con las válvulas he conseguido un sonido más real, más 3D, más holográfico, en fin no sé como expresarlo , pero que hace que una grabación casi se convierta en un escenario con los músicos delante; je, no se puede decir de este agua no beberé, pero creo que nunca regresaré a los transistores, salvo para cine en casa claro, y algún otro equipo que tengo por ahí; pero bueno cada cual allá con sus gustos por supuesto.

Un saludo.

Celsius235 escribió:Valvulator, si lo malo en mi caso que los equipos que mas me han gustado, tanto con Burmester o Boulder, es que estos conjuntos costaban mas de 100.000 eur. Solamente los cables costaban mas que tres amplis de valvulas. Para mi nunca he escuchado nada mejor, han sido las reproducciones mas fieles que jamas he escuchado. Ya me gustaria hacer la prueba de coger mi Bravo 6c33 y montar semejantes sistema incluidas las Wilson Audio Maxx 3, a ver que pasaba. Lo malo es lo que dices muchas cajas de estas caen hasta los 2 ohm y a veces son muy duras. Yo sigo ahorrando para estas http://www.wilmslow-audio.co.uk/prestige---gold-2-p.asp

Hombre, oigo y con mucha frecuencia equipos que valen mucho mas de los cien mil que mencionas el mío tiene un pvp de más de 30K y me ratifico en mi opinión.

También reconozco que no he oído Wavac, éso llevo de ventaja...
Así como no he oído Boulder; no en condiciones (lo que he oido en tiendas no me ha gustado), pero hay quien opina que es lo mejor en transistores...

También digo que lo que opino es fruto de experiencias, vivencias, de mi história audiófila que no acaba...

Mi aspiración en esto es conseguir "la música" como la percibo mejor y si tiene que ser con transistores, válvulas, clase A AB C o D... no me importa.

De hecho lo mas probable es que no acabe con válvulas, ésto en algún momento tiene que acabar, hace ya más de 40 años que se ha dejado la investigación y el desarrollo de las válvulas y aún así hoy por hoy pocos transistores se le acercan.

Nunca se debía de haber abandonado su desarrollo para audio, pero el mercado manda. No me puedo imaginar lo que tendríamos ahora... válvulas de gases exóticos sometidas a X cientos de Bares de presión atmosférica...
Todo esto se paró en los '70...

La investigación y desarrollo de valvulas no esta parado.Las vabricas valvulares rusas, checas y chinas estan fabricando a tope.Hay una fabrica en Praga que esta desarrollando nuevos modelos y hace replicas mejoradas de antiguas valvulas como 300B,2A3,AD1.

Este es un triodo con filamento directo de baja resistencia interna con un anodo de 65W.Es un triodo desarrolado de lo checos www.emissionlabs.com y esta basado a muchos triodos antiguos y combina todos los parametros deseados.En clase A single End este triodo puede amplificar hasta 30W de potencia.Tiene poca ressitencia interna y es bastante facil de de acoplar el anodo con un transformador de salida con impendacia del primario de bajo valor.Para comprender esto, porejemplo el mitico triodo 845 tiene resistencia interna 3 veces mas alta por esto se necesita de un transformador de salida con impedancia del primario no menos de 10K.Un transformador de este tipo es muy dificil de hacer lo con buenos parametros y en caso si se consigue tiene precio alto.El triodo checo tiene extras que el resto de las valvulas antiguas no las tienen o muy posas las tienen como:
-rejilla de wolframo dorada
-supension de silicona e la base del tupo que no permite las vibraciones del chasis del amplificador que se pasen a los electrodos de las valvulas y produvir microfonias
-filamento con salida de coneccion en el centro fisico del hilo del filamento, esto te da opcion de minimizar el ruido del filamento al minimo posible
-filamento con estructura que al momento de enchufar la alimentacion empieza un proceso de calentamiento lento que desminua el estres en el metal y alarga la vida
y etc... hay mas extras
Emissionlabs no garantizan la vida,no esoecifican horas.Pero he visto valvulas de la antigua fabrica Vaic en que estaban trabajando Kron(el dueño de KR Audio) y otro que esta ahora con la fabrica Emissiolabs, que tenian 25000 de vida.Esto esta comparado con los antiguos AD1 de Telefunken.Me dice jente que todavida hay aparatos de radios antiguos de Philips o Telefunken que tienen las valvulas originales y funcionan.Se hacian de manera que te duren toda la vida

perdon
un saludo
luis

maravillosa válvula...

Cuando digo parado ya me entiendes, se pararon desarrollos muy importantes. Hoy día hay fábricas que lo están retomando pero de foma más bién tímida. Yo fui uno de los clientes-"tester" de SuperTNT y Shuguang para desarrollar la 845 que aparece de tu mano en tu emoticón... pero la de ánodo metálico en base a la Amperex del '45...

Valvulator escribió: maravillosa válvula...

Cuando digo parado ya me entiendes, se pararon desarrollos muy importantes. Hoy día hay fábricas que lo están retomando pero de foma más bién tímida. Yo fui uno de los clientes-"tester" de SuperTNT y Shuguang para desarrollar la 845 que aparece de tu mano en tu emoticón... pero la de ánodo metálico en base a la Amperex del '45...

Shuguang,KR Audio,Full Music...Hay todavia fabricas que fabrican 845.Shuguang dicen que la base del desarrollo de su 845 era exactamente la Amperex.Los japoneses Tamura tienen un transformador de muy alta calidad para esta valvula 10K de primario y 100mA del anodo.Unos 500Euros la pieza.He escuchado ampli con Shuguang anodo masivo y Tamura transformador.Los chinos tienen una version de la valvula que tiene muy buena pinta.Quiero pillar la!Esta testeada, rodada.Viene con parametros medidos en fabrica y modos recomendados.Y tambien con las curvas para posicionar el punto de funcionamiento.Los companeros del foro que dicen que hay productos chinos que estan en muy alta calidad, en caso de esta valvula tienen razon.Pero Hay que tener en cuenta que este producto no es el tipico chino, porque las que tengo yo son Shuguang normal que valen USD200 y la PSVANE 845 vale doble
http://grantfidelity.com/site/files/845T_spec.jpg

Gracias por la info... desconocía que Tamura hiciera trafos para 845. Si los tienen en venta en algún momento me haré con alguno..

La 845 de PSVane tiene buena pinta qué tal será??

Si tienes capricho por escuchar las de ánodo metálico 845W y M? La W gentel man es la de prestigio de SuperTNT la sacaron 6 meses a la venta y aunque la siguen anunciando no la producen desde el 2007...

La 845W tiene 462 horas de uso, la 845M 2.169 horas

Valvulator escribió:Gracias por la info... desconocía que Tamura hiciera trafos para 845. Si los tienen en venta en algún momento me haré con alguno..

La 845 de PSVane tiene buena pinta qué tal será??

Si tienes capricho por escuchar las de ánodo metálico 845W y M? La W gentel man es la de prestigio de SuperTNT la sacaron 6 meses a la venta y aunque la siguen anunciando no la producen desde el 2007...

La 845W tiene 462 horas de uso, la 845M 2.169 horas

Hola Valvulator. Aqui tienes la 845 PSVANE produciendo una musica maravillosa, ahora hace un momento estaba sintiendo a Billie Holiday con Louis Anstrons en radio nacional y con el Magnun Dynalab Etude, una delicia . Esta valvula supera de largo a la 845 de Shuguan de la cual tengo dos parejas.

WOW... cómo mola

Y qué Shuguang has probado?

Yo las he probado casi todas por no decir todas... las mejores las de ánodo metálico, no hay color..

Mola este ampli Que valvulas tiene de driver y previo?Las valvulas que estamos descutiendo Shuguang y PSVANE se fabrican en la misma fabrica y las mismas maquinas.Pero lo que cambia es el diseño en general.Un cristal diferente , vidrio soplado a boca, la estructura de los electrodos la base.El proceso de control de calidad.El equipo de empleados, elijan gente que lleva mucho años en la fabrica y expertos en cada detalle.Al final el resultado es superior.