Psvane & Shuguang Treasure Vacuum Tubes

Estimados Señores.
No apreciamos insultos o descalificaciones personales en este hilo, quizá una ligera subida de tono o "calentón" en algún post, pero desde luego nada que motive la expulsión de ningún miembro. Les agradecemos que continúen con el hilo por el sano tono por el que discurre, muchas gracias.
Saludos cordiales

¡Qué casualidad! Compartiremos tweeter (Seas Crescendo). Me alegra saber que los transductores top de Seas te suenan muy bien porque he hecho la compra un poco "a ciegas".

Estoy intentando construir la etapa "sin compromisos": transformadores y choke Hashimoto (con transformadores de salida H-20-7U), resistencias Shinkoh y Texas TX-2575, condensadores de referencia, etc. Podría haberme decantado por triodos como 45, 2A3, 300B, etc. Entonces, ¿por qué usar la válvula EL84, que es un pentodo? Porque es la única válvula de potencia que conozco que se puede encontrar como NOS de los años 50 y 60 a precios ridículos, con una variedad asombrosa. Ya tengo en casa varias Amperex D-getter de diferente procedencia, Tungsram welded plate solid getter, Bendix 6094 (no exactamente equivalente a EL84), etc. Desconozco si he tomado una decisión buena o no, pero dada la dependencia del sonido con la construcción de la válvulas, prefiero a priori una EL84 de referencia que una 300B de producción actual. No tengo experiencia al respecto todavía, así que puedo estar TOTALMENTE EQUIVOCADO. Y perdón por el off topic...

Konstantin escribió: Декард Es tu nobre en cirilico Pues me parece todo estupendo que has compartido con nosotros.Yo tengo una pregunta.En general todas las valvulas tienen ventaja a niveles bajos de volumen contra los de semiconductores.Da igial que valvula es, esto es en general.La pregunta es:Sabes porque las valvulas de bajo nivel de volumen no pierden resolucion?Y los semiconducotores pierden calidad en bajo nivel de volumen?

Hola Konstantin, me alegro mucho de que se hayan calmado las aguas, de verdad, por todos, que todos salimos ganando. Puede que te hayas llevado una impresión de mi que no se corresponde con la realidad, yo entiendo realmente muy poco de equipos y tecnologías, lo único de lo que entiendo es de que mi padre ha tocado el piano durante más de 50 años, y como es muy aficionado y de joven tocaba en orquestas de vez en cuando y tal, pues tiene mucho oído y mucha sensibilidad para notar quién toca el piano como algunos orientales que tocan muy, muy bien a nivel de técnica, pero que parecen robots y no saben sacarle sentimiento o expresar su aliento a la música; por desgracia siempre dice que el sonido de las orquestas suena turbio en el salón, y el tema es acústica, pero también tengo madre y no hay nada que hacer a nivel de sala, salvo corrección digital. Ya veremos.

Se agradecen mucho vuestras opiniones, y como jazz y muchos otros, parece que tiras claramente a los esquemas single-ended con cajas de mucha sensibilidad. No sé si algún día podré tirarme a algo así, ya tenemos un cacharro, y si algún día lo heredo, no sé si podría desprenderme de él, por lo que ha supuesto. En fin, ya veremos también, prefiero no ponerme los dientes largos:D

Saludos señor

Jazz escribió:Volviendo al tema de los volúmenes, hay que situar cada música en su contexto. Hoy por desgracia, hay muy poca música desenchufada, con lo que hablar de volúmenes es muy relativo. Un piano a un metro suena alto, seguramente si ponemos en casa ese volumen parecería irreal, por otra parte, una guitarra clásica no suena fuerte, pero lo normal es que incluso en conciertos se oigan por altavoz, y las voces no hablemos. Una cosa es que a veces nos pasemos con los volúmenes, pero la música nunca suena a volúmenes tan bajos como los que creo que estamos hablando. Recuerdo un cuarteto en la habana, tocaban son en un patio de unos 40m2, lo que sería equiparable a mi sala, sin enchufes, y sonaba muy muy fuerte, les compré un cd y cuando lo pongo en casa al volumen que recuerdo, todo el mundo me dice que está muy alto, y hasta que mi mujer no explica que realmente sonaban así no me creen. Si ya hablamos de conciertos de rock o de pop, me creo cualquier volumen estratosférico.

Saludos

Tienes razón, pero depende de muchas cosas, como por ejemplo, qué pieza de piano y quién la esté tocando, dónde esté el micro, dónde se suponga que estés tu situado en el auditorio... Hombre, escuchamos bajito en muchas ocasiones, pero todo es relativo, a ti podría parecerte alto...

Como bien dices, para que la música suene realista el volumen tiene que ir en consonancia, pero sigo creyendo que no siempre tienes que tener un volumen que se caigan los cuadros... Las piezas muy delicadas, para nuestro gusto, suene real o no, tirando a bajitas, que se escuche todo bien pero que transmita lo que creemos que se tiene que transmitir, y que tan difícil es de hacer.

Saludos,

igallego escribió:Yo respecto al volumen respeto todas las opiniones y gustos: "a cada cual lo que le pida el cuerpo". Y ésa seguro que es la mejor solución en cada caso...

En mi caso particular tengo una limitación bien clara: un salón de 15 m2. El salón está bien acondicionado pero, obviamente, es pequeño. Utilizando un sonómetro, me he dado cuenta de que los picos de mayor volumen que puedo soportar están en 85 db (valor medio integrando 125 milisegundos), y de ahí nunca paso. Por tanto, he decidido construirme un amplificador single ended ultralineal con válvula EL84 (unos 4 watt máximo), que atacarán un diseño HUM de Seas de dos vías que lleva los mejores transductores de esta marca, concretamente un Seas Bifrost. Los altavoces tienen una sensibilidad de solo 84 dB/W/m (¡pero una impedancia mínima de 7.5 ohmios!). Puede parecer una aberración 84 dB/W/m y 4 watt, pero para llegar a 85 dB en una sala pequeña es suficiente.

Deckard: ¿el chico de la barbita puede ser Zimerman? [url=https://www.youtube.com/watch?v=KkqDEh-fXVI

https://www.youtube.com/watch?v=KkqDEh-fXVI[/quote[/url]]

Justo Igallego, ese video es, sólo que en el nuestro aparecen unos cuantas piezas seguidas, antes va el primero. Te lo puedo hacer llegar, aunque sospecho que ya lo tendrás claro. Mira, por ejemplo a nosotros nos gusta mucho Rubinstein por su tecnica y dominio, y a qué edad, pero hay veces que daba la impresión de que levantaba la ceja, e igual le daba la tocata y fuga de bach que el gimnopedie, (eso dice mi padre, no sé) un poco máquina no? No sé, a nosotros nos gustan todos los buenos, pero hay algunos que sacan lo que tu ya sabes al piano y... ¿Qué te voy yo a contar no? Ya me gustaría escuchar tu single ended. Mira, nosotros también tenemos seas como woofers (proac response 1s). No entendemos mucho de equipos, pero con éste estamos realmente muy contentos, si te soy sincero yo no esperaba tanto cuando empecé en esto. Como hay tantas y tantas cosas mejores, como por ejemplo tu equipo, que mira, de momento que me dure la alegría hasta que lleguen más cantos de sirena, yo creo que a falta de eq o sala, ya hemos llegado al final.....

Un saludo!

SeaLion escribió:

Konstantin escribió:Ya , pero Mundorf, Jensen y Audio Note son capasitores de muy alto nivel.El precio tambien esta en un alto nivel Es buena inversión.Tengo Jensen, pero Mundorf es una idea mejor.

Para hablar de condensadores con resultados sobresalientes hay que hablar de los de Christian ven Haus, los VH Caps



Los llevo montados en el BAT, Vk-60, hace más de un año y que pasada con ellos!

Mirad aqui un BAT Vk-60, como el mio, con los VCaps ubicados en su sitio.

Al doblar la docena de años de servicio se le cambiaran todos los condensadores y a los de la señal, en origen Jensen PIOs dorados, se cambiaran por VCaps TFTF [ capas de estaño y teflon ].

Esos parecen ser el no va más según he leído en multitud de informes, además por unanimidad, y muchos dicen que valen lo que cuestan (un ojo de la cara, que los miré, precisamente por ti el primero ). Al menos no son el no va más en precio porque está duelund, llegué a ver condensadores de 1000€/ud. Creo que esto habla por sí sólo, al menos a mi, si hay condensadores de 1€ y condensadores de 1000 €, que pesan 10 gramos, en fin, yo tengo mis ideas.

Te puedo decir que lei muchísimo sobre condensadores y comparativas en inglés y alemán, y me chocó que en varios sitios decían que los vcap se llevaban realmente muy poco con los mundorf no sé si silver gold o silver gold oil (desconozco si será verdad o no). No dudo que los vcap serán la leche, y evidentemente tú tienes que pensar que valen lo que has pagado por ellos, porque pagas su prestación y que son la referencia, no su coste real, pero a ese precio para mi no eran viables, sobre todo sin saber si nuestro ampli era capaz de sacar partido (yo creo que no) a unos caps tan caros. La demanda en este mundo para los equipos de referencia es muy inelástica, y eso el que consigue dar en el clavo, lo sabe bien, y sabe qué política de precios tiene que tener para maximizar beneficios. Se ve en más campos, pero en este mundo, a mi jucio, es excesivamente acusado, precisamente por la demanda, o sea, por nosotros, los aficionados.

Si hubiera tenido un equipo de más nivel, como el tuyo, un air tight atm1-s, un single ended (que sospecho que no lleva condensadores de bypass) o algo ya muy serio, pues no sé, pero esto es como todo: Vale los 2000 € una botella de burdeos del copetín, o te vale con un vega sicilia de 200€? Depende de cada uno, su exigencia y su mentalidad económica, pero esa botella de 2000 € tendrá el costo de la de vega sicilia, viña tondonia o marqués de riscal (unos 15-35 €), y para mi, no vale la diferencia, repito, para mi, con mi mentalidad, que puede ser un tanto rara. Me gustan las cosas buenas, y tendría a gusto un mercedes w211 E55AMG o un ferrari 355 o un 250GTO, pero no gastaría un millón en una maleta louis buitton. Si no tuviera restricciones, parece que está claro cuál es el caballo ganador, (entonces no tendría el jungson) pero cuando vi los precios me dije que para mi y nuestro equipo, no lo valen, ni por el forro. Ahora bien, si nadara literalmente en dinero, no me gastaría 2000 € en una botella de vino (ni de nada) ni loco, pero sí en unos vcap. Es un tema de mentalidad, y no tengo duda de que para ti valen los 1000 € los 8, y seguramente más.

La ventaja que tú tienes, además claro está de cómo suena tu equipo, es que sabes a ciencia cierta que tienes lo mejor de lo mejor, lo que más detalle y realismo da, y lo cierto es que eso es mucho.

Saludos,

[quote= ...Si no tuviera restricciones, parece que está claro cuál es el caballo ganador, (entonces no tendría el jungson) pero cuando vi los precios me dije que para mi y nuestro equipo, no lo valen, ni por el forro. Ahora bien, si nadara literalmente en dinero, no me gastaría 2000 € en una botella de vino (ni de nada) ni loco, pero sí en unos vcap. Es un tema de mentalidad, y no tengo duda de que para ti valen los 1000 € los 8, y seguramente más.

La ventaja que tú tienes, además claro está de cómo suena tu equipo, es que sabes a ciencia cierta que tienes lo mejor de lo mejor, lo que más detalle y realismo da, y lo cierto es que eso es mucho.

Saludos,[/quote]

Hola Deckard,,

Que no es lo que aparenta, el mio sistema será poco más que modesto y con lo que he investido en el, he tenido la suerte de se iren compatibilisando los cacharros unos a los otros y por supuesto tener tido la prudente calma de no aliñar en cambios o recambios para upgrades.
De hecho, la opciòn por los VCaps surgio en sequencia a un problemilla en la etapa BAT y quando se la remediaba el doctor observo y con razón que se deberia aprovechar la ocasión al tener el cacharro todo abierto y tenendo en vista los doce años que seguia trabajando conmigo, para efectuar el recambio de todos ellos (y fueran, creo que 32), en ese entonces yo que tenia alguno que otro contacto con los foros de Polkaudio y el de AudioAsylum me he enterado de lo que se hablaba entonces de los VCaps, asi que me he echado de cabeza y escribi a Christian ven Haus para encargarle los quatro caps, mirad, no sé muy bién la dimension de su negocio, mas ha sido muy disponible y atento, en una semana los tenia a la puerta y como por milagro se los ignoro la Aduana, si bién me acuerdo me han custado poco más de 300€.

Enquanto al que parece ser la tuya etapa, una JungSon, te digo que sigo muy contento la mia Hedo, JungSon, por cierto, qui es el corazón de lo sistema qui llevo en uso en el salón mayor y que me deja muy satisfecho y orgulloso de sus prestaciones.

Saludos

igallego escribió:Podría haberme decantado por triodos como 45, 2A3, 300B, etc. Entonces, ¿por qué usar la válvula EL84, que es un pentodo? Porque es la única válvula de potencia que conozco que se puede encontrar como NOS de los años 50 y 60 a precios ridículos, con una variedad asombrosa.

Estoy de acuerdo. Yo gasto pentodos NOS de 3€, y son de una calidad y de un sonido que no he encontrado en válvulas más modernas.

Cada uno solo tiene que encontrar el camino para el sonido que le va dar alegria en la vida.No tengo nada contra los pentodos, pero precisamente el sonido de los triodos es mas verdadero.No coloran y no iterpretan de su manera especifica el sonido, son mas neutrales, como si no hacen parte del camino del sonido.Mi punto de vista esta basado a pruebas de prototipos HUM.Otro punto de vista es observar la caracteristica del manual de la valvula.Si quereis hacemos comparacion de las caracteristicas entre el mitico pentodo EL34 y el triodo directo 2A3.Pero esto ya se va para otro hilo, porque no cumple con el tema general del hilo.

Buenas, después de disfrutar las psavane, pero con un ruido en mi previo, he llamado al distribuidor americano de melody y me ha dicho que han detectado problemas de compatibilidad entre los melody a 115v y las valvulas cv181, sean de la marca que sean porque no son idénticas a las 6sn7, me explicó algo de que al ser un previo activo amplifica no se qué, mi inglés no da para tanto. La web del vendedor canadiense ya dice que no son 6sn7 exactas y me ha tocado, con lo que ahora o me aguanto con un siseo molesto a volumenes bajos o las vendo y compro unas 6sn7 Nos que para estar a la altura de las psavane lo me van a bajar de 600 euros. Vaya lío. Me comentó que no pasaba con los melody a 220 y que pasarlo de 110 a 220 no es tan sencillo, pues no son internamemte idénticos, y que no me aconsejaba hacer el cambio salvo qie me lo hiciesen en la fábrica y me va a preguntar lo que costaría. Otro lío.

Saludos deprimidos.

He solucionado en parte el problema de las cv181 con el previo a 115v, sin embargo, el hecho de no poder usar las salidas balanceadas es un hamdicap, voy a intentar venderlas esta semana, si no las vendo pues por rca y cuando quiera xlr meteré las sylvania. Por si a alguien le interesa, el anuncio de venta

https://www.audioplanet.biz/t25652-vendo-4-valvulas-psavane-cv1816sn7-200eur-pareja#255092

Saludos

La verdad es que leyendo el hilo se le ponen a uno los dientes largos con las bondades de las cv181 .... suponen mucha mejora respecto a unas FJ Full music?

saludos

D2Cowones escribió:La verdad es que leyendo el hilo se le ponen a uno los dientes largos con las bondades de las cv181 .... suponen mucha mejora respecto a unas FJ Full music?

saludos

Hola, yo no te lo puedo decir, ya que no he podido compararlas. Sí te puedo decir que las full music 6SL7 aportan una finura, detalle y timbre sobre las sovtek 6SL7 más que notable, si tienes oído. Y también te puedo decir que las full music son bastante frágiles y no sé cuánto pueden durar. Las psvane son mucho más robustas, y seguramente durarán bastante más y darán muchos menos problemas, pero no te puedo decir la diferencia de sonido entre unas y otras.

También puede tocarte una pareja que te salga buenísima, pero por ir a lo seguro yo me iría a por unas psvane, aunque las full music, la verdad, me encanta cómo suenan. Si te esperas, me tienen que llegar otras 6SL7, y te podré decir en unas semanas cómo suenan las que me llegan en comparación con las full music.

Saludos,

D2Cowones escribió:La verdad es que leyendo el hilo se le ponen a uno los dientes largos con las bondades de las cv181 .... suponen mucha mejora respecto a unas FJ Full music?

saludos

¿Sólo bondades? Creía que tenía unas Sylvania 6SN7 excepcionales (años 50, de la mejor cosecha), hasta que probé las válvulas negruzcas... yo no podía dar crédito que con sólo cambiar dos triodos de los doce que tiene mi línea de amplificación pudiera ganar tanto en cuerpo, en precisión, en suavidad, en todo, este cambio tan fuerte sólo lo he experimentado con otras "ultraterrenales" como las NOS de Siemens y las de Telefunken. Los que no creen en las diferencias entre las distintas válvulas deberían probar las chinas, porque se harán adeptos de forma instantánea.

Las de Siemens caja amarilla y naranja son valvulas para antiguas centralitas analogicas de comunicasiones.Su aplicacion es trabajar en funcionamiento continuo 24horas.La vida minima unas 10000horas
Tienen una calidad superior,pines dorados y la estructura de los electrodos precisa.Microfonias muy bajas,ruido bajo,larga vida son caracteristicas tipicas para estas valvulas.

Se agradecen los comentarios deckard y SACDófilo

La verdad es que estoy contento con las full music y me lo confirma viendo tus buenos comentarios deckard sobre ellas, será muy interesante a ver que te parecen las nuevas psvane en comparación con las full music.

saludos

Pues mira, acabo de empezar a probar hoy por la tarde unas NOS 6SL7 RCA 5691 red base black plates de Brent Jesse, teóricamente de lo mejor, por no decir lo mejor que hay en ese tipo de válvula (la verdad es que por curiosidad y por la escasa diferencia de precio frente a las full music, estuve a punto de repetir con full music o unas NOS chinas) y a falta de quemar suenan muy bien, pero no te puedo decir nada concluyente aún. Sí te digo que todavía sonaban mejor las full music, y que las rca no hacen ruido percibible y que prometen, pero está por ver, ya que tienen que quemar unas horas.

Ya no tengo las full music, ya que las tuve que devolver, ya que al rato de empezar a sonar una empezaba a petardear (10 para grant fidelity en la devolución). De momento prometen, pero no suenan tan bien como las full music, tengo el punto pillado, viendo un dvd audio, con la anterior configuración con full music en 6sl7 y el resto psvane grado A percibías como cada milímetro que el músico movía el arco sobre el cello se reflejaba 100% en el sonido, algo realmente emocionante. Con las sovtek que tenía antes, y ahora con las rca sin rodar, no se tiene esa sensación, toca esperar. De todos modos, psvane no fabrica 6SL7, pero por lo que yo he escuchado, veo muy difícil mejorar con válvulas la combinación que tenía, y la verdad, no cambiaría las psvane a pelo por ninguna otra.

Puede que dentro de un mes te diga que las NOS RCA son gloria bendita, pero sinceramente creo que las full music + psvane sonaban de auténtico lujo.

Siento no poder ayudarte más. En cualquier caso, psvane todavía no fabrica 6SL7

Saludos,

Por si a alguien le interesa pongo otra vez a a la venta mi cuarteto de cv181 (6sn7). Ojo, en amplificadores o previos de 110/115v podeis tener problemas, como me ha pasado a mí.

https://www.audioplanet.biz/t26173-vendo-4-valvulas-psavane-cv181-t-6sn7-clase-a#258618

Saludos

Buenas, el otro día en una conversación con Jorge de Amptek me confirmó que van a añadir a su catálogo las Psavane, ya estaba medio convencido pero le acabñe de convencer, son las mismas que vende tube amp doctor, y los precios entiendo que serás similares, aunque no estén en el catálogo no creo que haya problemas en pedirlas, de hecho yo le voy a hacer en breve un pedido de unas 2A3 y unas 12au7.

Saludos

Excelente noticia, por fin alguien a este lado del charco que nos venda las Psvane y que sea de confianza. Por cierto ¿El tema de las mediciones que hacen en Grant Fidelity para asegurar los valores de las válvulas podría hacerse desde Amptek como servicio añadido?

Saludos.

EduxTM escribió:Excelente noticia, por fin alguien a este lado del charco que nos venda las Psvane y que sea de confianza. Por cierto ¿El tema de las mediciones que hacen en Grant Fidelity para asegurar los valores de las válvulas podría hacerse desde Amptek como servicio añadido?

Saludos.

Seguro que no, salvo que lo haga tube amp doctor. Lo que hace amptek es comprar a tube amp doctor, supongo que venderá a precios parecidos, por no decir los mismos, pero los gastos de envío serán más baratos. El otro día me comentaron en amptek que desde tube amp doctor le decían que las Psavane se vendían como churros.

Saludos

me han confirmado que los precios serán los mismos que en tad, y aunque aún no está en su página lo podeis pedir vía email.

saludos.

Bueos dias,

Por si os interesa probar un cuarteto de psvane EL84, las estoy vendiendo porque me he hecho con un juego de Mullard NOS, que van muy acorde al sonido que me gusta y con mi electronica Leben.
Las Psvane, son muy buenas, de lo mejorcito que he probado.
En vuestra casa en 24 horas y con garantia.

https://www.audioplanet.biz/t27059-vendo-valvulas-el84-psvane-reference

Saludos.

estey escribió:Bueos dias,

Por si os interesa probar un cuarteto de psvane EL84, las estoy vendiendo porque me he hecho con un juego de Mullard NOS, que van muy acorde al sonido que me gusta y con mi electronica Leben.
Las Psvane, son muy buenas, de lo mejorcito que he probado.
En vuestra casa en 24 horas y con garantia.

https://www.audioplanet.biz/t27059-vendo-valvulas-el84-psvane-reference

Saludos.

Parece que nadie se anima a probarlas !

Saludos.

Por si le interesa a alguien, después de convivir unas 50 horas con las nuevas Psavane 12au7, 12ax7, 2A3 y 805, doy fe que no tienen ada que envidiar a otras válvulas Nos, especialmente sorprendente es el caso de las 805, no echo en falta las rca, que es una válvula extraordinaria. No digo que la Psavane sea mejor que la Rca, solo digo que pese a costar la tercer parte de unas NOS RCA, la diferencia de sonido no jusitifca ni mucho menos la diferencia de precio.

En cuanto a las 12au7 y 12ax7 esta semana me llegan una NOS telefunken smooth plates NOS de verdad. Estas dos son las mejores 12au7 y 12ax7 jamás fabricadas, a ver qué tal la comparativa.

Saludos