DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
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El Hombre del SACD
pablopi
Jaime2010
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DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
Hola.
Supongo que más de uno lo habrá leído,pero en estos momentos,dispongo de más de 15 discos duros de material de alta definición en blu rays conciertos-operas musica de peliculas y de música....entre 25-30 teras y subiendo.
Como podreis comprender tengo un "pequeño" problema para gestionar todo esto.
Tengo varias cajas externas donde pongo todo esto,conectadas a un Dune HD bASE 3.0 Y cajas externas al PC-MAC y Oppo 95
El tema de la pregunta es el siguiente:
Existe un NAS,ya sea dedicado,o PC donde pudiera poner todo este material y que además se puediera hacer copias de seguridad?? sin morir ni arruinarme en el intento????
Podría montar un PC dedicado silencioso,por ejemplo con 20 -30 discos duros ????? estoy diciendo una burrada??? o ya está bien como lo tengo??
Del material que tengo,el Dune hace de Nas,pero el Oppo en la sala de arriba No lo encuantra porque no tienen protocolo Samba.sólo UPNP
Saludos
Sisco
Supongo que más de uno lo habrá leído,pero en estos momentos,dispongo de más de 15 discos duros de material de alta definición en blu rays conciertos-operas musica de peliculas y de música....entre 25-30 teras y subiendo.
Como podreis comprender tengo un "pequeño" problema para gestionar todo esto.
Tengo varias cajas externas donde pongo todo esto,conectadas a un Dune HD bASE 3.0 Y cajas externas al PC-MAC y Oppo 95
El tema de la pregunta es el siguiente:
Existe un NAS,ya sea dedicado,o PC donde pudiera poner todo este material y que además se puediera hacer copias de seguridad?? sin morir ni arruinarme en el intento????
Podría montar un PC dedicado silencioso,por ejemplo con 20 -30 discos duros ????? estoy diciendo una burrada??? o ya está bien como lo tengo??
Del material que tengo,el Dune hace de Nas,pero el Oppo en la sala de arriba No lo encuantra porque no tienen protocolo Samba.sólo UPNP
Saludos
Sisco
stersa- Cantidad de envíos : 1443
Localización : Lleida
Fecha de inscripción : 31/01/2009
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
Hombre, esa cantidad de info es similar a la que requiere una Pyme o pequeña empresa.
Existen "servidores de storage" que pueden aplicar pero son carisimos para darle un uso personal:
http://www-03.ibm.com/systems/storage/network/n3000/appliance/index.html
Tal vez el mismo cacharro en marca generica... o como dices una torre con suficientes discos.
Existen "servidores de storage" que pueden aplicar pero son carisimos para darle un uso personal:
http://www-03.ibm.com/systems/storage/network/n3000/appliance/index.html
Tal vez el mismo cacharro en marca generica... o como dices una torre con suficientes discos.
Jaime2010- Cantidad de envíos : 4194
Localización : Santiago de Chile
Fecha de inscripción : 31/05/2010
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
¿Una PYME? En mi empresa el backup completo semanal ronda los 100GB.
Pero ¿tienes tiempo de ver / oír todo eso?
Me temo que para mantener una infraestructura de almacenamiento, con redundancia y backup automático, de todo eso te vas a tener que rascar bastante el bolsillo.
Tendrías que irte a unidades NAS de 10 discos, pero es que a 3TB por disco y sin redundancia ni backups apenas te llega para almacenar lo que tienes, por lo que la única alternativa es ir a sistemas empresariales de altos vuelos basados en redes SAN.
No sé, yo me replantearía necesidades antes
.
Pero ¿tienes tiempo de ver / oír todo eso?
![shock 2](/users/3212/28/29/04/smiles/104600.gif)
Me temo que para mantener una infraestructura de almacenamiento, con redundancia y backup automático, de todo eso te vas a tener que rascar bastante el bolsillo.
Tendrías que irte a unidades NAS de 10 discos, pero es que a 3TB por disco y sin redundancia ni backups apenas te llega para almacenar lo que tienes, por lo que la única alternativa es ir a sistemas empresariales de altos vuelos basados en redes SAN.
No sé, yo me replantearía necesidades antes
![hmm](/users/3212/28/29/04/smiles/40442.gif)
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
Dicen que sólo escuchamos una pequeñísima parte de nuestra colección musical, porque sólo atendemos a los que nos gustan, y el resto lo olvidamos poco a poco. Yo siempre me pongo los mismos, y por eso cada cierto tiempo me hago recopilaciones personalizadas en disco, para no tener que rebuscar. Es cómodo y seguro, y no demasiado complicado.
En cuanto a tener 30 teras de material, simplemente me parece...
En cuanto a tener 30 teras de material, simplemente me parece...
![pale](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_pale.gif)
El Hombre del SACD- Cantidad de envíos : 5204
Localización : Badajoz
Fecha de inscripción : 24/06/2010
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
Bueno, echando una cuenta rápida, tampoco estoy muy a la zaga: en DVD tengo así como 5 teras...
El Hombre del SACD- Cantidad de envíos : 5204
Localización : Badajoz
Fecha de inscripción : 24/06/2010
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
Si almacenais Blu Rays en HD ,salen rápido las cuentas,..de media 35 gigas por disco...La música en HD,hay que contar de media 1 giga por disco...Rápidamente se suman Gigas
Ya veo que tendré que contibuar como hasta ahora...com mis cajas externas. Con el Dune,puedo gestionar 14 discos duros..que no está nada mal
Saludos
Sisco
Ya veo que tendré que contibuar como hasta ahora...com mis cajas externas. Con el Dune,puedo gestionar 14 discos duros..que no está nada mal
Saludos
Sisco
stersa- Cantidad de envíos : 1443
Localización : Lleida
Fecha de inscripción : 31/01/2009
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
Echa un vistazo a esto:
http://www.drobo.com/products/index.php
Del Drobo Pro hacia la derecha. Necesitarías una unidad de 8 - 12 bahías, probablemente el Drobo B1200i (que es un SAN realmente), el tope de gama. Pero eso te daría, como mucho, 12x3TB, unos 36TB sin ningún tipo de tolerancia a fallos. Vamos, que te harían falta más bien un par de esos
.
Estamos hablando de unos $10.000 con 1 B1200i y 12TB.
Yo seguiría también como estás o me plantearía comprarme una buena grabadora de BR.
¿Has pensado "adelgazar" los blurays pasando a MKV?
http://www.drobo.com/products/index.php
Del Drobo Pro hacia la derecha. Necesitarías una unidad de 8 - 12 bahías, probablemente el Drobo B1200i (que es un SAN realmente), el tope de gama. Pero eso te daría, como mucho, 12x3TB, unos 36TB sin ningún tipo de tolerancia a fallos. Vamos, que te harían falta más bien un par de esos
![shock 2](/users/3212/28/29/04/smiles/104600.gif)
Estamos hablando de unos $10.000 con 1 B1200i y 12TB.
Yo seguiría también como estás o me plantearía comprarme una buena grabadora de BR.
¿Has pensado "adelgazar" los blurays pasando a MKV?
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
tal vez puedes hacer pruebas con almacenamiento en red, ejemplo
http://www.coolbackup.com/
en este caso sería cosa de mantener en entorno local solo lo que estas usando y el resto fuera.
http://www.coolbackup.com/
en este caso sería cosa de mantener en entorno local solo lo que estas usando y el resto fuera.
Jaime2010- Cantidad de envíos : 4194
Localización : Santiago de Chile
Fecha de inscripción : 31/05/2010
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
pablopi escribió:Echa un vistazo a esto:
http://www.drobo.com/products/index.php
Del Drobo Pro hacia la derecha. Necesitarías una unidad de 8 - 12 bahías, probablemente el Drobo B1200i (que es un SAN realmente), el tope de gama. Pero eso te daría, como mucho, 12x3TB, unos 36TB sin ningún tipo de tolerancia a fallos. Vamos, que te harían falta más bien un par de esos.
Estamos hablando de unos $10.000 con 1 B1200i y 12TB.
Yo seguiría también como estás o me plantearía comprarme una buena grabadora de BR.
¿Has pensado "adelgazar" los blurays pasando a MKV?
Nada,Nada,me quedo como estoy......
De adelgazar nada de nada,pues en lo referente a los mkvs,el problema son los menús y acceso rápido a escenas.....para las pelis está bien,pero no para música-conciertos..además si quieres DTS HD ya nos ponemos en valores semejantes a los propios Blu rays..
Gracias por los comentarios
Saludos
Sisco
stersa- Cantidad de envíos : 1443
Localización : Lleida
Fecha de inscripción : 31/01/2009
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
El problema es buscar al guapo que le ofrezca 30 o 40TB online (y a qué precio)... y con la caca de conexiones asimétricas que tenemos el tiempo para hacer un backup completo.
Stersa, nos has "noqueao"
Stersa, nos has "noqueao"
![Ein?](/users/3212/28/29/04/smiles/583789.gif)
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
pablopi escribió:El problema es buscar al guapo que le ofrezca 30 o 40TB online (y a qué precio)... y con la caca de conexiones asimétricas que tenemos el tiempo para hacer un backup completo.
Stersa, nos has "noqueao"![]()
Y ya empiezo a andar corto de discos duros..estoy a la espera de que bajen los precios ,pues con las inundaciones de thailandia se han puesto por las nubes
Voy a tirar de carcazas externas y ya está
Saludos
Sisco
stersa- Cantidad de envíos : 1443
Localización : Lleida
Fecha de inscripción : 31/01/2009
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
Hola stersa, yo ando buscando también una soluciona de almacenamiento definitiva estoy sobre los 8Tb y esperando que bajen los HD para ampliar.
EL caso que buscando me he encontré con este link muy interesante sobre los montajes de almacenamiento de mas de 150tb .
Te dejo el link pq seguro que te va a dar muchas ideas :
Storage
Aquí un ejemplo:
![DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL Img1924w](https://2img.net/r/ihimizer/img692/6446/img1924w.jpg)
![DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL Img1914ck](https://2img.net/r/ihimizer/img64/3733/img1914ck.jpg)
EL caso que buscando me he encontré con este link muy interesante sobre los montajes de almacenamiento de mas de 150tb .
Te dejo el link pq seguro que te va a dar muchas ideas :
Storage
Aquí un ejemplo:
![DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL Img1924w](https://2img.net/r/ihimizer/img692/6446/img1924w.jpg)
![DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL Img1914ck](https://2img.net/r/ihimizer/img64/3733/img1914ck.jpg)
luizo- Cantidad de envíos : 116
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 03/09/2010
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
luizo escribió:Hola stersa, yo ando buscando también una soluciona de almacenamiento definitiva estoy sobre los 8Tb y esperando que bajen los HD para ampliar.
EL caso que buscando me he encontré con este link muy interesante sobre los montajes de almacenamiento de mas de 150tb .
Te dejo el link pq seguro que te va a dar muchas ideas :
Storage
Aquí un ejemplo:
Interesante
A mí me gustaría montar algo sobre los 50 Tb y a poder ser algo parecido a lo visto en la foto..Osea que estamos hablando de unos 20-25 discos entre 2 y 3 teras..a ver si hay algún informático que esté con ganas de poderlo plantear
Saludos y gracias
Sisco
stersa- Cantidad de envíos : 1443
Localización : Lleida
Fecha de inscripción : 31/01/2009
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
Seguramente para esa cantidad de Hd lo ideal seria esto :
http://www.alternate.es/html/product/Cajas_Servidor/Chenbro/RM41416BH-MGT/555273/?tn=HARDWARE&l1=Cajas&l2=Servidor
Pero a mi parecer mucho dinero para una caja , así que yo te propondría algo así :
Esta caja Fractal con capacidad para 10 HD y 4 5,25 que podrías usar también es decir un total de 14HD.
Y si tienes alguna caja actual conectarla por USB de momento.
También podrías mirar por ebay si venden caja de servidor tipo la Chenbro
http://www.alternate.es/html/product/Cajas_Servidor/Chenbro/RM41416BH-MGT/555273/?tn=HARDWARE&l1=Cajas&l2=Servidor
Pero a mi parecer mucho dinero para una caja , así que yo te propondría algo así :
Esta caja Fractal con capacidad para 10 HD y 4 5,25 que podrías usar también es decir un total de 14HD.
Y si tienes alguna caja actual conectarla por USB de momento.
También podrías mirar por ebay si venden caja de servidor tipo la Chenbro
luizo- Cantidad de envíos : 116
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 03/09/2010
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
luizo escribió:Seguramente para esa cantidad de Hd lo ideal seria esto :
http://www.alternate.es/html/product/Cajas_Servidor/Chenbro/RM41416BH-MGT/555273/?tn=HARDWARE&l1=Cajas&l2=Servidor
Pero a mi parecer mucho dinero para una caja , así que yo te propondría algo así :
Esta caja Fractal con capacidad para 10 HD y 4 5,25 que podrías usar también es decir un total de 14HD.
Y si tienes alguna caja actual conectarla por USB de momento.
También podrías mirar por ebay si venden caja de servidor tipo la Chenbro
Gracias otra vez
Explicame como se monta esa Chenbro...hay que conectarla a un Pc o actúa ya como una especie de NAS ??? Veo que tiene cd incorporado....
Saludos
Sisco
stersa- Cantidad de envíos : 1443
Localización : Lleida
Fecha de inscripción : 31/01/2009
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
Para montar algo realmente escalable en mi opinión tienes que gastarte dinerito, no hay otra. Mira esto, por ejemplo:
http://www.masquevideo.com/Art%C3%ADculo/Y3-16S6EPEN-R7_this.aspx?
http://www.masquevideo.com/Art%C3%ADculo/Y3-24S6EPEN-R7_this.aspx?
Esto debería ir montado en un PC de cierta potencia, dado que el RAID en este caso tiraría de CPU.
http://www.masquevideo.com/Art%C3%ADculo/Y3-16S6EPEN-R7_this.aspx?
http://www.masquevideo.com/Art%C3%ADculo/Y3-24S6EPEN-R7_this.aspx?
Esto debería ir montado en un PC de cierta potencia, dado que el RAID en este caso tiraría de CPU.
Última edición por pablopi el Vie 9 Dic 2011 - 23:53, editado 1 vez
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
Madre mía, qué lios os montáis, con lo sencillito que es tener los discos apilados en cualquier mueble.
El Hombre del SACD- Cantidad de envíos : 5204
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Fecha de inscripción : 24/06/2010
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
SACDófilo escribió:Madre mía, qué lios os montáis, con lo sencillito que es tener los discos apilados en cualquier mueble.
No tienes razón. Primero,porque nadie asegura que un Blu Ray como soporte físico te dure una serie de años,porque no lo han podido comprobar como es obvio. Segundo..Dentro de 10 años habrá reproductores físicos blu ray????
Y luego indudablemente te pierdes la cómoda,que es que con un simple mando o Iphone,puedes gestionar TODO desde el sofá sin tener que ir buscando,en estanterías que ocupan muuuuuuucho. Mira,por ejemplo que unos 6000 cedeses caben en 2 Tbs Mira lo que ocupa un disco de 2 Tbs hoy día
Todo tiene sus ventajas e inconvenientes,pero esto corre y mucho
Lo que se lleva ahora es reproductores tipo Olive que me gustaría comprar,pero que te hacen pagar uns precios,realmente fuera de lugar,puesto que esa tecnología no lo vale.....
Saludos
Sisco
stersa- Cantidad de envíos : 1443
Localización : Lleida
Fecha de inscripción : 31/01/2009
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
pablopi escribió:Para montar algo realmente escalable en mi opinión tienes que gastarte dinerito, no hay otra. Mira esto, por ejemplo:
http://www.masquevideo.com/Art%C3%ADculo/Y3-16S6EPEN-R7_this.aspx?
http://www.masquevideo.com/Art%C3%ADculo/Y3-24S6EPEN-R7_this.aspx?
Esto debería ir montado en un PC de cierta potencia, dado que el RAID en este caso tiraría de CPU.
Si la Chembron hace algo parecido,estamos hablando de mucho menos dinero...O no hace lo mismo???
Me gustaría saber que quiere decir en todo su conjunto la palabra "Servidor" de la caja Chembron
Saludos
Sisco
stersa- Cantidad de envíos : 1443
Localización : Lleida
Fecha de inscripción : 31/01/2009
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
Me da la impresion que la caja chembro solo es eso, una caja. Ademas es para discos SAS, que me parece son algo mas carillos que los SATA.
Para hacer lo que dices, el gran incoveniente es la controladora de tanto disco.
Del primer enlace de Luizo, he sacado esto . Dice que soporta ocho disco y que es expandible.
Para alojar los discos, hay unas cajas que utilizan los huecos de las cajas tradicionales. Me imagino que se podrá hacer alguna chapucilla para hcer con ellas un chasis independiente.
Una tarjetita que ella sola controla 24 discos http://www.areca.com.tw/products/pcie341.htm
También hay trastos como este . Dice que como interface usa las conexiones IDE/SATA. Por ello imagino, solo imagino, que el ordenador al que le enchufes esto, solo ve un disco duro, aunque en realidad hay cinco en raid, y que se podrán enchufar varias de estas cajitas a una misma placa base.
Saludos
Para hacer lo que dices, el gran incoveniente es la controladora de tanto disco.
Del primer enlace de Luizo, he sacado esto . Dice que soporta ocho disco y que es expandible.
Para alojar los discos, hay unas cajas que utilizan los huecos de las cajas tradicionales. Me imagino que se podrá hacer alguna chapucilla para hcer con ellas un chasis independiente.
Una tarjetita que ella sola controla 24 discos http://www.areca.com.tw/products/pcie341.htm
También hay trastos como este . Dice que como interface usa las conexiones IDE/SATA. Por ello imagino, solo imagino, que el ordenador al que le enchufes esto, solo ve un disco duro, aunque en realidad hay cinco en raid, y que se podrán enchufar varias de estas cajitas a una misma placa base.
Saludos
hifiliberator- Cantidad de envíos : 2964
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 06/08/2009
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
hifiliberator escribió:Me da la impresion que la caja chembro solo es eso, una caja. Ademas es para discos SAS, que me parece son algo mas carillos que los SATA.
Efectivamente.
Una posibilidad, teniendo ganas y tiempo, podría ser montarse una red distribuida de almacenamiento empleando media docena de PCs de bajo coste, a cada uno de los que se conectarían 4 discos SATA de 2TB (los de 3TB pueden ser problemáticos por su geometría interna si se utilizan placas actuales o ya de cierta antigüedad). Estos PCs podrían ser incluso de los que se retiran en grandes empresas y se pueden encontrar en torno a los 100 o 150€. Para ofrecer un espacio de almacenamiento continuo se podría instalar en cada uno de ellos una distribución tipo Freenas, que es compatible con iSCSI, mientras que uno de los PCs actuaría como iniciador para ofrecer a los clientes un "pool" de espacio en disco unificado.
Esta solución sería sin duda más barata que cualquier cabina de discos (como las Axus que enlazaba más arriba), pero el inconveniente lo tendríamos en el espacio ocupado por el "montaje" y el consumo eléctrico. Si estos factores no fueran un problema yo sin duda me montaría algo así. Además esta solución es totalmente escalable. Basta con añadir más PCs y por tanto más discos al repositorio de almacenamiento.
Yo he montado cosillas como la anterior en plan experimental, pero no he desplegado nada con más de 2 o 3 PCs. Para mis necesidades mis 12TB en RAID5 van más que de sobra (de los 8,1TB efectivos aún me quedan más de 6,5). Por suerte o por desgracia mis necesidades no son enormes.
Ahora bien, incrementar el nº de PCs supone también necesariamente reducir el tiempo medio entre fallos: es de cajón: más fuentes, más placas base, más discos... mayor probabilidad de que algo falle. Puede llegar un momento en que te pases más tiempo arreglando cosas que disfrutando de ellas.
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
pablopi escribió:Ahora bien, incrementar el nº de PCs supone también necesariamente reducir el tiempo medio entre fallos: es de cajón: más fuentes, más placas base, más discos... mayor probabilidad de que algo falle. Puede llegar un momento en que te pases más tiempo arreglando cosas que disfrutando de ellas.
Siempre me he preguntado de cuantos en cuantos encargaran los discos duros los de Google. No tengo ni idea del número de discos duros que tienen sus servidores, pero no me extrañaría nada que cada media hora (e incluso menos), muera un disco duro.
Saludos
hifiliberator- Cantidad de envíos : 2964
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 06/08/2009
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
hifiliberator escribió:
Siempre me he preguntado de cuantos en cuantos encargaran los discos duros los de Google. No tengo ni idea del número de discos duros que tienen sus servidores, pero no me extrañaría nada que cada media hora (e incluso menos), muera un disco duro.
Esta gente debe tener montada la del pulpo en sus granjas de datos
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Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
25 o 30 Teras .... y pensar que mi primer pc tenia 500 mb en disco y se aseguraba como el no va mas de las posibilidades de consumo de disco ... jajaja
Jaime2010- Cantidad de envíos : 4194
Localización : Santiago de Chile
Fecha de inscripción : 31/05/2010
Re: DONDE PONDRIAIS 25-30 TERAS DE MATERIAL AUDIOVISUAL
jsc010 escribió:25 o 30 Teras .... y pensar que mi primer pc tenia 500 mb en disco y se aseguraba como el no va mas de las posibilidades de consumo de disco ... jajaja
¿500 Mb te parece poco?
Si la memoria no me falla, el sistema 32 de IBM tenía 2 Mb y el disco era casi como una lavadora.
El primer trabajo de mi mujer fue en una empresa de captura de datos. Metían los datos de recibos, letras, cheques, etc en el ordenador. Allí trabajan no menos de 20 personas. El sitema era un McDonnell (si mal no recuerdo), con pantallas de fosforo verde (todo un adelanto) y tenía un mega disco de 20Mb. Los datos los llevaban al banco en un sistema de cintas que era algo mas grande que una cassete de VHS, y hacía falta una furgoneta para el cometido.
Saludos
hifiliberator- Cantidad de envíos : 2964
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Fecha de inscripción : 06/08/2009
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