Constitucion

Hamlet escribió:Y además fue el modelo de todas las latinoamericanas, y de alguna italiana. Y además estaba escrita con gracia. La del 78 será más democrática y laica, pero es un tostón leerla. No me extraña que no se cumpla. ¿Alguien se la ha leído entera?

Saludos

Hamlet escribió:
A mí de la Pepa me gustaban aquellos artículos que hablaban de la ciudadanía española, anda que nos los votaría gente hoy:

Art. 18. Son ciudadanos aquellos españoles que por ambas líneas traen su origen de los dominios españoles de ambos hemisferios y están avecindados en cualquier pueblo de los mismos dominios.

GSeoane escribió:
Ante tanto No de cliché, alguna idea mejor.

hifiliberator escribió:

Hamlet escribió:
A mí de la Pepa me gustaban aquellos artículos que hablaban de la ciudadanía española, anda que nos los votaría gente hoy:

Art. 18. Son ciudadanos aquellos españoles que por ambas líneas traen su origen de los dominios españoles de ambos hemisferios y están avecindados en cualquier pueblo de los mismos dominios.

Este artículo demuestra que España trataba de igual a igual, en derechos, a cualquiera que naciera en sus posesiones.

Esto es complemente opuesto a lo que muchos quieren hacer creen, incluso en la actualidad, y se sienten victimas oprimidas de esto, de aquello y de lo que pasa en la acera de enfrente.

Y tampoco faltarán los que digan que es una imposición imperilista, destianada a liquidar las esencias de los pueblos mediante la igualación.

En definitiva, esto no tiene arreglo. Mientras que la voluntad de algunos sea buscar la diferencia, motivos de queja para construir agravios y encontrar coartadas para su proyecto excluyente, en vez de hacer critica constructiva y saber que al final siempre tendrás que contar con tu vecino.

Saludos

horrendus escribió:

MILDOTT escribió:No tenia claro si responder o no. Pero... he caido en la tentación.
lo primero: La chorradita de dia de la libertad de uno... Si, el mundo es amor, y las flores rosas.
¿Y por que no respetas tu mi opinion de que lo que escribes es de un nivel infimo? ¿eh? ¿no sabes que tu libertad termina donde empieza la mia de valorar que tus cuatro lineas estan llenas de des-conocimiento? ¿o es que me tengo que callar? ¿callarme es respetarte, segun tu? (joder, a ver si vas a vulnerar mi derecho a expresarme, como hace cualquier dictador)

Pero es mas, si tu opinión es una sarta de tonterias una detras de otra (y lo que es más alucinante, en solo 4 frases...) el que yo te lo diga no significa que te falte al respeto. Significa, simplemente, que lo qeu escribes es absurdo. A lo mejor, tu opinión sobre hi end es informada, trabajada, contrastada... y decir que no tienes ni idea de hi end solo me pone a mi en una posición absurda. Pero, repito, lo que dices en 4 frases es una autentica estudez.
Claro, eso me obliga a demostrartelo. Para ello podría decirte simplemente, que antes de opinar deberías informarte, al menos en wikipedia. Aún asi, te dare alguna pista (y esperando, no convencerte, sino que simplemente tengas la buena costumbre de informate algo antes de teclear).

1- Constitucion Monarquica ¿que c. significa eso? Que yo sepa en España hay una monarquía parlamentaria. Bastante impreciso por tu parte, asi que tu afirmación se queda en mera opinion de un desinformado.
2- Constitución ....heredera del franquismo.
Deberías aprender algo de historia. Un poco, simplemente. Eso te daría idea de los cambios radicales que supuso la Constitucion respecto del anterior sistema.
3- pactada por los partidos a espaldas del pueblo. En fin.... paciencia. Tal vez sería mas preciso "aprobada en referendum" lo que convierte tu afirmación, simplemente, en mentira.
4-. derecho de los pueblos a la autedeterminacion. Mas paciencia..... Que sepas que ese derecho no esta reconocido ni por naciones unidas (vease...wikipedia).
5- que yo no estoy invitado..... claro que no, ni siquiera vas vestido adecuadamente.

6 y ultimo. Me cabrea la gente que es capaz de despreciar sin conocer lo mas minimo. Hemos tardado demasiados siglos en este pais en tener una constitución democrática, como para aguantar que un.... venga y, directamente, diga que no vale un carajo.
No te sientas ofendido, simplemente, tu opinion sobre la Constitución no vale un carajo. Pero seguro que tienes otras opiniones validas. Aceptalo, no se puede ser perfecto en todo.
Salud

No tenia claro si responder o no. Pero... he caido en la tentación.
Querido y educado amigo, las cosas hay que situarlas en su contexto, a pesar de que creo que debes ser conocedor de los datos, los pondre de nuevo ,no por ti, por dios, por algun despistado
que no los conozca.

Contexto :
Cambio de regimen, que no fin del franquismo
Referendum del 6 del Diciembre de 1978, 67% de participacion y 33% de abstencion, si conocias el momento podras contextualizarlo y lo mas importante entender que representaba.
Militares vigilantes a la sombra, el ultimo estado de excepcion en Euskadi fue en el año 1975.
El Monarca juro fidelidad a los "principios fundamentales del movimiento" y estos si que no los reproduzco, si tienes interes buscalos.
Durante años posteriores, la derecha mas franquista estuvo, poniendo palos a la rueda en forma de intentos y proyectos de golpes de estado, que culminaron con el golpe del 81 y su previo
la 'operacion galaxia', el golpe de estado supuso por ejemplo que los partidos politicos cogieran miedo y se produjo una involucion en el tratamiento de las autonomias de eso surgio la LOFCA.

La transicion español es un modelo de como parece que hago y no hago nada, nadie , nadie fue imputado por nada ni los militares pro golpista y de todos conocidos, Tejero, Ynestrillas, Aramburu,
Milans etc no solo no fueron separados del ejercito si no que en algunos casos ascendidos, todo el mundo lo sabia y todo el mundo miraba para otro lado.
Las familias que se hicieron ricas a la sombra de del dictador, banqueros como Matutes, el dueño del Corte Ingles y mucha gente mas conocida, enrriquecidos por las prebendas del franquismo,
en fin hay mucha literatura sobre ese particular, por no hablar de la familia Franco y su yerno el Marques de Villaverde un personaje que tenia que haber acabado en la carcel; siguieron acumulando
mas dinero durante la 'democracia' una vez tienes hecho el primer millon los demas vienen solos, contactos no les faltaban.
Repasa los nombres de los ministros de los años 50y 60 y busca en las hemerotecas, veras hijos y nietos en posiciones envidiosas algunos colocados en gobiernos socialistas, de meapilas a prebostes en un plis plas.

Es genial pasamos de una dictadura, que hasta el año 1975 fusilo y paso a garrote vil a ciudadanos de este pais y nadie responde por ello.
Suerte que Carrero, volo, si no quiza este dialogo seria imposible.
Por si te sirve de algo, la postura de la abstencion, en mi caso y en el de la gente de mi alrededor, representaba, 'NO quiero lo anterior, pero tampoco lo que me ofreceis'

Si, es una constitucion heredera del franquismo
Pactada por los partidos, si , caso omiso a las manifestaciones de 'no quiero lo que hay ni lo que me ofreces'
El derecho de autodeterminacion no esta reconocido......, y que, tampoco estaba reconocido el hecho de que todos los hombres somos todos iguales y ahora si.

Saludos

Marco Pagot

Spendor escribió:

horrendus escribió:

MILDOTT escribió:No tenia claro si responder o no. Pero... he caido en la tentación.
lo primero: La chorradita de dia de la libertad de uno... Si, el mundo es amor, y las flores rosas.
¿Y por que no respetas tu mi opinion de que lo que escribes es de un nivel infimo? ¿eh? ¿no sabes que tu libertad termina donde empieza la mia de valorar que tus cuatro lineas estan llenas de des-conocimiento? ¿o es que me tengo que callar? ¿callarme es respetarte, segun tu? (joder, a ver si vas a vulnerar mi derecho a expresarme, como hace cualquier dictador)

Pero es mas, si tu opinión es una sarta de tonterias una detras de otra (y lo que es más alucinante, en solo 4 frases...) el que yo te lo diga no significa que te falte al respeto. Significa, simplemente, que lo qeu escribes es absurdo. A lo mejor, tu opinión sobre hi end es informada, trabajada, contrastada... y decir que no tienes ni idea de hi end solo me pone a mi en una posición absurda. Pero, repito, lo que dices en 4 frases es una autentica estudez.
Claro, eso me obliga a demostrartelo. Para ello podría decirte simplemente, que antes de opinar deberías informarte, al menos en wikipedia. Aún asi, te dare alguna pista (y esperando, no convencerte, sino que simplemente tengas la buena costumbre de informate algo antes de teclear).

1- Constitucion Monarquica ¿que c. significa eso? Que yo sepa en España hay una monarquía parlamentaria. Bastante impreciso por tu parte, asi que tu afirmación se queda en mera opinion de un desinformado.
2- Constitución ....heredera del franquismo.
Deberías aprender algo de historia. Un poco, simplemente. Eso te daría idea de los cambios radicales que supuso la Constitucion respecto del anterior sistema.
3- pactada por los partidos a espaldas del pueblo. En fin.... paciencia. Tal vez sería mas preciso "aprobada en referendum" lo que convierte tu afirmación, simplemente, en mentira.
4-. derecho de los pueblos a la autedeterminacion. Mas paciencia..... Que sepas que ese derecho no esta reconocido ni por naciones unidas (vease...wikipedia).
5- que yo no estoy invitado..... claro que no, ni siquiera vas vestido adecuadamente.

6 y ultimo. Me cabrea la gente que es capaz de despreciar sin conocer lo mas minimo. Hemos tardado demasiados siglos en este pais en tener una constitución democrática, como para aguantar que un.... venga y, directamente, diga que no vale un carajo.
No te sientas ofendido, simplemente, tu opinion sobre la Constitución no vale un carajo. Pero seguro que tienes otras opiniones validas. Aceptalo, no se puede ser perfecto en todo.
Salud

No tenia claro si responder o no. Pero... he caido en la tentación.
Querido y educado amigo, las cosas hay que situarlas en su contexto, a pesar de que creo que debes ser conocedor de los datos, los pondre de nuevo ,no por ti, por dios, por algun despistado
que no los conozca.

Contexto :
Cambio de regimen, que no fin del franquismo
Referendum del 6 del Diciembre de 1978, 67% de participacion y 33% de abstencion, si conocias el momento podras contextualizarlo y lo mas importante entender que representaba.
Militares vigilantes a la sombra, el ultimo estado de excepcion en Euskadi fue en el año 1975.
El Monarca juro fidelidad a los "principios fundamentales del movimiento" y estos si que no los reproduzco, si tienes interes buscalos.
Durante años posteriores, la derecha mas franquista estuvo, poniendo palos a la rueda en forma de intentos y proyectos de golpes de estado, que culminaron con el golpe del 81 y su previo
la 'operacion galaxia', el golpe de estado supuso por ejemplo que los partidos politicos cogieran miedo y se produjo una involucion en el tratamiento de las autonomias de eso surgio la LOFCA.

La transicion español es un modelo de como parece que hago y no hago nada, nadie , nadie fue imputado por nada ni los militares pro golpista y de todos conocidos, Tejero, Ynestrillas, Aramburu,
Milans etc no solo no fueron separados del ejercito si no que en algunos casos ascendidos, todo el mundo lo sabia y todo el mundo miraba para otro lado.
Las familias que se hicieron ricas a la sombra de del dictador, banqueros como Matutes, el dueño del Corte Ingles y mucha gente mas conocida, enrriquecidos por las prebendas del franquismo,
en fin hay mucha literatura sobre ese particular, por no hablar de la familia Franco y su yerno el Marques de Villaverde un personaje que tenia que haber acabado en la carcel; siguieron acumulando
mas dinero durante la 'democracia' una vez tienes hecho el primer millon los demas vienen solos, contactos no les faltaban.
Repasa los nombres de los ministros de los años 50y 60 y busca en las hemerotecas, veras hijos y nietos en posiciones envidiosas algunos colocados en gobiernos socialistas, de meapilas a prebostes en un plis plas.

Es genial pasamos de una dictadura, que hasta el año 1975 fusilo y paso a garrote vil a ciudadanos de este pais y nadie responde por ello.
Suerte que Carrero, volo, si no quiza este dialogo seria imposible.
Por si te sirve de algo, la postura de la abstencion, en mi caso y en el de la gente de mi alrededor, representaba, 'NO quiero lo anterior, pero tampoco lo que me ofreceis'

Si, es una constitucion heredera del franquismo
Pactada por los partidos, si , caso omiso a las manifestaciones de 'no quiero lo que hay ni lo que me ofreces'
El derecho de autodeterminacion no esta reconocido......, y que, tampoco estaba reconocido el hecho de que todos los hombres somos todos iguales y ahora si.

Saludos

Marco Pagot

+1000
Hola Marco, yo no se como te molestas en responder al ladrillo ese , simplista y vacio de contenido
yo no pierdo el tiempo y mas con personas tan poco tolerantes y tan educadas,que les aproveche
su constitucion y su democracia.
Un saludo.

hifiliberator escribió:El resultado práctico sería que en América habría menos votantes al haber mas analfabetos, pero no se discrimina a nadie por razón geográfica.

Y en cierta manera, tiene sentido que el analfabeto no pueda votar, pues no tendría forma de saber realmente a quien vota. Solo votaría lo que otro, con buena o mala fe, le indicara.

Ya se que esto que voy a decir sonará muy muy mal. Pero yo no estoy seguro que el sufragio universal sea el mejor método. Quizás demostrar un mínimo de aptitud para el voto seriá mejor. Algo facil, como señalar dos ministros en una lista de diez nombres en la que también estén nombres de faranduleros, toreros, futbolistas, etc.

Hamlet escribió:[
Eres un provocador y un granujilla de la pradera. Bueno, ahora en serio, con una medida así igual el censo se quedaba en la mitad, y luego a alguien se le ocurriría que para tener hijos y ser un padre responsable también hay que tener el graduado o el bachillerato, porque si no ya se sabe, los niños salen como salen, y luego que para ser ministro hay que tener carrera con nota de 8 o más, y si vamos dando ideas así acabamos en una Nomenklatura o en algo peor.