Que opinión teneis sobre los híbridos de Gama media-alta??

el novato escribió:

Que cacharros tienes, por que si empezamos por esto: http://www.manleylabs.com/containerpages/250_Y2K.html

Cuentame el secreto, ......................no será el ultracurve y el drcop !!!

Hola el novato,

Pues mis cacharros puedes verlos en esta prueba que me hice a mí mismo (y a un par de foreros más):

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=5798

Actualmente estoy probando como previo el Tag Mclarem que me tocó en el sorteo y me temo que más de lo mismo (a falta de hecerme prueba ciega bien hecha).

Lo del secreto, pues yo lo veo así: altavoces que te gusten y además que fisicamente te permitan reproducir música con una muy baja distorsión y sobre todo..., posicionamiento de los mismos y acústica de la sala.

Y lo de probar Ultracurve y/o DRCoP..., ¿porqué no?. Yo no me negaría a probar algo. De hecho, me compré las etapas a válvulas para probarlas tranquilamente en casa y probar eso que muchos dicen que un equipo no lo has oido bien hasta pasados unos meses de "relación" .

Saludos de nuevo. Gotran.

Gotran , veo que tienes las Spendor colocadas muy focalizadas al centro. En mi caso tras multiples pruebas, me gustan más colocadas más abiertas, no abiertas del todo pero bastante más de como tú las tienes, noto más detalles y la escena más aireada. Cada sala un mundo...

Es cierto la colocación de las cajas es un mundo muy interesante, aunque hay marcas y modelos más sensibles que otros. Incluso moverlas un par de centímetros lo notas..

yo solo te puedo comentar sobre lo poco que he probado y en este caso que se esta hablando mucho de unison algo te puedo comentar.

primero intenta que la sala repercuta lo menos posible en lo que escuchas, si no se puede acondicionar de forma permanente si puedes buscar esos sitios mas conflictivos de la sala y hacer uso de soluciones caseras y momentanias para hacer escuchas con un "factor sala" minimo, si un grave no te gusta y resultal que el culpable es un modo de la sala ya puedes probar amplis.

yo estube apuntito de comprar un unico y menos mal que pude probar uno en casa antes de tomar la decision, no me agrado en absoluto, a volumenes bajos solo tenia detalle la zona media, a volumenes altos no me gustaba y a volumenes medios si bien me gustaba la definicion y control de graves no era su fuerte.

a pesar de cogerle tirria a la marca, me "convencieron" para adquirir el secondo, hasta el dia que me llego me tenia aquel resquemor de decir "pa que hago caso, he tirado el dinero" pues no, me parece un ampli muy apto, un estupendo control del grave tanto a bajos como a altos volumenes y la completa seguridad de que va a ser igual de bueno con cualquier caja.

yo soy de los que piensan que eso de la sinergia no existe tal y como la entendemos, un buen ampli sera bueno con cualquier caja que le asociemos y uno que no lo sea movera bien cajas "faciles" y mal cajas exigentes.

de la misma forma que cuando pruebo un ampli me fijo casi en exclusiva (casi, ojo) en su capacidad de controlar el woofer suelo poner temas muy exigentes y dificiles con el grave, si esto lo hace bien el resto seguro que tambien, mi forma de pensar y pocas pruebas me indica que cuando leo algo como que tal o cual ampli no saca buenos medios o frecuencias altas tiene su origen en una mala gestion del woofer, si el grave no lo controla bien eso repercute en todo el espectro sonoro y altera el resto, prueba amplis solo moviendo tweeters, veras como todos suenan igual casi independientemente de su precio o fabricante.

saludos.

tenor escribió:Gotran , veo que tienes las Spendor colocadas muy focalizadas al centro.

Es cierto Tenor. Las tengo así ya que actualmente hago escucha bastante cercana: 1.5 m desde cada caja a mí, y separadas entre ellas unos 2,4 m.

Así obtengo varias cosas: un escenario muy amplio , profundidad (las baterías a veces, parecen que están detrás de las cortinas ), que los altavoces desaparezcan completamente y sobre todo, que las voces estén en el centro y como si fueran a "comerme".

Esto último he de reconocer que llega a "obsesionarme" , y como note un pelín ida la voz del centro, ahí me tienes girando las cajas hacia aquí o hacia allá.

Aunque me dá, que todas están características dependen en gran parte de la grabación.

Saludos de nuevo. Gotran.

Unico, una buena lección.

Saludos

Gotran,

Te lo decía porque en mi modesta opinión Spendor no son cajas que necesites focalizarlas mucho para obtener esa escena con la voz en el centro, aunque quien mejor que tú con tu propia sala. Lo cierto es que las serie classic en general de las que han pasado por mi casa han sido las más "fáciles" de colocar.

La profundidad te la da creo yo la distancia entre cajas-pared trasera y la situación del oyente.Curiosamente cuanto más te acercas las cajas , más pronfunda se hace la escena. Las válvulas (aunque te suenen igual que el Vincent ) te dan tambien esa profundidad. Yo he notado la escena mucho más profunda desde que que tengo el fila (se oyen las salas de las grabaciones )

Por otro lado si las cierras demasiado, se puede perder detalle y separación de los instrumentos.

Y como dices, no es menos cierto que todo lo dicho no vale para nada sin una buena grabación que lo corrobore.

tenor escribió:

La profundidad te la da creo yo la distancia entre cajas-pared trasera y la situación del oyente.Curiosamente cuanto más te acercas las cajas , más pronfunda se hace la escena. Las válvulas (aunque te suenen igual que el Vincent ) te dan tambien esa profundidad. Yo he notado la escena mucho más profunda desde que que tengo el fila (se oyen las salas de las grabaciones )

Por otro lado si las cierras demasiado, se puede perder detalle y separación de los instrumentos.

Y como dices, no es menos cierto que todo lo dicho no vale para nada sin una buena grabación que lo corrobore.

Querido Tenor,

Tengo la suerte de tener las cajas a unos 2 metros de su pared trasera y también creo como tú, que ayuda bastante. Lo de acercarme a las cajas, pues así es..., casi me monto encima .

Y lo de perder detalle y separación de instrumentos, no sé si será casualidad o no, pero después de muuuuchas pruebas..., así es como más me gusta.

Aunque..., siempre puedo admitir que esté un poco sordete .

Saludos. Gotran.

DEMY escribió:

el novato escribió:Cajas con mas o con menos sensibilidad??, influyen las dalí tienen 91 dB creo.

Con 91 dB las Dali son unas cajas fáciles de atacar .No necesitas gran cantidad de watios para conseguir hacerlas sonar fuerte. Otra cosa es te gusten...

¿Qué te parecen las Dali?

Pues Demy las dali por lo menos las ikon 6 son buenas cajas, analiticas como ellas solas, recordemos que montan doble tuiter cinta+cúpula, y tienen una sensuibilidad alta, con lo cual son faciles de mover, .....mover no confundamos con atacar, el Roksan de 125 W en papeles, ademas no se si seran sumando los dos canales, porque la verdaddd.....para sacarle jugo y que empiecen a calentar motores "pa volar" hay que poner el pote
a las 3 de la tarde y entonces empezamos con la distorsión, buen ampli y buenas cajas, pero no juntos.....no señor cada uno con otro novio o novia.

saludos.

[quote="gotran"]

el novato escribió:

Que cacharros tienes, por que si empezamos por esto: http://www.manleylabs.com/containerpages/250_Y2K.html

Cuentame el secreto, ......................no será el ultracurve y el drcop !!!

Hola el novato,

Pues mis cacharros puedes verlos en esta prueba que me hice a mí mismo (y a un par de foreros más):

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=5798

Actualmente estoy probando como previo el Tag Mclarem que me tocó en el sorteo y me temo que más de lo mismo (a falta de hecerme prueba ciega bien hecha).

Lo del secreto, pues yo lo veo así: altavoces que te gusten y además que fisicamente te permitan reproducir música con una muy baja distorsión y sobre todo..., posicionamiento de los mismos y acústica de la sala.

Y lo de probar Ultracurve y/o DRCoP..., ¿porqué no?. Yo no me negaría a probar algo. De hecho, me compré las etapas a válvulas para probarlas tranquilamente en casa y probar eso que muchos dicen que un equipo no lo has oido bien hasta pasados unos meses de "relación" .

Saludos de nuevo. Gotran.


Pues si que tienes unos buenos cacharrillos, las espendor esas que son tope de gama, que modelos son??

El midwofeer debe de ser de 10", a mi la verdad los midwofer de 6.5" no me hacen mucho chiste, pero el mercado eso es lo que haqy y luego decimos que no tenemos pegada de graves......si algunas cajas llevan un 5", que graves queremos tener,
Me gustan tus cajas como las ochentonas si señor.

el novato escribió:
Pues Demy las dali por lo menos las ikon 6 son buenas cajas, analiticas como ellas solas

A mí me da que no son analíticas y que si lo son ...no lo estás comprobando bien. Me da que tu problema puede ser que no te gusten tanto las cajas o que prefieras otra cosa. Repasando el hilo otra vez , destaco algo que no me acaba de cuadrar. Esto:

el novato escribió:que no se queden allá a lo lejos o cerca pero detrás de ese típica cortina más o menos transparente de casi todos los amplificadores del mercado.

No hay cortinas con casi todos los ampis del mercado; existe una expresión parecida para describir la sensación que nos produce el sonido con algunos amplis a válvulas y si lo que tú tienes no es uno de ellos, me da a mí por pensar que deberías mirar el tema de la acústica y también la posibilidad de echar algún oido a otras cajas.. solo por despejar dudas. Igual esa cortina se va.. que parece que no te gusta demasiado.

Saludos

el novato escribió:
Pues si que tienes unos buenos cacharrillos, las espendor esas que son tope de gama, que modelos son??

Me gustan tus cajas como las ochentonas si señor.

Hola el novato,

A mí también me gusta mucho ese aspecto. Son las Spendor SP2/3E. Las tope de gama son las SP100.

El resto de cacharros, bueno..., como todos. Hacen lo que tienen que hacer.

De todas formas me ronda la idea de vender casi todo para hacerme con las SP100, con una etapa que me de vatios y meterle ecualización.

Saludos. Gotran .

Gotran, si te haces de las Sp100 y te desprendes de las Mahi, vas a perder un amigo por aqui, además seguro que tu karma te lo cobrará antes o después
¡ ni se te ocurra hombre !

letorro escribió:Gotran, si te haces de las Sp100

Todo se andará letorro, todo se andará... , conociéndome Javier como me conoce, ya sabrá que el final del túnel está muuuuuy cerca .

Por cierto, ¿este hilo no iba sobre amplis híbridos? .

Saludos. Gotran.

pues claro que son analíticas y descubren todo de las grabaciones, gracias a su tuiter de cinta y otras virtudes, .....pero amigo no me entiendes bien.

La pareja formada por la analitica +cortina o velo no tiene que ser proporcional, podemos escuchar todos los detalles de un sonido frente a nosotros y sin embargo quedar como lejano pero con todos sus detalles.....o sea sensación de que las cajas estan a una distancia lejana,
y por el otro lado las cajas (las mismas) se te acercan entre ceja y ceja con el mismo tipo de definición y en eso, en mi humilde opinión
el que influye es el amplificador y posiblemente la acustica, pero nó las cajas.

Saludos

el novato escribió: podemos escuchar todos los detalles de un sonido frente a nosotros y sin embargo quedar como lejano pero con todos sus detalles.....o sea sensación de que las cajas estan a una distancia lejana,
y por el otro lado las cajas (las mismas) se te acercan entre ceja y ceja con el mismo tipo de definición

Fíjate las dos cosas tan diferentes que has dicho en el mismo párrafo; por un lado las cajas te quedan como lejanas con todos sus detalles y por otro lado las puedes tener prácticamente delante....

Las grabaciones, dependiendo de su calidad pueden demostrar de o que es capaz una caja, pero dudo que tengan la posbilidad de cambiar tan drásticamente la tridimensionalidad que apuntas...y también veo difícil que si con un ampli a transistores percibes esa sensación de "velo o cortina" lo vayas a solucionar con un híbrido. Para mí que el problema es de acústica o de cajas, pero no es sino una opinión más dentro de todas las que te han dado.

Saludos

Te voy a poner unos claros ejemplos,

Vamos que nos vamos,

1_ conectamos las dali a un roksan kandy K2, considerado un 5* en su franja.....vamos bien no?
Pues el conjunto suena de coj****s, en general todo bien.
2_ conectamos todo lo demás, pero le intercalamos un EQ de alta gama ochentero, con niveles planos.Pues bien igual que antes pero con el sonido y las voces en nuestra cara,
3_misma situación en este caso usando como previo otro ampli denon y aplicandole el tan " temido " loudness, entonces el Roksan se convierte en una bomba y las cajas comienzan a levitar e inician el despegue.

y entonces....llego a la conclusión de que el responsable del acercamiento alejamiento del sonido es el factor electronica, entonces lo ideal es un aparato que te dé eso en vez de tres, con lo que supone en gasto energetico cables y lios varios.
Creemos que un sonido es bueno hasta que escuchamos otro mejor, lo cual en ese mismo instante sabemos que el anterior era malo comparado con el actual.......o no es así.

saludos.

Es muy difícil describir con palabras lo que nos entra por las orejas, pero se intenta, je, je

algo no me cuadra, como es posible que por el mero hecho de conectar el ecu te cambie tanto el asunto (si realmente estan todas las bandas del ecu a 0db), esto solo puede ser por 2 motivos, el ecu no es tan bueno ya que si fuera decente no deberias, en esas condiciones, notar apenas cambio, o la electronica del ecu no esta en buen estado, cosa muy posible al ser un ecu tan viejo y es que los largos periodos de inactividad para componentes como condensadores y demas son muy malos, no se si sera tu caso o no.

otro asunto es el loudness, sabras que el loudness es algo tan simple como una ecualizacion prefijada que lo que hace es aumentar la franja de los graves basicamente.

dicho esto y basandome en la idea que me formo al leerte con respecto a que le pides a la musica si yo estuviera en tu lugar tendria muy claro que quiero y su nombre es ecualizador para buscarme la curva que mas me guste.

Hola,que este el ecualizador a 0 o plano como querais llamarlo no significa que no funcione o este mal,y si hay diferencia es porque la respuesta de frecuencia ala que esta prefijada no es la misma que la que sale del ampli,el amplificador no tiene por que dar una frecuencia plana o el ecualizador no tiene por que dar una frecuencia plana tampoco,no se si me explico jejej.Un saludo

el novato escribió:1_ conectamos las dali a un roksan kandy K2, considerado un 5* en su franja.....vamos bien no?
Pues el conjunto suena de coj****s, en general todo bien.
2_ conectamos todo lo demás, pero le intercalamos un EQ de alta gama ochentero, con niveles planos.Pues bien igual que antes pero con el sonido y las voces en nuestra cara,

Pues ya. Si quieres que las voces estén en tu cara ...solo lo vas a conseguir con un ecualizador..porque lo normal es que ese cambio de "voces atrás ,voces delante" no lo vas a obtener con el cambio de ampli. Si te gusta retocar la señal ( porque la estás retocando ) para sentir más adelantadas las voces el asunto es dejar el ecu puesto...sea con el ampli actual o sea con el nuevo.

el novato escribió:entoncesces....llego a la conclusión de que el responsable del acercamiento alejamiento del sonido es el factor electronica,,

Si . Ya te lo he dicho. El factor "electrónica" es el factor "ecualizador" en tu caso.

el novato escribió:Creemos que un sonido es bueno hasta que escuchamos otro mejor, lo cual en ese mismo instante sabemos que el anterior era malo comparado con el actual.......o no es así.

No. No es así. Que haya un sonido que te guste más no quiere decir que otro que te guste menos sea malo...simple y llanamente tus preferencias se decantan por uno en concreto , pero no quiere decir nada más que eso. Puede que otra persona interprete el asunto a la inversa y no estaría equivocado en absoluto. Es la interpretación de lo que se percibe lo que importa. Eso de que la ecualización plana es la panacea son estupideces, la verdadera panacea es encontrar la estética sonora que sea más del gusto del usuario, independientemente de la curva de respuesta que arroje la misma. Si la panacea fuese una respuesta plana todos los fabricantes se empeñarían en hacer lo mismo y como has comprobado esto no es así. Lo que hay que hacer SIEMPRE es satisfacer los gustos del usuario de turno y como hay infinidad de gustos determinados..también hay infinidad de estéticas sonoras. Partimos siempre del concepto de "alta fidelidad" que todos o la grandísima mayoría de componentes cumplen.

Saludos

El EQ es un technics, concretamente este : y está en perfecto estado, vamos lo llevo usando esporadicamente hace más de 15 años desde que lo compré. y bueno como dice rafa, por que el ampli va a tener que medir plano, je, je, y lo cierto es que es cierto el sonido cambia, y lo peligroso es que cambie a mejor en un ampli de 1500 leuros, eso ya es más grave.

No. No es así. Que haya un sonido que te guste más no quiere decir que otro que te guste menos sea malo...simple y llanamente tus preferencias se decantan por uno en concreto , pero no quiere decir nada más que eso

Entonces según tú todos los amplis dan un sonido bueno, todos son amplis de referencia......incluso los de los hipermercados de 140 leuros
tienen un buen sonido, lo siento no estoy de acuerdo en esto contigo, ¿entonces los precios los ponen los fabricantes al azar y no por la calidad de los mismos?

En lo demás estoy de acuerdo, pero si me gasto 3000 leuros en un ampli y pa que me dé un sonido decente le tengo que poner un aparato
que ahora mismo puede costar 50 euros , la verdad tendría que meditar mucho sobre comprarmelo o no.
saludos.

el novato escribió: y lo cierto es que es cierto el sonido cambia, y lo peligroso es que cambie a mejor en un ampli de 1500 leuros, eso ya es más grave.

Si cambia..claro que cambia ¡¡No va a cambiar!! ¡¡Con todo lo que se puede retocar la señal!!

Si te causa mayor satisfacción ecualizando el sonido..déjalo puesto. Comparto el pensamiento de que todo vale con tal de ver aumentada la satisfacción....ahora bien ( siempe hay un "ahora bien" ) ...la mayor satisfacción posible es tener plena satisfacción sin tocar la señal. .

"Purismo" que dicen algunos

Saludos

el novato escribió: Entonces según tú todos los amplis dan un sonido bueno, todos son amplis de referencia......incluso los de los hipermercados de 140 leuros
tienen un buen sonido , lo siento no estoy de acuerdo en esto contigo, ¿entonces los precios los ponen los fabricantes al azar y no por la calidad de los mismos?.

Esto es otro berenjenal para tratarlo aparte. Estás entrando en otro tipo de historias como son los márgenes comerciales, relación calidad/precio etc y eso no se está debatiendo aquí. Un ampli de 140€ es un aparato que cumple una serie de cánones y habría que compararlo con otro de diferente precio a ver como sale de la comparación.

el novato escribió:pero si me gasto 3000 leuros en un ampli y pa que me dé un sonido decente le tengo que poner un aparato que ahora mismo puede costar 50 euros , la verdad tendría que meditar mucho sobre comprarmelo o no

Es que lo que pides es una modificación de la tridimensionalidad y en ese caso concreto , para poder modificar ese parámetro SI que necesitas un ecualizador. No confundas...sonido decente es una cosa y voces en la cara...otra ( y yo creo que bastante alejados además). A mí personalmente me parece que el efecto de profundidad que se crea con unas buenas cajas y una buena colocación de las mismas es incomparable; ahora bien si lo tuyo es tener adelandas las voces tendrás que tomar el camino que te lleve a ello y creo que no hay otro que ecualizar.

Saludos

Te voy a poner un ejemplo de tridimensionalidad:

Yo acostumbro a escuchar con las cajas a 1.80 de mí y a 1.80 entre ellas, formando un casi perfecto tríangulo equilátero; he modificado la posición muchas veces, formando multitud de tríangulos diferentes...pues bien , he llegado a poner las cajas a 1 metro de mí y a 1.70 entre ellas y la escena irse atrás como si estuviese castigada.No consigo con mis cajas que la escena se quede delante...y me aterraría que fuese así. Supongo que a muchos foreros les pasa lo mismo..la escena tiende a ir atrás ; si tienes las cajas pegadas a las paredes traseras pierdes gran parte de ese encanto. La grabación influye también en ello. Hay grabaciones con las cuales se crea una escena fantástica ..y en una escena fantástica nunca debe fallar la profundidad. Nunca...jamás. Tener profundidad en la escena es sinónimo de credibilidad, que es lo más importante y algo a lo que no se debe renunciar jamás. Tímbricamente las cosas son muy subjetivas con respecto a los gustos , pero espacialmente el asunto es mucho más objetivo.

Saludos