CELIBIDACHE ataca de nuevo

Para todos aquellos que como yo, hará unos 14 o 15 años, todavía no tenían la economía disponible para adquirir los archivos que desde EMI iban saliendo sobre Celibidache (tiene tela que entonces acababa de fallecer Celibidache y según parece, algunos discutían sobre sus tempi. Recordaba un profesor de armonía que le escuchó una pastoral en la que se apreciaron armonías que jamás había escuchado), acaba de reeditarse en cofres de 11, 11, 12, 14 cds respectivamente, pero a un precio "sensiblemente" inferior, y ya se sabe, que con eso de amazon (en este caso .co.uk) lo de sensiblemente es mucho, pues por unos 100 euros te podrás hacer con esos archivos que a precios astronómicos vendían en diferentes cofres, y aún hoy aparecen a esos precios, pero que agrupados en cajas de tamaño más económico también, harán que completemos nuestra "pequeña" discoteca. Con cosas como esta, o el lanzamiento de sony de "Leonard Bernstein:The Symphony edition" 60 cds, a algo más de 1 euro por cd, hacen que la crisis discográfica nos sirva a algunos para comprar una cantidad inmensa de discos de una calidad excepcional a un precio por el que antes solo podíamos comprar tres o cuatro cds.

Yo ya los tengo en casa a excepción del primero que comento, puesto que se me han adelantado los Reyes Magos y se han empeñado en pedirlos, por si les da a los de amazon por subir los precios. Y si sale más barato me da igual, porque en el año 99 apareció en Discoplay uno de ellos, a 30000 pesetas y no tenía un duro para comprarlo. Ahora más barato, y encima la colección completa, y tan solo tenía tres o cuatro de los cds originales, comprados a precio de saldo. En este caso, en lugar de venir cada cd en cajas independientes, vienen en cajas de cartón, como habitualmente nos van presentando los cofres.

¿Por qué de la reedición? 2012 será el centenario del nacimiento de Celibidache. Vayamos ahorrando, pues seguro que hay sorpresas, ya que en los archivos de las radios europeas tiene que haber mucho material de nuestro gran director de orquesta esperando que alguien se ocupe de desempolvarlos. Venga, herederos de Sergiu, tocayo, animaros y permitid que se publique todo, porque quedará algo nuevo ¿No? No creo que vuestro papá dejara su legado para un solo lanzamiento.


Vamos allá:

Lo primero que hay que decir es que son cofres independientes, por lo que si tienes libertad para escoger.

12 CD:
Bruckner: Sinfonías 3 a 9 (y ensayos de la 9ª), Te deum y Misa Nº3 en Fa menor 12 cds Esto no es que sea imprescindible, es que si alguien no lo tiene que por favor se haga con él.

14 CD:

Sinfonías: Haydn (92, 103 y 104) Mozart (40), Beethoven 2 a 9 y Obertura Leonora III, Schubert (La Grande), Brahms (1 a 4, Variaciones Haydn), Schumann (2, 3 y 4

11 CD

Música sacra y opera

Bach (Misa en si menor), Mozart (Requiem), Verdi (Misa de Requiem), Brahms (Requiem alemán), Fauré (Requiem), Stravinsky (Sinfonía de los Salmos, Oberturas de Verdi, Rossini, Berlioz, Mendelssohn, Schubert, Johann Strauss II, Smetana, Weber, Wagner


11 CD

Música francesa y rusa

Copio el enlace porque son muy variadas las obras:
http://www.emiclassics.com/releasetracklisting.php?rid=52142

Recuerdo la primera vez que escuché los Cuadros de una exposición a esta velocidad, que me parecía un tempo excesivamente lento, pero con esas sonoridades mágicas te hipnotizaba y luego parecía que el resto iba rápido, y no Celibidache lento. Desde luego, es un concepto muy peculiar que en Bruckner hace que la duración de la Sinfonía Nº8 se dispare a 107 minutos (cuando 20 años antes le duraba unos 20 minutos menos). Pero escuchas el inicio del 4º movimiento y no notas que esa velocidad sea inadecuada, pues ni falta estilo, ni carácter, ni nada. En el Requiem de Mozart, por ejemplo, puede resultar algo lejano al estilo interpretativo de la obra (en las antípodas de Harnoncourt)
Cada cofre correspondería con los volúmenes que vendían en su momento (algunos los siguen vendiendo, al precio casi, o más, de lo que cuestan en esta edición).

Si alguien tiene algo que añadir, que lo haga ahora o mejor, que calle y escuche estas grandes interpretaciones. Si tuviera que elegir uno de los cuatro, me quedaría con los cuatro, pues merece la ocasión tenerlos todos. Y esperemos que DG haga lo mismo con sus cofres, que tan solo tengo el de Strauss-Respighi y ya es hora de adecuar los precios a la situación actual.

Yo añado: Gracias. Y me para siempre.

Seguro que caerá alguno de esos en breve. Escucharé a Celibidache sin prisa, je, je.. y a Harnoncourt sin estresarme

Jeremias johnson escribió:Yo añado: Gracias. Y me para siempre.

Seguro que caerá alguno de esos en breve. Escucharé a Celibidache sin prisa, je, je.. y a Harnoncourt sin estresarme

Dos visiones muy diferentes sin duda.


Pues me acaba de llegar la última entrega, que era la que estaba pendiente. Ya están todos, pero hay que esperar a Reyes, pues es regalo.

Yo añado: El BRUCKNER del CELIBIDACHE de los últimos tiempos me parece excesivamente lento y no sólo en disco. Pude escucharle la 4ª y la 8ª en MADRID en el 94 y también me lo pareció. Además se cargó la coda de la 4ª (mi momento favorito de toda la música) y esto último lo hacía también cuando era más joven. SALUDOS.

Muchas gracias por el apunte Leo, seguramente caeran un par de cajistas, especialmente la de 12 Cd de Bruckner, que ando algo escaso de obras de este compositor y encima, me lo pides por favor

Gracias de nuevo y saludos.

Las de Bruckner son interpretaciones unicas....los tempi te pueden gustar o no,pero hay que reconocer que muestran toda la mus¡ca que hay.Da tiempo de contemplar las estructuras y el desarrollos,detenerse en los sonidos hasta que se pierde la resonancia.....es una experiencia unica..... y el sonido es fantastico.
Tambien conozco algunas otros cds....las oberturas de Wagner tambien me gustan mucho...
un saludo

fidel escribió: Las de Bruckner son interpretaciones unicas....los tempi te pueden gustar o no,pero hay que reconocer que muestran toda la mus¡ca que hay.Da tiempo de contemplar las estructuras y el desarrollos,detenerse en los sonidos hasta que se pierde la resonancia.....es una experiencia unica..... y el sonido es fantastico.
Tambien conozco algunas otros cds....las oberturas de Wagner tambien me gustan mucho...
un saludo

¡¡ +1 !!

Su interpretación de la 8ª es de las cosas más EMOCIONANTES que he escuchado nunca.

Saludos!

Coño JL,un saludete....a mi las que mas me gustan son la septima y la novena Precisamente hace poco tuve la oportunidad de escuchar la septima en vivo... .Aunque para mi la novena,aun sin terminar, es la que mas me emociona.
Las sorpresas que te puedes llevar si escuchas estas grabaciones y estas acostumbrado a interpretaciones tipo Bohm o Jochum puede ser mayuscula,aunque solo sea por los enormes silencios,y la sinfonica de Munich...como sopla!!!,y la sala resonando,que maravilla oir al sonido perderse hasta que se hace inaudible....desde luego a mi me resultan imprescindibles,aunque tambien me encantan otras, Bohm o Gunter Wand por poner un par.
Se que Celibidache grabo tambien un cilclo de lied de Mahler....cuanto me gustaria escucharlo,pero no lo encuentro.
salud

Hay que decir tambien que el sello EuroArts por fin está reeditando en DVD todo lo que en su momento salió de Celibidache en Laser Disc con la Filarmónica de Munich. Ya habia salido publicado algun documental, pero todavia ningun concierto. Esto es lo que hay por ahora:







Faltarian aun los conciertos 1 de Tchaikovsky y el de Schumann tambien con Daniel Barenboim. Y por supuesto las sinfonias 6, 7 y 8 de Bruckner, lo que pasa es que el Bruckner lo editó Sony, por lo que se supone es bastante mas difícil que sea el mismo sello EuroArts quien llegue a publicarlo

Fidel, si te pasas por el foro Mahler español (http://gustav-mahler.foroactivo.com.es) a buen seguro por algun hilo encontrarás algun sitio de donde descargarte esos lied. A mi así de primeras solo me suenan los Kindertotenlieder cantados por la Brigitte Fassbaender, aunque puede ser que tenga algo mas.

Saludos a todos

Me está tentando mucho el cofre de música francesa y rusa. ¿Alguien conoce de primera mano estas grabaciones?

Yo tengo algunas,la primera de Shostakovich,impresionante,la primera de Prokofiev muy recomendable en mi opinion y la Sinfonia de los Salmos,sonido muy bueno.
Gracias vonbiber,suelo pasearme por ese foro casi todas las semanas y nunca he visto nada de eso,voy a echar un vistazo.Y tienes razon es esa grabacion con la Fassbaender,no creo que exista nada mas.
salud

¡Maldición! Justamente la caja de Bruckner no está en stock, y remite a terceros vendedores que la venden a más de 40 libras. ¿Os habréis puesto de acuerdo todos para liquidar las existencias de Amazon.uk?

Jeremias johnson escribió:¡Maldición! Justamente la caja de Bruckner no está en stock, y remite a terceros vendedores que la venden a más de 40 libras. ¿Os habréis puesto de acuerdo todos para liquidar las existencias de Amazon.uk?

¿Cuánto costaba cuando estaba en stock?

Pues no recuerdo,pero una pasta...en torno a sesenta u ochenta pavos...
salud

fidel escribió:Pues no recuerdo,pero una pasta...en torno a sesenta u ochenta pavos...
salud

No, hombre, tenía que ser bastante menos. En Amazon.com está a unos 31 €., envío incluido.

Pues no me acuerdo,la verdad.....
salud

Veo que estoy en minoría pero haré un nuevo intento. Otra "perla" bruckneriana de CELIBIDACHE: El scherzo de la 9ª.

Menuda potencia ese scherzo,toda esa novena es para flotar.Y hablando de perlas,a ti te gusta la coda de la cuarta y a mi me encanta la coda del adagio de la septima.
salud
Por cierto, he estado buceando en los pedidos que he hecho a Amazon,pero solo aparecen los de los ultimos tres años y no he podido averiguar cuanto me costo la cajita de Bruckner.

fidel escribió:Por cierto, he estado buceando en los pedidos que he hecho a Amazon,pero solo aparecen los de los ultimos tres años y no he podido averiguar cuanto me costo la cajita de Bruckner.

No, si antes no te lo discuto. Yo me refiero al precio que le han puesto ahora, que es sensiblemente inferior -posiblemente la mitad- y al alcance de "todos" los bolsillos. Tengo algún CD suelto de esa época a la que te refires y también lo he tenido que pagar a precio de oro.

Ignacio6479 escribió:

Jeremias johnson escribió:¡Maldición! Justamente la caja de Bruckner no está en stock, y remite a terceros vendedores que la venden a más de 40 libras. ¿Os habréis puesto de acuerdo todos para liquidar las existencias de Amazon.uk?

¿Cuánto costaba cuando estaba en stock?

Ni idea. Yo acabo de verlo a raíz del hilo. Pero las demás cajas de la "Celibidache Edition" tienen precios bastante más asequibles, en torno a las 20 libras.

fidel escribió:Menuda potencia ese scherzo,toda esa novena es para flotar.Y hablando de perlas,a ti te gusta la coda de la cuarta y a mi me encanta la coda del adagio de la septima.
salud
Por cierto, he estado buceando en los pedidos que he hecho a Amazon,pero solo aparecen los de los ultimos tres años y no he podido averiguar cuanto me costo la cajita de Bruckner.

A mí me gusta casi todo Bruckner con tal de que NO sea CELIBIDACHE quien lo interprete (o, por lo menos, el de los últimos tiempos). Lo que hizo el rumano con la coda de la 4ª (o con la sinfonía en general) en aquel lejano concierto madrileño del 94 fue bastante criticado por un tal ANGEL FERNANDO MAYO, no sólo por mí. Y , como muestra de la gran tensión y emoción que consigue el maestro´con sus "tempi" superlentos , yo citaría el ADAGIO de la 5ª. Debo decir que me compré esa caja en el 98 (creo recordar) y la regalé poco tiempo después. SALUDOS.

RUIDOSNO escribió:

fidel escribió:Menuda potencia ese scherzo,toda esa novena es para flotar.Y hablando de perlas,a ti te gusta la coda de la cuarta y a mi me encanta la coda del adagio de la septima.
salud
Por cierto, he estado buceando en los pedidos que he hecho a Amazon,pero solo aparecen los de los ultimos tres años y no he podido averiguar cuanto me costo la cajita de Bruckner.

A mí me gusta casi todo Bruckner con tal de que NO sea CELIBIDACHE quien lo interprete (o, por lo menos, el de los últimos tiempos). Lo que hizo el rumano con la coda de la 4ª (o con la sinfonía en general) en aquel lejano concierto madrileño del 94 fue bastante criticado por un tal ANGEL FERNANDO MAYO, no sólo por mí. Y , como muestra de la gran tensión y emoción que consigue el maestro´con sus "tempi" superlentos , yo citaría el ADAGIO de la 5ª. Debo decir que me compré esa caja en el 98 (creo recordar) y la regalé poco tiempo después. SALUDOS.

La autoridad que supone ANGEL FERNANDO MAYO, tanto en Bruckner como en Wagner, merece todos los respetos y elogios, pero por otro lado, hay un componente subjetivo en esto de la música, y es que lo que a unos les gusta, puede que a otros les repudie. Hay ocasiones en las que coincido con algunos críticos (a los que admiro) y otras me dejo llevar por mis intuiciones, y lo que puedo escuchar en mi casa, puesto que de analizar un disco en casa a escucharlo en concierto hay un abismo (Ejemplo, hay cosas de Simon Rattle que me gustan en disco, y sin embargo, le escuché la 7ª de Mahler en Berlín en agosto y faltó algo -emoción, intensidad, ...- Eso puede influir en lo que yo analice después de este director, puesto que lo que me gusta en casa , que puedo repetir y paladear, en el directo se nos escapa en un suspiro).

Leyendo críticas de Scherzo de esos conciertos de Celibidache de los años 90, comentan que surgieron, a raiz de esos conciertos madrileños, unas disputas en las que casi se llega a las manos. Desde mi posición de oyente y como lector de críticas, puede resultar más fácil sumarme al elogio de estas interpretaciones, que no solo me gustan, sino que me parecen geniales. Pero comprendo que el que vivió el concierto en ese momento pudo rechazar la interpretación, y además tiene la objetividad de vivirlo en directo y no ha leído, logicamente, pues no existían, las críticas posteriores, con el paso de los años, las comparaciones con otros grandes maestros, etc.

Por tanto, comprendo a Ruidosno. Si no te gustó y encima una autoridad en la materia te confirma tus sospechas, pues lógicamente tus opiniones son las que son, respetables sin duda, y además vividas en la sala de conciertos.

No obstante, yo también coincido con algunos en que esas grabaciones, que es lo único de lo que dispongo para disfrutar de Celibidache, me parecen de una genialidad auténtica, con una respuesta orquestal sobresaliente, un sonido magnífico, y una duración estratosférica, pero en la que el alargamiento de la partitura se hace de forma tan magistral que no se pierde el discurso. Y si encima tenemos la posibilidad de seguir con nuestros amigos Jochum, Böhm, ..., pues magnífico. Esto es como todo, a mí me encanta George Szell, y hay quién lo tacha de frío, analítico, ... pero es lo que hay, gustos de todo tipo.

Y por cierto, que las cuatro cajas me han costado 100 euros.
Voy a escribir a amazon.co.uk para que me hagan un descuento por la publicidad que le he hecho.

Yo me daría prisa en comprar que he leído que quieren vender EMI, ¿Será por eso la cantidad de fondo de catálogo que están sacando a la venta?

¡HOLA LEO! Me asombra la coincidencia de que oyeras a RATTLE en BERLIN la 7ª de MAHLER. Yo también lo hice pero en el año 99. Según parece, a raíz de ese concierto, los filarmónicos decidieron que sería el sucesor de ABBADO. Y, volviendo a Bruckner, vuestros hiperbólicos elogios a CELIBIDACHE me han obligado a exagerar en sentido contrario. A mí me gustaron muchas cosas de esos dos conciertos madrileños del 94 pero, tanto tú como yo, sabemos que lo que hace el maestro con la coda de la 4ª no es muy canónico. La 8ª me gustó más pero el Finale se alargó en exceso. Las sinfonías de Bruckner son ya de por sí bastante largas y algo inconexas (aunque las adoro) y un director tiene que tratar de unificarlas, no de dispersarlas todavía más. CELIBIDACHE quiere que oigamos cada nota y las obras no están pensadas para eso. Admitiría que tocara lentísimo el adagio de la 6ª o el de la 8ª pero no el scherzo o el finale de esta última. SALUDOS.

RUIDOSNO escribió:

fidel escribió:Menuda potencia ese scherzo,toda esa novena es para flotar.Y hablando de perlas,a ti te gusta la coda de la cuarta y a mi me encanta la coda del adagio de la septima.
salud
Por cierto, he estado buceando en los pedidos que he hecho a Amazon,pero solo aparecen los de los ultimos tres años y no he podido averiguar cuanto me costo la cajita de Bruckner.

A mí me gusta casi todo Bruckner con tal de que NO sea CELIBIDACHE quien lo interprete (o, por lo menos, el de los últimos tiempos). Lo que hizo el rumano con la coda de la 4ª (o con la sinfonía en general) en aquel lejano concierto madrileño del 94 fue bastante criticado por un tal ANGEL FERNANDO MAYO, no sólo por mí. Y , como muestra de la gran tensión y emoción que consigue el maestro´con sus "tempi" superlentos , yo citaría el ADAGIO de la 5ª. Debo decir que me compré esa caja en el 98 (creo recordar) y la regalé poco tiempo después. SALUDOS.

Todos conocemos y respetamos la figura de Mayo,pero de ahi a hacer dogma de sus criricas hay un trecho.Si no le gustaba Celi sus razones tendria sin duda.Es normal,en realidad hay que reconocer que es muy lento,si no tienes paciencia,aburrido.Pero tiene atributos increibles que no son mejores ni peores que los de otros directores,son distintos y si me apuras, complementarios.A mi me encanta ,pero tambien me gustan otros aunque sean antiteticos.Para integrar las inconexas sinfonias de Bruckner,que yo tambien estoy de acuerdo en eso,ya estan los de siempre.Celibidache queria mostrar otra cosa,quiza distinguirse de otros,como decia un compañero.Este Celi decia que la tradicion interpretativa de Bruckner era un asesinato musical....¿quien tiene razon?,¿era mas listo Mayo que Celi?
saludetes