mi nueva el34

Hola recientemente e decidido cambiar las el34 de mi Jolida, la verdad es dificil saber cual ira bien o mal, pero una cosa tenia clara queria algo nos, o si no algo bueno, e tenido hoy en mis manos philips,mullard, telefunken, y 2 marcas japonesas, todas NOS, pero la que mas me llamo la atencion fue la philips el34 ECG made in usa, es mas corta que las el34 normales pero mas ancha, su doble geter llama la atencion, y asi me las pille, aunque las japonesas tambien tenian buena pinta...

bueno en cuanto a sonido yo antes tenia la el34b de tubeampdoctor, no es mala valvula la verdad pero vamos se notaba la falta de definicion y alguna saturacion en algun temilla jodido pero vamos es bastante recomendable, pero la nueva sin haber subido ni el volumen es simplemente sublime, lo mejor las trompetas y los vientos suenan mucho mejor, el bajo es mas rapido y preciso, la focalizacion tambien mejoró, en fin una clase de como suena una valvula nos a mi parecer bastante buena, el equipo gano en fuerza definicion focalizacion etc, es toda una gozada, y repito no e subido el volumen porque las e montado a las 11 de la noche, pero lo poco que pude note grandes mejoras..si suena asi me imagino con el rodajae echo.....

bueno por supuesto si alguien tiene alguna experiencia que la cuente aunqeu imagino que sera buena. un saludo

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jajajaj como suena tio como suena....

La verdad es que he encontrado poco sobre esa en específico haber que encuentras tu pero mejor que mejor lo que hayas notado tu que veo que es muy bueno saludos.

si e leido algo sobre que la llaman (fat boy), nuse pero yo estoy
bueno desde que levante encendi para calentar a volumen bajito, bueno bueno que escena tan grande y tan profunda...esta tarde hare una escucha mas seria y detallada...saludos don wadia jijiji

Philips y sus clones (porque eran las mismas) Mullard, Amperex, Valvo, Siemens, Dario, Mazda, Adzam -Mazda al revés-, RT y alguna más.

Hola Jordi, aparte de esto que comentas cual es tu opinion sobre estas valvulas, y con que ampli las escuchaste?? gracias

saludos

bueno mis primeras impresiones son que me encantan estas valvulas, lo primero nada que ver con las antiguas TAD, el grave es sublime redondo seco y rapidisimo, lo que si noto es que es una valvula muy neutra, no noto mas presencia de medios o graves, todo bastante plano, y encima con mucho detalle en la parte media alta, pero sin llegar a destacar nada, de momento es pronto creo que con algunas escuchas mas podria ponerle algun pero, pero vamos poco le pondre porque el conjunto me encanta la verdad, lo que mas mejoro sin duda es la manera en como el sonido rellena todo el salon, parece que todo se llene de musica, y la escena sea mas grande, las voces mucho mas presentes etc, bueno seguire el martes poniendo mas impresiones, ahora toca disfrutar y de que manera, saludos

Hola yonigta,

Tus válvulas son unos tetrodos, similares a las EL34 pero no exactamente iguales. En USA se solían marcar como 6CA7. Suelen tener una impedancia más baja que la especificada para una EL34, lo que en muchos circuitos implica mayor entrega de potencia con algo más de distorsión. Se parecen más a las 5881 / 6L6WGB. Muy buenas válvulas en cualquier caso.

en la parte alta pone 6ca7/el34 USA, pero vamos de eso si que no entiendo...

Yo tampoco lo entiendo porque una EL34 tiene muy poco en común con una 6CA7. La EL34 es un pentodo puro, es decir tiene tres rejillas: de mando, pantalla y supresora, esta última que es la que caracteriza al pentodo, sirve para rechazar hacia la placa los electrones secundarios emitidos por ésta debidos al bombardeo al que es sometida por la elevada velocidad de los electrones primarios, mientras que la 6CA7, como bien dice Izozaya, es un tetrodo de haces en el que la emisión secundaria se elimina colocando las espiras de las rejas de mando y pantalla justo unas enfrente de las otras, con lo que los electrones de ven "obligados" a formar haces que se mantienen confinados mediante dos placas deflectoras que hacen que disminuyan su velocidad mediante la creación de un cátodo virtual, efecto que elimina la emisión secundaria.

Los tetrodos de haces tienen dos ventajas y un inconveniente sobre los pentodos: menor impedancia y corriente absorbida por la reja pantalla muy inferior a la de los pentodos, ya que al estar ésta a la "sombra" de la reja de mando absorbe muchos menos electrones, lo que minimiza su disipación; el inconveniente es que son más críticos en su construcción al tener que mantener una perfecta alineación entre ambas rejillas. En resumen, que los pentodos y tetrodos se parecen entre sí como una manzana a una pera.

Saludos.

Triodero escribió:Yo tampoco lo entiendo porque una EL34 tiene muy poco en común con una 6CA7. La EL34 es un pentodo puro, es decir tiene tres rejillas: de mando, pantalla y supresora, esta última que es la que caracteriza al pentodo, sirve para rechazar hacia la placa los electrones secundarios emitidos por ésta debidos al bombardeo al que es sometida por la elevada velocidad de los electrones primarios, mientras que la 6CA7, como bien dice Izozaya, es un tetrodo de haces en el que la emisión secundaria se elimina colocando las espiras de las rejas de mando y pantalla justo unas enfrente de las otras, con lo que los electrones de ven "obligados" a formar haces que se mantienen confinados mediante dos placas deflectoras que hacen que disminuyan su velocidad mediante la creación de un cátodo virtual, efecto que elimina la emisión secundaria.

Los tetrodos de haces tienen dos ventajas y un inconveniente sobre los pentodos: menor impedancia y corriente absorbida por la reja pantalla muy inferior a la de los pentodos, ya que al estar ésta a la "sombra" de la reja de mando absorbe muchos menos electrones, lo que minimiza su disipación; el inconveniente es que son más críticos en su construcción al tener que mantener una perfecta alineación entre ambas rejillas. En resumen, que los pentodos y tetrodos se parecen entre sí como una manzana a una pera.

Saludos.

Miguel y se pueden intercambiar?, yo utilizo EL34, pero en mi ampli creo que se pueden poner a no ser que se superen 410 V de tensión de placa y 460 Ohmios en la resistencia del cátodo.

Un saludo.

[quote="Triodero"]Yo tampoco lo entiendo porque una EL34 tiene muy poco en común con una 6CA7. La EL34 es un pentodo puro, es decir tiene tres rejillas: de mando, pantalla y supresora, esta última que es la que caracteriza al pentodo, sirve para rechazar hacia la placa los electrones secundarios emitidos por ésta debidos al bombardeo al que es sometida por la elevada velocidad de los electrones primarios, mientras que la 6CA7, como bien dice Izozaya, es un tetrodo de haces en el que la emisión secundaria se elimina colocando las espiras de las rejas de mando y pantalla justo unas enfrente de las otras, con lo que los electrones de ven "obligados" a formar haces que se mantienen confinados mediante dos placas deflectoras que hacen que disminuyan su velocidad mediante la creación de un cátodo virtual, efecto que elimina la emisión secundaria.

Los tetrodos de haces tienen dos ventajas y un inconveniente sobre los pentodos: menor impedancia y corriente absorbida por la reja pantalla muy inferior a la de los pentodos, ya que al estar ésta a la "sombra" de la reja de mando absorbe muchos menos electrones, lo que minimiza su disipación; el inconveniente es que son más críticos en su construcción al tener que mantener una perfecta alineación entre ambas rejillas. En resumen, que los pentodos y tetrodos se parecen entre sí como una manzana a una pera.

Saludos.

Nueva leccion y no se cuantas van ya.
Y yo pregunto si son tan diferentes, se pueden intercambiar tan a la ligera sin que el ampli se resienta.
Feliz navidad maestro.

He mirado por aquí y estas válvulas se fabricaron en la fábrica SYLVANIA cuando PHILIPS en su día compro la fábrica.

Si localizáis las válvulas SYLVANIA 6CA7 se puede comprobar que físicamente son idénticas y totalmente compatibles con las EL34. Claro espero haberlo mirado bien…

Saludos.

http://www.cathedralstone.net/Pages/Syl6CA7.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/EL34-Story/EL34-Story-Seite2.htm

Yo es un tema que no he mirado en todos estos años que tengo el ampli, ya que siempre he utilizado las de fabricación actual pero voy a investigar un poco sobre el tema,( es decir la compatibiliad 6CA7 NOS con las EL34 de fabricación actual); a ver si los expertos podéis indicarnos si hay alguna equivalente NOS, porque aunque la Logo C y la Tungsol de fabricación actual no están mal, unas NOS seguro estarían mucho mejor.

Un saludo.

[quote="carrey"]

Triodero escribió:
Los tetrodos de haces tienen dos ventajas y un inconveniente sobre los pentodos: menor impedancia y corriente absorbida por la reja pantalla muy inferior a la de los pentodos, ya que al estar ésta a la "sombra" de la reja de mando absorbe muchos menos electrones, lo que minimiza su disipación; el inconveniente es que son más críticos en su construcción al tener que mantener una perfecta alineación entre ambas rejillas. En resumen, que los pentodos y tetrodos se parecen entre sí como una manzana a una pera.

De hecho, los orificios en la placa son mirillas para poder alinear correctamente las rejillas en el proceso de ensamblado. No sorprende por tanto que sean más numerosas y más amplias en los tetrodos de haces dirigidos que en los pentodos puros.

Un saludo!

si me e fijado en que tienen una pata menos que las el34, no obstante triodero, podrias explicarme de que manera podria afectar al sonido? una y otra, pero vamos sobre el terreno la philips arrasa con la TAD... y si cuando este mas rodada suena (supuestamente) mejor apaga y vamonos..

un saludo y gracias por todos los comentarios sois unos maquinas en el tema.... ya me gustaria tener cabeza para aprender todo esto sobre las valvulas.

pronto intentare hacer una comparativa entre estas y las mullard NOS, en 1 mes mas o menos...

Bueno, en realidad y es mi opinión, los tetrodos de haces son superiores a los pentodos. De hecho, Telefunken construyó en los años 40's y 50's versiones tetrodo de casi todos los pentodos al uso en aquellos tiempos; tuve ocasión hace muchos años de comprobarlo "enfrentando" versiones tetrodo y pentodo de la EL12 con resultados superiores para la versión tetrodo, más sensible y potente que la pentodo.

No sé por qué, pero siempre se ha dicho que el tetrodo de haces fue un desarrollo americano cuando no es así, fue un diseño europeo concretamente de la compañía inglesa MOV (Marconi Osram Valves) que posteriormente cedieron a la RCA que fué quien diseñó la 6L6, uno de los mejores tetrodos jamás construidos. Supongo que todavía se estarán arrepintiendo de haber tomado esa decisión.

La 6CA7 está más cerca de la inglesa KT66 que de la EL34 y tanto una como otra se pueden montar indistintamente aunque sus características no son iguales, por lo que no "suenan" igual debido a que sus impedancias son distintas y todo esto hablando de las de "pata negra", de las de construcción actual no me atrevo a opinar porque son un mundo aparte. Por ejemplo: la EL34 de los buenos tiempos tiene la reja supresora independiente del cátodo y conectada a la patilla 1, en la mayoría de las actuales la supresora está conectada internamente al cátodo y les falta la patilla 1 o la 6.

La 6CA7 fue fabricada en su mayoría por Sylvania, marca que nunca ha sido santo de mi devoción y mucho menos después de su absorción por Philips ECG (Electro Cardio Graph) y siguieron fabricando para repuesto de equipos militares con calidad más que dudosa aunque exhibían la denominación JAN. Nunca utilizaron tecnología Philips.

Saludos.

bueno yo si e leido que el desarrollo s europeo, pero la fabriacion americana, aunque tb e elido que la fabricacion tambien es europea... no se pero es bastante superior a la el34 (aunque china)que tenia antes, es la noche y el dia... ademas el resultado es mejor de lo esperado, por lo que no me planteo otra cosa que hacerme con mas de estas para repuesto futuro, y si entre esto y los cambios pensados en el ampli va bien, no quiero mas naaa....

gracias triodero por toda la info....saludos

Triodero escribió:Bueno, en realidad y es mi opinión, los tetrodos de haces son superiores a los pentodos.

La 6CA7 está más cerca de la inglesa KT66 que de la EL34 y tanto una como otra se pueden montar indistintamente aunque sus características no son iguales, por lo que no "suenan" igual debido a que sus impedancias son distintas y todo esto hablando de las de "pata negra"

Triodero:

Ya que casi estamos en el tema y como no voy a construir un nuevo amplificador con válvulas L6L (ya me han venido ganas) porqué ya no tengo espacio para su ubicación y también porque me parece que las diferencias con el PP EL34 que tengo tampoco serán tan notables pero si creo que sutiles.

Pero después de darle vueltas al asunto y como has comentado que 6CA7 y la KT66 se pueden montar indistintamente en donde hay EL34, podría buscar un cuarteto de tetrodos de haces y colocarlos en el lugar de la EL34…… y no pasaría nada anormal….. es decir sin modificar nada estaría amplificando con tetrodos de haces y poder apreciar estos matices.

Entonces como tienes un buen conocimiento sobre válvulas que marca y modelo de NOS aconsejas que monte…… (Primero comprar claro).

Pues como siempre gracias.

BUeno en el manual de mi amplificdor pone que se le puede montar EL34 o 6CA7, y pone claramente que cualquier otra valvula podria dañar el equipo.... mas yo como no entiendo prefiero seguir como dice el fabricante, y esta philips va de miedo por eso me e echo con varias de repuesto jejej

Hola, Jordi,

Como quiera que no vas a encontrar KT66 pata negra a precios asumibles, hay dos opciones de producción actual bastante decentes: las rusas Genalex y las chinas TAD, ambas he tenido ocasión de probarlas y me han ido bastante bien. Con 400 V y -35 V de bias tendrás una corriente de placa de 60 mA (24 W) por válvula lo que está dentro de sus valores normales. En caso de polarización catódica quizás tuvieses que aumentar ligeramente las resistencias de cátodo para obtener esos 60 mA porque la resistencia interna de las KT66 es inferior a las de las EL34 y con los mismos valores la corriente de placa sería mayor. De todas formas, las diferencias entre unas y otras serían muy sutiles.

Ambas válvulas las tiene Jorge Bueno (Amptek) y las monta en su amplificador George 50-50.

Saludos.

PD. Se me olvidaba: no montes bajo ningún concepto las Tung-Sol rusas, son completamente distintas.

Triodero escribió:Hola, Jordi,

PD. Se me olvidaba: no montes bajo ningún concepto las Tung-Sol rusas, son completamente distintas.

Triodero, cuál es el problema de montar las Tung-sol, te refieres a las EL34 o a la KT66? MI Rogue admite EL34 y KT77, y actualmente tengo montadas las Tung-sol EL34B con buenos resultados, espero no estar cargándome algo.

Un saludo

Me refería a las KT66 Tung-Sol rusas que en realidad no son más que 6L6 normales en una ampolla más vistosa y que nada tienen que ver con las KT66 de otras marcas. Las EL34B que estás usando son correctas, no te darán ningún problema.

Saludos.

Entendido. Gracias.