Re: Bienvenidos a "lata" fidelidad

Tomás Gutiérrez Lun 15 Jun 2009 - 19:37

Hola a todos,

Me voy a ir con la cabeza más alta todavía y ni Manolitor ni Gort van a conseguir dejarme en la mala posición que están intentando. Ahí va la respuesta que muchos se merecen tener:

Cuando no se tiene la debida información se pueden llegar a decir aunténticos disparates como los que se están escribiendo en este hilo. Los precios que estás observando Gort, son antiguos, llevan colgados más de cuatro años en la web de Polonia (aún no se por qué no se han cambiado). Los precios de Esa (netos) nos llegan a nosotros en € y se cierran para un año (independientemente de como esté el Zl respecto al €, que actualmente está a unos 4.4 puntos por debajo del €) con lo que te puedo asegurar que nuestro precio de compra es mucho más caro que los observados en la web de la marca (si lo llegamos a saber hubieramos cerrado precios en Zl).

Por cierto, los precios de la web polaca son más iva (IVA polaco: + 22%) tendrás que hacer la cuenta bien. Los gastos de transporte no son milongas, es una realidad, así que pregunta en cualquier empresa de transportes cuanto cobran por cada palet.

Observa esta web europea (es un compañero distribuidor de ESA):

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El modelo Triton 1SE cuesta unos 3.000 €, 400 € más barato que en España ¿sabes por qué? El transporte de Polonia a Finlandia es MUCHO más económico que de Polonia-España y claro está, trabajamos por un margen de beneficios, con lo cual, el producto se encarece.

Que sepáis que estamos reteniendo una subida de precios programada por la fabrica hace ya algún tiempo. este año (muchos clientes lo saben) nos han vuelto a subir los precios y vamos a seguir con los mismos que veis en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] para seguir demostrando que se pueden hacer las cosas de "otra forma".

Por supuesto, animo a que se compruebe que cada modelo de Esa es muy superior a muchas "vacas consagradas" de más del doble de precio. Esto es una realidad, para quien la quiera ver y escuchar.

El hilo trataba de una defensa a los muchos clientes que ciertas empresas dejan tirados sin su correspondiente servicio post-venta y que en muchas ocasiones nos tenemos que ocupar nosotros mediando con los servicios técnicos a cero beneficio, pero claro, esto no interesa, por ello, os habéis ido (Manolitor y Gort) por "la vía de tarifa" para despistar al personal. Claramente sois unos comerciales encubiertos y que la administración no haga nada me parece de lo más sorprendente.

No estoy de acuerdo de como la administración de este foro gestiona el mismo y es por ello que me voy de él. Seguiré dando la cara siempre, por ello vuelvo a recordar mi correo personal: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Por favor, si alguien quiere saber algo más de mí o la empresa, pido encarecidamente que se ponga en contacto conmigo y le explicaré todo cuanto quiera saber.

No olvidéis que los foreros que escriben insultando y desprestigiando, jamás "dan la cara", y por supuesto, este foro aún no ha presentado publicamente su administración (ahora entiendo el por qué).

Un saludo a todos!

Tomás Gutiérrez

Invitado Lun 15 Jun 2009 - 20:22

Hola.
Bien. Has hecho lo que tenias que hacer desde un principio: aclarar los de los precios aunque no comulgue con tu explicación. Respecto a que si soy un comercial, te puedo asegurar que no lo soy, pero supongo que no me creerás. De todas maneras, no te cortes, si tienes datos de que lo soy, hazlos públicos para que todo el mundo pueda ver que miento y que tú no te equivocas. Vas de "legal" por la vida, y ya te lo dijeron, "dime de que presumes... Sigue sin parecerme honesto que abras un hilo para perjudicar a otros con el pretexto de que te debes a tus clientes. Muy feo. En cuanto a la administración, me resulta inconcebible que jamas te haya dado un toque por la manera en que te comportas, haciendo publicidad de tus productos a la primera de cambio y en cualquier hilo (de hecho, lo acabas de hacer atacando a según tú, "las vacas Sagradas", difama que algo queda),para que encima arremetas contra ella.
No has aprendido, por muy de cara que digas ir, a separar al Tomás aficionado y forero del Tomás empresario. Tu gran error.
Saludos

LCA Mar 16 Jun 2009 - 12:23

letorro Mar 16 Jun 2009 - 16:56

LCA escribió:
Solo es un punto de vista diferente.
Saludos.

Y para muchos, entre los que me incluyo, muy acertado.

Saludos.

LCA Mar 16 Jun 2009 - 17:07

letorro Mar 16 Jun 2009 - 17:24

Te lo digo de otra manera, me parecen una postura y unos planteamientos con los que estoy plenamente de acuerdo.

¿Te alegras?

Saludos.

LCA Mar 16 Jun 2009 - 17:27

letorro Mar 16 Jun 2009 - 17:41

LCA escribió:
Creo que se pasa un poco al criticar a algunos aficionados al audio.

Yo no creo que critique a nadie y mucho menos que se "pase", yo leo que da su opinión sobre las tendencias que son mayoritarias a la hora de comprar por los aficionados al audio hoy en día "en general", no veo que se refiera a nadie en particular. Pero vamos, que entiendo perfectamente que tú no estés de acuerdo con él, para gustos, colores.

LCA escribió:Que me alegro que estes de acuerdo con tu postura etc.....

Saludos.

¡Faltaría más! Very Happy

Saludos.

LCA Mar 16 Jun 2009 - 17:48

letorro escribió:
LCA escribió:
Creo que se pasa un poco al criticar a algunos aficionados al audio.

Yo no creo que critique a nadie y mucho menos que se "pase", yo leo que da su opinión sobre las tendencias que son mayoritarias a la hora de comprar por los aficionados al audio hoy en día "en general", no veo que se refiera a nadie en particular. Pero vamos, que entiendo perfectamente que tú no estés de acuerdo con él, para gustos, colores.

Pues creo que ya no hace demostraciones gratuitas(al menos en Barcelona).

LCA escribió:Que me alegro que estes de acuerdo con tu postura etc.....

Saludos.

¡Faltaría más!

Saludos

Saludos.

letorro Mar 16 Jun 2009 - 18:04

LCA escribió:
Pues creo que ya no hace demostraciones gratuitas(al menos en Barcelona).

Saludos.

Que yo sepa, este año ha ido por lo menos un par de veces por ahí, pero bueno, yo tampoco me conozco todas sus andanzas Very Happy

El tema de su previo es algo especial. Es un producto totalmente artesano, que como te dice tarda muchísimo en hacer, que no le es rentable y que por lo tanto sólo se lo ofrece a aquellos clientes que han confiado plenamente en él a la hora de elaborar sus equipos (siempre habrá excepciones, me imagino), no es un componente que haga un pedido por teléfono, lo reciba y te lo mande, sino que tarda varios meses en tenerlo preparado y que para él es la guinda que culmina un trabajo bien hecho y del que se siente orgulloso. Es por ello que está en su derecho de no ofrecérselo a todo el mundo, sino sólo a quien estime oportuno. Otra cosa es que eso guste o no, y el grueso del mail es parte de la explicación de por qué lo hace así.

Saludos.

Jose.

papaito Mar 16 Jun 2009 - 18:07

LCA escribió:Lo siento Enrique, nuestros preamplificadores son verdaderamente algo especial, sólo los vendemos ya a clientes que nos hayan confiado un sistema completo de amplificación, altavoces y cables. Es la forma de premiar a nuestros clientes que confían en nuestro criterio y que planifican sus compras con nosotros, ya que la construcción de estos elementos no es muy rentable, representando muchísimas horas de trabajo y plazos de entrega bastante largos, ya que muchos componentes tardan más de 2 meses en servirnoslos.

No acaba de convencerme esta postura, aunque es pefectamente respetable.

LCA escribió:Esto hace que muchos aficionados (que creen tener criterio) no crean en el rendimiento de lectores de CD, cables, e incluso amplificación. E incluso, tienen el oído tan viciado, que cuando alguien les pone un equipo de verdadera calidad, no son capaces de apreciarlo, y dicen que ese no es su “sonido”. Esto me produce mucha pena. Los propios consumidores, con su falta de criterio, hacen que muchos fabricantes tomen la calidad en un segundo plano, y den preponderancia al marketing, y esto es verdaderamente una lástima. Además hoy es habitual la compra de productos hechos en Asia con baja calidad de componentes y con mano de obra barata pero muy poco cualificada, lo que redunda en productos muy poco fiables, y muy mediocres (aunque con precios bajos), con lo que finalmente estos países asiáticos están iniciando una dictadura con el acaparamiento de materias primas, obligando a los fabricantes que siguen apostando por la calidad a subir los precios de forma irremisible, limitando su competitividad, y obligando por tanto a cerrar las marcas de calidad de nuestro entorno europeo (Francia, Inglaterra, Alemania, Suiza, …etc.). El panorama no puede ser peor, y es el mismo consumidor europeo con su desconocimiento total el que contribuye paradójicamente a esta situación.

CLAVADO!!!

LCA Mar 16 Jun 2009 - 18:15

LCA Mar 16 Jun 2009 - 18:20

papaito escribió:
LCA escribió:Lo siento Enrique, nuestros preamplificadores son verdaderamente algo especial, sólo los vendemos ya a clientes que nos hayan confiado un sistema completo de amplificación, altavoces y cables. Es la forma de premiar a nuestros clientes que confían en nuestro criterio y que planifican sus compras con nosotros, ya que la construcción de estos elementos no es muy rentable, representando muchísimas horas de trabajo y plazos de entrega bastante largos, ya que muchos componentes tardan más de 2 meses en servirnoslos.
No acaba de convencerme esta postura, aunque es pefectamente respetable.

LCA escribió:Esto hace que muchos aficionados (que creen tener criterio) no crean en el rendimiento de lectores de CD, cables, e incluso amplificación. E incluso, tienen el oído tan viciado, que cuando alguien les pone un equipo de verdadera calidad, no son capaces de apreciarlo, y dicen que ese no es su “sonido”. Esto me produce mucha pena. Los propios consumidores, con su falta de criterio, hacen que muchos fabricantes tomen la calidad en un segundo plano, y den preponderancia al marketing, y esto es verdaderamente una lástima. Además hoy es habitual la compra de productos hechos en Asia con baja calidad de componentes y con mano de obra barata pero muy poco cualificada, lo que redunda en productos muy poco fiables, y muy mediocres (aunque con precios bajos), con lo que finalmente estos países asiáticos están iniciando una dictadura con el acaparamiento de materias primas, obligando a los fabricantes que siguen apostando por la calidad a subir los precios de forma irremisible, limitando su competitividad, y obligando por tanto a cerrar las marcas de calidad de nuestro entorno europeo (Francia, Inglaterra, Alemania, Suiza, …etc.). El panorama no puede ser peor, y es el mismo consumidor europeo con su desconocimiento total el que contribuye paradójicamente a esta situación.
CLAVADO!!!

Pues a mi no me parece logico lo que dice en el mail!,parece que solo el sabe de esto! y el solo vende lo mejor!

Saludos.

letorro Mar 16 Jun 2009 - 18:23

LCA escribió:Viendo que habia metido un poco la pata le envio otro mail!

Esta frase creo que es bastante tendenciosa LCA, si te das cuenta no hace sino explicarle a tu amigo EXACTAMENTE lo mismo que te he explicado yo en mi post anterior, y te aseguro que yo no le hecho porque sintiera haber metido la pata en nada.

Saludos.

letorro Mar 16 Jun 2009 - 18:25

LCA escribió:
Pues a mi no me parece logico lo que dice en el mail!,parece que solo el sabe de esto! y el solo vende lo mejor!

Está claro que si en ese párrafo entiendes eso estés molesto con él, ¡qué le vamos a hacer! scratch

LCA Mar 16 Jun 2009 - 18:30

papaito Mar 16 Jun 2009 - 18:36

LCA, a mi tampoco me gusta esta "selectividad" a la hora de vender el previo en cuestión, y menos que mi equipo tenga que ser juzgado y valorado por alguien a la hora de venderme tal o cual trasto. O que como mínimo tenga que tener unos altavoces de la marca tal, para que hagan el favor de venderme algo. Hasta aqui habriamos llegado!.
Dicho esto, la politica que sigue el sr Javier, es profundamente respetable, faltaria más!, pués de la misma manera que cualquiera de nosotros puede comprar donde y el que le de la gana, el que vende, logicamente, puede valorar si te vende algo o no. No es frecuente, pero si es la política de la casa, no hay más que añadir.
Saludos

LCA Mar 16 Jun 2009 - 18:45

letorro Mar 16 Jun 2009 - 18:45

LCA escribió:
Molesto con el trato que le dio a mi amigo!,mira Letorro no me conoces,pero gente del antiguo hificlass saben como soy,disfruto de esta aficion y respeto a los demas,pero odio la falsedad,hipocresia,mentira y este señor sabe de eso mucho.

Saludos.

Nadie puede evitar que esa sea tu impresión sobre ese señor, lo que sí me queda claro es que no puede deberse a lo que has expuesto en este hilo, debe ser por otros motivos.

Efectivamente no te conozco y no tengo por qué pensar que no seas buena persona, que no disfrutes de esta afición y que no respetes a los demás, pero es que a Javier sí lo conozco y sí sé que no tiene nada que ver con lo que dices. Así es que si quieres seguir con tu campaña, adelante, yo no voy a "ayudarte" más con ella.

letorro Mar 16 Jun 2009 - 18:55

papaito escribió:LCA, a mi tampoco me gusta esta "selectividad" a la hora de vender el previo en cuestión, y menos que mi equipo tenga que ser juzgado y valorado por alguien a la hora de venderme tal o cual trasto. O que como mínimo tenga que tener unos altavoces de la marca tal, para que hagan el favor de venderme algo. Hasta aqui habriamos llegado!.

Hola papaito, por supuesto que hasta ahí habríamos llegado, pero es que esa es la forma en la que aquí se le ha dado la vuelta a la tortilla. Imagínate que tú fabricas algo a lo que le das muchísimo valor, que sólo puedes hacer p. ej. 3 ó 4 como mucho en un año (por lo tanto no fabricas por negocio, sino por puro orgullo) y que sabes que sólo puede dar de sí lo máximo si se cumplen unas condiciones, además tú no se lo ofreces a nadie para luego hacer un descarte, sino que algunos clientes puntualmente te lo solicitan. Te repito, si consideraras tu producto tan especial y tan escaso y te costara un verdadero esfuerzo ¿a quién se lo venderías? ¿al primero que te lo pidiera? ¿o a quien a ti te produjera más satisfacción?

Yo lo tengo claro.

LCA Mar 16 Jun 2009 - 19:05

letorro escribió:
LCA escribió:
Molesto con el trato que le dio a mi amigo!,mira Letorro no me conoces,pero gente del antiguo hificlass saben como soy,disfruto de esta aficion y respeto a los demas,pero odio la falsedad,hipocresia,mentira y este señor sabe de eso mucho.

Saludos.

Nadie puede evitar que esa sea tu impresión sobre ese señor, lo que sí me queda claro es que no puede deberse a lo que has expuesto en este hilo, debe ser por otros motivos.

Efectivamente no te conozco y no tengo por qué pensar que no seas buena persona, que no disfrutes de esta afición y que no respetes a los demás, pero es que a Javier sí lo conozco y sí sé que no tiene nada que ver con lo que dices. Así es que si quieres seguir con tu campaña, adelante, yo no voy a "ayudarte" más con ella.

Sera un placer charlar y conocerte algun dia en persona.
Campaña! mira ni soy politico,ni soy vendedor ni tengo interese ocultos!
Me parece muy bien que defiendas a tu amigo Javier de Belaudio.

Saludos.

letorro Mar 16 Jun 2009 - 19:09

LCA escribió:
Sera un placer charlar y conocerte algun dia en persona.

Lo mismo digo. Si eres como dices ser y sabiendo como es Javier, está claro que aquí hay un gran malentendido por alguna parte.

Saludos.

Jose.

LCA Mar 16 Jun 2009 - 19:12

letorro escribió:
LCA escribió:
Sera un placer charlar y conocerte algun dia en persona.

Lo mismo digo. Si eres como dices ser y sabiendo como es Javier, está claro que aquí hay un gran malentendido por alguna parte.

Saludos.

Jose.

Ok,lo soy aunque hace algun tiempo que no voy a quedadas,conozco a bastante gente de los foros.
Te aseguro que no.

Saludos cordiales.
Luis.

papaito Mar 16 Jun 2009 - 19:13

Evidentemente, al que le produciera más satisfacción Letorro, pero, ¿cómo se mide la satisfacción?, ¿por qué alguien ha de decirme que equipo he de tener para que pueda comprarle un producto determinado?, ¿cómo estoy seguro de que el oido de quien sea, es mucho mejor que el mio para valorar mi instalación?, ¿y si su gusto no coincide con el mio?. Enfin, que podria plantear 100 preguntas más y nos quedariamos igual. Entiendo que este previo ha de ser muy bueno, no lo conozco, pero en igual medida, he de suponer, y afirmo, que el mercado está repleto de excelentes previos, cuya compra no presenta el problema de aprobar la "selectividad" con nota, nota que te pone, dicho sea de paso, una persona que sabe, supuestamente, más que uno mismo.¿O quizá no?.
Saludos.

letorro Mar 16 Jun 2009 - 19:24

Es que no es así como se desarrolla la venta de ese previo, pero está claro que mi limitación con las palabras hace que no sea capaz de explicártelo Embarassed

No pasa nada, cuando vengas a Mérida charlaremos largo y tendido sobre el "susodicho" y podrás catarlo, el problema será que te encapriches de él y ... ¡¡ tierra trágame !! Laughing

Saludos.

Jose.

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