BitPerfect

Alguien utiliza:

https://docs.google.com/leaf?id=0B7_M4k2-u6z_M2NkYjIxZjUtZTA1ZS00NGYwLWFkOTgtMzA5ZjcyN2FiZGE2&hl=en_GB&authkey=CNin6YMK

Es una pequeña aplicación se supone para obtener salida BitPerfect en cualquier Mac. Cuando la ejecutas te aparece un icono en la barra de menús desde donde puedes activarla-desactivarla y gestionar sus preferencias.

Hasta donde yo sé.... en Mac la música sale en bit perfect salvo que utilices un reproductor que haga algún tipo de upsampling (como Pure Music o similares) o el control de volumen este por debajo del máximo.

saludos cordiales
Pepe

Snoozer escribió:Hasta donde yo sé.... en Mac la música sale en bit perfect salvo que utilices un reproductor que haga algún tipo de upsampling (como Pure Music o similares) o el control de volumen este por debajo del máximo.

saludos cordiales
Pepe

Vale, a ver si lo cojo, si el volumen de reproducción lo tienes al máximo la señal sale en bitperfect?
Porque si hay diferencia en reproducir desde itunes con un volumen "X" a utilizar el mismo itunes pero con la utilidad esta, y hay mucha diferencia, de hecho yo pensaba que había tal diferencia por el ecualizador del itunes, que aunque no lo utilices hace que la señal pase por un procesado innecesario. Ahora lo que no sabia es que si pones el volumen al máximo se salta todos esos pasos ....
Madre mia lo que me queda por cacharrear ahora con el ordenata porque desde que le puse el hiface a un mini g4 que tenia como servidor web y que ahora lo tengo en testeo jaiken haciendole de todo al probrecillo ...

El Audio en Mac no es como en Windows .... en éste último tienes que hacer un monton de cosas para que suene bien. En Mac si no tocas el volumen (lo dejas al máximo) y la ecuazación esta desactivada, entonces tienes garantizado bitperfet.

Otra cuestión es que el software de reproducción "monopolice" el audio del ordenador, de forma que no se produzcan interferencias de parte de otro programa en funcionamiento. Alguno reproductores, como Pure Music, emplean este modo (se le denomina hog mode) para tener un control total de audio y mejorar la reproducción.

Si te gusta como suena Itunes, te sugiero que le des una probada a Amarra y a Pure Music, ambos puedes descargarlos en modo de prueba durante unos dias (si no recuerdo mal). Uno reproduce bit perfect (Amarra) y el otro hace upsampling (Pure Music) ... quizás te gusten !.

He buscado algo de información en internet sobre esta utilidad que propones y no he sido capaz de encontrar nada. Si dispones de algun link o algo así, te lo agradecería. Me gusta estar informado de lo que se desarrolla por ahí, quizás esta utilidad esté haciendo algo mas de lo que inicialmente suponemos.

saludos cordiales
Pepe

Y creeme .... he grabado la salida digital en reproducción del Mac y es exactamente igual (bit por bit) que el archivo original. A esto es a lo que se le denomina reproducción bit perfet. Lo que si se produce es jitter, porque no basta con que los bits sean exactamente iguales (todos ellos), sino que además tienen que estar alineado en el tiempo sin desviaciones.

saludos cordiales
Pepe

Pues ya probé Amarra y PureMusic, me quedaría con Amarra de todas todas, pero de momento no puedo destinar ese dinero a un software, por lo que estaba utilizando el Audiogate (Korg).
La cuestión es que dando vueltas por la web encontré esta utilidad (BitPerfect) y arrancando esta y el itunes resulta que (no se me enfaden por favor) sonaba igual que Amarra + itunes ... y se me encendieron todos los pilotos así que estoy pasando todos los cd's a alac y así reproducirlos desde el mismo itunes, con su front row manejando desde el silloncito de forma facilona ... pero con una calidad creo que sobresaliente ... y sin costarme la morterada del amarra .. y para los flac pues el Audiogate ... No se, estoy experimentando ... A ti que te parece ?
Información de esta utilidad poca, la encontré de casualidad investigando audirvana, en un enlace de un foro audiofilo extranjero de no se donde... y que ahora no encuentro ni en el historial ... sigo investigando ..

Pues encontré de donde saqué esa utilidad:

Audirvana Alternatives?

Y fue porque andaba buscando un audirvana que corriera en ppc .... cosas ...

Qué Mac tienes ???

Sobre Amarra, te he enviado un privado que confio te será de utilidad.

No me he atrevido a probar la utilidad que sugieres por desconocer quien lo ha programado. Me da un poco de yuyu instalar software en mi máquina que no sé quien lo ha hecho, por eso no te puedo reportar resultados. En este sentido no soy nada integrista, si a ti te ha dado buenos resultados poco tengo que decir. Lo unico que puedo pensar es quién lo ha hecho y qué perseguía al hacerlo, quizás esto explique los resultados que has obtenido.

Por cierto, muy interesante el hilo del foro que has facilitado. Intentaré contactar al developer a ver si me cuenta algo.

saludos cordiales
Pepe

Vaya decepción ... las pruebas las estaba haciendo todas en mi hackintosh quadcore intel y resulta que en este por ser intel si corre esa aplicación, pero que decepción cuando lo paso a mi queridísimo G4 del 2005 .... está compilada para arquitectura intel

He investigado el sabroso enlace que has facilitado y despues de leermelo entero he podido saber que Bitperfect es el nombre un reproductor software al estilo Amarra y Pure Music, por tanto ....es equivalente en funciones a un reproductor de sofware. De hecho el programador tiene intención de remitirlo al Apple Store para su venta.

Quizás el nombre induce a confusión .... la salida será bit perfect como tal si el volumen esta a tope y no se hace upsampling (como mencioné en un post anterior). Ahora bien, este reproductor permite hacer upsampling tambien si quieres. Esta en fase de desarrollo y por tanto con algunos errores, aunque las personas que lo han probado reportan resultados muy positivos. Al parecer se vale del hog mode (que comenté anteriormente tambien) para garantizar acceso exclusico al hardware de audio y opcionalmente algo que se llama "integer reproduction", novedosa tecnica que funciona en algunos DACs (se vale de una argucia para representar numericamente valores y que genera mejores resultados para el trabajo que tiene que hacer el DAC).

Le haré unas pruebas a ver que tal me funciona. Muchiiiisimas gracias por remitir toda esta información !!!

saludos cordiales
Pepe

ahhh se me olvidada, tienes razón .... sólo máquinas intel !!

No hay de que compañero .. Me da una alegría enorme que te sirva de algo la información.
Ya dirás como te va con el reproductor y que averiguas, yo no lo podré catar a no ser que jubile mi mac mini g4 porque el hackintosh no tengo intención de ponerlo en el salón, y lo suyo sería hacer upgrade al mini nuevo..... pero me conformaré con apañar el g4 para que suene decente.
Tengo mucha curiosidad por todo lo que me explicas, se me abre un mundo nuevo en la informática, para mi antes todo eran protocolos de comunicaciones, servicios, puertos, seguridad y rollos varios pero no se me ocurrió aplicarla el sonido ..... madre mía que locuraaaa !!

Como tienes formación ténica , todas estas cosillas las aprenderías a toda velocidad....y te harían gozar un montón.

Si tienes unos cuartos por ahí a los que no sepas que uso darle, te recomiendo con los ojos cerrados el mejor hardware para reproducir con calidad: un mac Mini , tienes uno ahora mismo en el Apple Store español por un poco menos de 700 pavos:

http://store.apple.com/es/product/G0H50Y/A?mco=MTk4NTU0MDI

Viene con 2 gigas y 320 de disco duro, Intel 2 core duo a 2,66Ghz. CERO ruidos, cero de cero de cero .... yo tengo uno desde hace casi 5 años (mi modelo es mucho mas antiguo como es lógico) y funciona a perfectamente. Le amplié memoria y disco duro y estoy encantado con él desde el primer día.

saludos cordiales
Pepe

Con vuestro permiso me uno al hilo...

Muchas gracias por los enlaces, a mi también me parece muy interesante lo que cuentan en head-fi.org.

Yo no utilizo mi mac (también un hackintosh) como reproductor principal, pero sí ocasionalmente cuando estoy trabajando en el estudio. Hace poco pasé de emplear la salida analógica a utilizar la SPDIF y, claro, el control de volumen se ha desactivado y ha quedado fijo en el 100%, aunque no puedo valorar los cambios en la calidad del sonido porque al mismo tiempo he cambiado el equipo de audio. Si te he leído bien, Snoozer, esto quiere decir que la salida es ahora bitperfect, jitter aparte ¿no es así?

Kirkan, en foromac suelen verse macs mini bien de precio, hace nada se vendió un core2duo por unos 300 euretes. Date una vuelta que igual encuentras algo interesante:

http://www.foromac.com/viewforum.php?f=8&sid=ecf76e524cba9881b14a1f3b7f46ac75

Faltaria mas pablopi, un placer tenerte por aquí.
Respecto a lo que dice Snoozer lo suyo sería conseguir un mini de los últimos, de esos estoy enamorado, mas compactos si cabe, pero hay algo que me seduce y a la vez me retrae, la fuente de alimentación, imagino que conmutada por lo pequeño, está dentro del mini, antes la teníamos fuera, esto será bueno o malo respecto a introducir ruidos en el sistema ??
También como bien dices podría agenciarme un mini intel anterior, que ya me iría bien, y que a lo mejor es lo que al final hago ... ya veré, porque cuando yo me emperro con algo soy muy cabezota y ahora he de exprimir el mini G4 aunque no lo pueda poner según que reproductores.

Luego, si en los Mac tenemos bit perfect y el problema es solo el jitter solo quedaría reducir este, la salida óptica, aunque buena introduce jitter por lo de reconvertir señal eléctrica en optica y viceversa así que opté por poner un hiface, un usb asíncrono a coaxial, y la verdad que muy bien, he de hacer pruebas pero yo diría que se acerca muy mucho a una fuente de "altos vuelos" incluso diría que machacaría a mas de una y muy sonada por las que se pagan cantidades desorbitadas de dinero ...

Bueno todo está en fase ce pruebas, pero hay muchos foreros que ya lo han aplicado desde hace tiempo, y parece están contentos ..

Correcto, salida bit perfect con volumen a tope.

Si me permites hacerte una comentario, Pablopi, te sugeriría que probaras a salir por USB y emplear algun convertidor de USB a SPDIF tipo Hiface o similar (siempre procurando que el convertidos sea USB asíncrono). Quizás te guste el resultado. Imagino que ahora tu Hackintosh tiene algún tipo de salida de audio digital por coaxial y es la que estas usando, no?

saludos cordiales
Pepe

kirkan escribió:
Respecto a lo que dice Snoozer lo suyo sería conseguir un mini de los últimos, de esos estoy enamorado, mas compactos si cabe, pero hay algo que me seduce y a la vez me retrae, la fuente de alimentación, imagino que conmutada por lo pequeño, está dentro del mini, antes la teníamos fuera, esto será bueno o malo respecto a introducir ruidos en el sistema ??

Hace pocos meses le eché una mano a un amiguete para actualizar su equipo AV y como fuente escogimos precisamente un mini de los últimos. Lo cierto es que son muy bonitos. Supongo que el hecho de que la fuente de alimentación sea interna no debe ser bueno, a juzgar por lo que se cuentan en otros hilos, aunque yo soy de los escépticos que no prestan demasiada atención a estos detalles

kirkan escribió:
También como bien dices podría agenciarme un mini intel anterior, que ya me iría bien, y que a lo mejor es lo que al final hago ... ya veré, porque cuando yo me emperro con algo soy muy cabezota y ahora he de exprimir el mini G4 aunque no lo pueda poner según que reproductores.

Te entiendo bien, yo todavía conservo un imac g4 (el lamparito) y aún me empeño en usarlo para organizar mi biblitoteca itunes a pesar de que es más rápido hacerlo desde el sobremesa que empleo habitualmente.

Snoozer escribió:
Si me permites hacerte una comentario, Pablopi, te sugeriría que probaras a salir por USB y emplear algun convertidor de USB a SPDIF tipo Hiface o similar (siempre procurando que el convertidos sea USB asíncrono). Quizás te guste el resultado. Imagino que ahora tu Hackintosh tiene algún tipo de salida de audio digital por coaxial y es la que estas usando, no?

Efectivamente, utilizo la salida óptica integrada en placa, que funciona correctamente. También incorpora, si mal no recuerdo, una coaxial, pero el jitter debería ser similar en ambas ¿no? Pues no descarto hacerme con un DAC USB baratito para probar, gracias por la sugerencia, lo que pasa es que el equipo al que lo tengo conectado es muy muy modesto y solo lo uso para una escucha ocasional.

Huy, creo que no os había leído bien... pensaba que me estabais recomendando un DAC. El HiFace es un conversor USB a coaxial, pero ¿no tendremos entonces de nuevo jitter en la propia transmisión digital hasta el amplificador? No acabo de ver la mejora que me puede aportar un Hiface si ya cuento con salidas digitales

Vaya, me contesto a mi mismo ... leyendo un poco por aquí y allá veo que efectivamente el jitter en una conexión toslink suele ser superior ¿Notasteis mucho el cambio al utilizar un dispositivo tipo hiface o similar?

Perdón por tanta confusión en un solo mensaje, ja, ja.

kirkan escribió:Faltaria mas pablopi, un placer tenerte por aquí.
Respecto a lo que dice Snoozer lo suyo sería conseguir un mini de los últimos, de esos estoy enamorado, mas compactos si cabe, pero hay algo que me seduce y a la vez me retrae, la fuente de alimentación, imagino que conmutada por lo pequeño, está dentro del mini, antes la teníamos fuera, esto será bueno o malo respecto a introducir ruidos en el sistema ??

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Es una buena apreciación esta que haces, las fuentes conmutadas son maquinas de genenerar ruido y al final impactan de lleno en los valores de señal/ruido que se pueden obtener para audio. La verdad es que no me podido medir uno de los Minis nuevos, así que no puedo decirte como compararía contra mi Mini del 2009.

Una posible aproximación a este problema es que el convertidor de USB a SPDIF tenga algun tipo de aislamiento galvánico y adicionalmente con alimentación propia. El Hiface no tiene ningún tipo de aislamiento, así que algo de ruido va a coger. Se puede tunear para que disponga de alimentación propia, las conocidas modificaciones de Jkenny se apoyan precisamente en este principio. Si hay un poco mas de dinero, se puede ir uno al Hiface EVO que se puede alimentar externamente tambien y sí lleva aislamiento.

En cualquier caso, tengo amiguetes que han medido Hardware de Mac reproduciendo música, versus máquinas windows y las diferencias eran notables (en términos de señal/ruido). Había que tunear mucho el Windows para dejarlo cerca de Mac, y al final resultó que el que mejor resultados ofrecia era XP ... que tiene un montón de años a sus espaldas. En fin, aparte de esta eterna disyuntiva mac/windows, la reproducción musical con ordenador terminará por imponerse como medio para escuchar lo que sea.

Si vas a buscar un Mini de segunda, procura que sea posterior al año 2009 (modelo superior a Macmini2,1) para que puedas arrancarlo en 64 bits. Los modelos anteriores sólo se pueden arrancar en 32 y podrias tener problemas para usar reproductores potentes como Amarra o incluso el propio Bitperfect que nos has mostrado.

saludos cordiales
Pepe

pablopi escribió:.....

Efectivamente, utilizo la salida óptica integrada en placa, que funciona correctamente. También incorpora, si mal no recuerdo, una coaxial, pero el jitter debería ser similar en ambas ¿no? Pues no descarto hacerme con un DAC USB baratito para probar, gracias por la sugerencia, lo que pasa es que el equipo al que lo tengo conectado es muy muy modesto y solo lo uso para una escucha ocasional.

Huy, creo que no os había leído bien... pensaba que me estabais recomendando un DAC. El HiFace es un conversor USB a coaxial, pero ¿no tendremos entonces de nuevo jitter en la propia transmisión digital hasta el amplificador? No acabo de ver la mejora que me puede aportar un Hiface si ya cuento con salidas digitales

Vaya, me contesto a mi mismo ... leyendo un poco por aquí y allá veo que efectivamente el jitter en una conexión toslink suele ser superior ¿Notasteis mucho el cambio al utilizar un dispositivo tipo hiface o similar?

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Tiene mas jitter la óptica, como norma general, lo cual no quiere decir que suene mal. La salida digital coaxial de tu laptop seguuuuro que tiene mucho mas jitter que la del Hiface, que utiliza entre otras cosas un par de relojes con mas precisión que el que tienes en la placa de tu laptop.

Saliendo por USB hasta el Hiface, no tienes jitter ... donde se introduce es precisamente en la serialización para enviar por SPDIF. Lo que quiero decir es que en el tramo USB no tendrías jitter, introduciendose algo en el tramo SPDIF hasta el DAC. Por tanto, y tendrias que comparar el trabajo de la salida coaxial en placa de tu laptop con la que te ofrece el hiface, que como he comentado antes...tiene niveles de jitter mucho mas bajos. La mejora es audible.... por eso te sugeria que si puedes, le des una probada a ver si en tu instalación merece la pena o no.

saludos cordiales
Pepe

Snoozer escribió:

Saliendo por USB hasta el Hiface, no tienes jitter ... donde se introduce es precisamente en la serialización para enviar por SPDIF. Lo que quiero decir es que en el tramo USB no tendrías jitter, introduciendose algo en el tramo SPDIF hasta el DAC. Por tanto, y tendrias que comparar el trabajo de la salida coaxial en placa de tu laptop con la que te ofrece el hiface, que como he comentado antes...tiene niveles de jitter mucho mas bajos. La mejora es audible.... por eso te sugeria que si puedes, le des una probada a ver si en tu instalación merece la pena o no.

Meridiano, Pepe. Precisamente llevo un rato leyendo cosas sobre el jitter y, como en otros temas audiófilos, hay opiniones para todos los gustos.

En cualquier caso muchas gracias por tu sugerencia.

vaya churro de párrafo que me ha quedado, esto me pasa por no releer antes ... jeje. Pero lo has entendido!!

Una posible aproximación a este problema es que el convertidor de USB a SPDIF tenga algun tipo de aislamiento galvánico y adicionalmente con alimentación propia. El Hiface no tiene ningún tipo de aislamiento, así que algo de ruido va a coger. Se puede tunear para que disponga de alimentación propia, las conocidas modificaciones de Jkenny se apoyan precisamente en este principio. Si hay un poco mas de dinero, se puede ir uno al Hiface EVO que se puede alimentar externamente tambien y sí lleva aislamiento.

Pues estuve mirando hace tiempo la página de Jkenny para tunear el Hiface porque lo de conectarlo a un hub alimentado, vale, pero es un poco churro, y estaba pensando en hacerle una "fuentecilla" a medida y una "cajita" porque creo que el trasto se lo merece.

Vaya, me contesto a mi mismo ... leyendo un poco por aquí y allá veo que efectivamente el jitter en una conexión toslink suele ser superior ¿Notasteis mucho el cambio al utilizar un dispositivo tipo hiface o similar?

Pues yo creo, vamos escucho, que no solo hay diferencia audible, es que por óptica sacas normalmente como mucho 96K 24 bits y si tienes algún flac a 192/24 pues para a los que nos gusta llevar todo a los extremos es poco y con el hiface sin problemas y siempre que el dac lo permita trabajaras a 192/24, no se, quizás sea rizar el rizo, unos lo llaman paranoias otros frikadas otros mari ....adas, perdón ..

kirkan escribió:
Pues yo creo, vamos escucho, que no solo hay diferencia audible, es que por óptica sacas normalmente como mucho 96K 24 bits y si tienes algún flac a 192/24 pues para a los que nos gusta llevar todo a los extremos es poco y con el hiface sin problemas y siempre que el dac lo permita trabajaras a 192/24, no se, quizás sea rizar el rizo, unos lo llaman paranoias otros frikadas otros mari ....adas, perdón ..

Muy interesante lo que dices del hiface, yo sí he probado a emitir PCM 96/24 estéreo por coaxial (reproduciendo un disco HDAD de Alan Parsons en un Denon 2930), pero no sabía que se pudiera llegar hasta 192khz. Buscando por ahí he encontrado esta tabla que compara transportes USB - SPDIF:

http://www.audiophilleo.com/comparison.aspx

Pues mira, de momento voy a conectar el Squeezebox al receptor por coaxial en lugar de óptico, que he visto que le queda una entrada libre.