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Cospedal: "Voy a suprimir la figura del Defensor del Pueblo..."

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Mensaje  Kapton Vie Jun 24, 2011 5:25 pm

Fantástico post Tino, ¿Tú eres Rasputin o chupoptero? evil 3
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Cospedal: "Voy a suprimir la figura del Defensor del Pueblo..." - Página 2 Empty Re: Cospedal: "Voy a suprimir la figura del Defensor del Pueblo..."

Mensaje  Rebombori Vie Jun 24, 2011 7:18 pm

Kapton escribió:Defensor del audiófilo ya!!!

Al paredón el mass market y la morralla oriental

Te propongo como defendor del audiófilo Twisted Evil
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Cospedal: "Voy a suprimir la figura del Defensor del Pueblo..." - Página 2 Empty Re: Cospedal: "Voy a suprimir la figura del Defensor del Pueblo..."

Mensaje  Tino Vie Jun 24, 2011 7:30 pm

Kapton escribió:Fantástico post Tino, ¿Tú eres Rasputin o chupoptero? evil 3

"Rasputín" no puedo serlo, pues son los políticos en la sombra, el poder sin gloria... ya sabes, los Arriola y compañía. Mad

Más bien "chupóctero" por evolución. Entre lo que no me dan, lo que me deben, lo que me quitan, lo que me dejaron de dar y ha prescrito para Hacienda, (las deudas prescriben a los 5 años, y a mí me han estado "robando" los últimos 17), lo que me quitarán dentro de unos días en la próxima paga extra, lo que me seguirán quitando cuando el próximo año nuevamente me congelen el sueldo, más la salud, energías y esperanza que me han robado, y algún complemento que no percibo por estar de baja, pues imagínate... Crying or Very sad Bueno, yo lo compenso en la medida de lo posible tomándome unos meses de descanso, para reponer mi dignidad y maltrecha salud. Y que piensen de mí lo que quieran como "chupóctero"; para chupócteros los inútiles de mis vecinos que cuando se va la luz de la escalera me toca a mí bajar en pijama a poner hacia arriba el magnetotérmico, con la juventud que hay, y eso que ya no soy el "presidente" (porque lo hice lo peor que pude y supe, para que en una década y, a ser posible nunca más, me vuelvan a colocar tan ingrato compromiso... evil 3 )
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Mensaje  Invitado Vie Jun 24, 2011 8:12 pm

La politica queramos o no esta presente en cuantas decisiones se toman, de forma ajena a nosotros muchisimas veces, eso hace que yo me defina 'asin' y tu seas 'asan', esto no deberia ser malo 'perse', lo correcto seria que fueramos capaces de reconocer y decir, los de 'mi partido' han actuado mal en esto o aquello y ademas que por el hecho de compartir ideologia no caigamos en la trampa de ' como somos afines todo esta bien', a lo que voy; que nos falta objetividad y mucha, mucha autocritica.

Mantener una postura aseptica, yo personalmente creo que no es posible, lo que pienso y creo esta sujeto a mis propias ideas acerca de las cosas, insisto, lo que para mi es horrible es la perdida de objetividad, el comulgar con ruedas de molino y el no pensar or nosotros mismos, dejando que 'otros' nos masquen las ideas y nos vendan motos, viva la informacion plural y contrastada.

No tendremos nada que perder, o yo a si lo creo ,si lo que comentamos lo hacemos desde el respecto a las opiniones de los demas, empezando por pensar que no hay verdades absolutas, que todo es cuestionable, que no siempre uno esta en posesion de la verdad y tiene razon y que con la discusion y el contraste de ideas se suele llegar a una solucion.

Vale igual, soy muy inocente ;-), pero me gustaria pensar que algun dia, las cosas podrian ser asi.



GSeoane escribió:
horrendus escribió:

Los funcionarios sobrantes recolocados y sino un ere, como todo el mundo en este pais, ¿ o es que son de otra galaxia?, o son distintos al resto de ciudadanos ?

Ojo, que parte de lo eres los pagamos todos. Pero no son de otra galaxia, aunque sí que garantizan algo muy importante para todos, por eso sus especiales características de seguridad laboral, que, por otro lado (excepto enchufes de haberlos) se han ganado a pulso y con mucho esfuerzo, y es algo a lo cual cualquier ciudadano, en función de sus capacidades y prioridades, puede optar.

Y al zote un par de azotes figurados, que es que no ven las orejas al lobo hasta que se lía, y en eso los ciudadanos siempre salimos perdiendo.

Bromas aparte....

No veo por qué "Es inocente, pretender que esto quede fuera de la política o la ideología", un tema tan nimio y sencillo, ¿es que no somos capaces?, ¿para tan poco damos?, ¿tanto nos parecemos a estos políticos tan penosos que tenemos?, a ellos les va el sueldo (les va nuestro dinero), nosotros comentando esto desde el punto de vista de la política o la ideología, o principalmente desde este, solo tenemos cosas que perder.

Me cuesta creerlo.

Feliz y no político fin de semana a todos.

wave

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Mensaje  Tino Sáb Jun 25, 2011 11:31 am

Buenos días. Dejé el ordenador en hibernación, y cuando lo he encendido, me encuentro con esta página que no había visitado desde antes de ayer.

Y de repente reflexiono sobre el título de este hilo, y me veo obligado a recordar a los compañeros que nos leen que... shock 2 estamos sin Defensor del Pueblo desde hace más de un año. Eso no es motivo de preocupación; en cambio, que la Presidente de la Comunidad castellano-manchega suprima el superfluo pitufi-defensor del pueblo si es motivo de polémica. Y luego nos olvidamos de la crisis institucional tan seria que tenemos. Y es que el psoe está bloqueando el nombramiento del Defensor del Pueblo; candidato: Vázquez, el ex-alcalde de La Coruña y ex-embajador en el Vaticano, pero el psoe no le perdona ser crítico con su partido.
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Mensaje  Rebombori Sáb Jun 25, 2011 11:40 am

Yo ni me había enterado que estamos más de un año sin defensor ¿del pueblo? Surprised
Poca falta me hará, digo yo evil 3
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Mensaje  Tino Sáb Jun 25, 2011 11:47 am

Rebombori escribió:Yo ni me había enterado que estamos más de un año sin defensor ¿del pueblo? Surprised
Poca falta me hará, digo yo evil 3

El Parlamento no funciona y no lo reclama, y el pueblo tampoco lo echa en falta... prefiere a Belén Esteban.
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Mensaje  Rebombori Sáb Jun 25, 2011 11:49 am

Tino escribió:
Rebombori escribió:Yo ni me había enterado que estamos más de un año sin defensor ¿del pueblo? Surprised
Poca falta me hará, digo yo evil 3

El Parlamento no funciona y no lo reclama, y el pueblo tampoco lo echa en falta... prefiere a Belén Esteban.

Yo sé quien prefiere a Belén Esteban Innocent
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Mensaje  francesco Dom Jun 26, 2011 2:04 pm

Rebombori escribió:
Kapton escribió:Defensor del audiófilo ya!!!

Al paredón el mass market y la morralla oriental

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Mensaje  Rebombori Dom Jun 26, 2011 8:48 pm

francesco escribió:
Rebombori escribió:
Kapton escribió:Defensor del audiófilo ya!!!

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Mensaje  francesco Dom Jun 26, 2011 9:51 pm

Rebombori escribió:
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Kapton escribió:Defensor del audiófilo ya!!!

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no te creas nada de mí, hoy pienso una cosa y mañana todo lo contrario. Rebo, en tiempos iba a la playa de comilonas y tal......ahora, gracias a la piscina del suegro me remojo. sweatdrop
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Mensaje  Rebombori Dom Jun 26, 2011 9:58 pm

francesco escribió:
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Kapton escribió:Defensor del audiófilo ya!!!

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Tu sigue dando pistas e ideas, que te veo divorciado y yo disfrutando de las comilonas de tu suegro, las mariscadas de Calpe pagadas por tu suegro y bañándome yo en la piscina de tu suegro mientras tu me miras, todo divorciado, desde la verja Innocent
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Mensaje  francesco Dom Jun 26, 2011 10:56 pm

Rebombori escribió:
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Kapton escribió:Defensor del audiófilo ya!!!

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¿no habíamos quedado en reducir cargos duplicados?
no te creas nada de mí, hoy pienso una cosa y mañana todo lo contrario. Rebo, en tiempos iba a la playa de comilonas y tal......ahora, gracias a la piscina del suegro me remojo. sweatdrop

Tu sigue dando pistas e ideas, que te veo divorciado y yo disfrutando de las comilonas de tu suegro, las mariscadas de Calpe pagadas por tu suegro y bañándome yo en la piscina de tu suegro mientras tu me miras, todo divorciado, desde la verja Innocent
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Mensaje  Rebombori Dom Jun 26, 2011 11:02 pm

francesco escribió: A mí suegro ya no le queda un duro, de eso ya me he.......... evil 3

affraid affraid affraid
¿Serás malgastador?
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Mensaje  francesco Dom Jun 26, 2011 11:12 pm

Rebombori escribió:
francesco escribió: A mí suegro ya no le queda un duro, de eso ya me he.......... evil 3

affraid affraid affraid
¿Serás malgastador?
También se puede decir buen gastador, queda más bonito. Saint
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Mensaje  Rebombori Dom Jun 26, 2011 11:14 pm

francesco escribió:
Rebombori escribió:
francesco escribió: A mí suegro ya no le queda un duro, de eso ya me he.......... evil 3

affraid affraid affraid
¿Serás malgastador?
También se puede decir buen gastador, queda más bonito. Saint

Ya, pero a mí me has dejado sin posibilidad de...................quitarte el puesto.
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Mensaje  francesco Dom Jun 26, 2011 11:28 pm

[quote="Rebombori"]
francesco escribió:
Rebombori escribió:
francesco escribió: A mí suegro ya no le queda un duro, de eso ya me he.......... evil 3

affraid affraid affraid
¿Serás malgastador?
También se puede decir buen gastador, queda más bonito. Saint

Ya, pero a mí me has dejado sin posibilidad de...................quitarte el puesto.[/quote Si lo mismo hasta lo conoces... Shocked
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Mensaje  Rebombori Dom Jun 26, 2011 11:44 pm

shock 2 shock 2 shock 2
¿Qué me dices?
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Lun Jun 27, 2011 8:22 am

Ciertamente, por lo visto en el hilo, no parece existir gran preocupación por la desaparición de la figura del "DEFENSOR DEL PUEBLO". Por lo que a mí respecta, y sobre todo por mi experiencia (que conté más arriba), voy a agradecer que desaparezcan tales figuras, que no sirven más que para elaborar unos costosísimos informes que al final no sirven para NADA.
Ojo, no tengo nada en contra de los políticos ni mucho menos de los funcionarios, que realizan la mayoría de ellos una función imprescindible para el funcionamiento de nuestro país (siempre habrá excepciones, claro), pero dicha figura del "DEFENSOR..." ... ¡¡¡SOBRA¡¡¡
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Mensaje  Jeremias johnson Lun Jun 27, 2011 9:53 am

Las únicas experiencias directas que han salido en este hilo, la tuya, Enrique, y la de Celestino, van en esa dirección negativa. Se supone que a alguien le habran resuelto alguna cosa. sobre todo habrá servido para encarrilar algún conflicto colectivo. Pero en general parece un lujo prescindible. Recuerdo algún informe reciente del nuestro, al que llamamos Valedor do Pobo, sobre la pobreza en Galicia, informe de oficio y de carácter extraordinario. Probablemente sea interesante en sus conclusiones, pero un informe de estas características bien podría ser abordado por mil y un organismos, ONG, etc. de carácter nacional, internacional o autonómico.

Otra cuestión muy importante de estos órganos de control, que no dejan de tener su importancia si se concibiesen como dios manda, ya sean tribunales de cuentas, consejos economicos y sociales defensres del pueblo, etc. es su INDEPENDENCIA. Esta cultura del control la copiamos fundamentalmente de los anglosajones, pero en nuestro ámbito y forma de ser parece que la pervertimos un poco, pues los órgnos de control están elegidos por los propios controlados. Y aquí el cargo electo por los partidos se cuida muy mucho de incomodar a su aval político. Por eso sería un poco más activo y creíble un Defensor del Pueblo de elección directa por el pueblo (fijaos lo que pasa en el Tribunal Constitucional). Pero todo eso es muy complicado.

Ahora, ¿es significativo desde el punto de vista del control del déficit público esta supresión? Desde luego que no. El déficit público no se arregla ni con estos ajustes de la burocracia, ni con los famosos casos de cazo de los políticos. Incluso una medida de cierto calado como la supresión de las diputaciones sería pecatta minuta en cuanto a ahorro. Hay que tener en cuenta que la parte del león de los presupuestos públicos se los llevan las dos áreas que nadie está dispuesto a reducir, la sanidad y la educación. Aunque los funcionarios peor vistos son los típicos burócratas de oficina ministerial, consistorial o autonómica, no son esos los que desequilibran el gasto público. Es más, apuesto a que hay infinidad de unidades infradotadas. Yo mismo trabajo en una institución que lleva con el mismo número de funcionarios de plantilla desde mediados de los 90, sin renovación ninguna y con unidades absolutamente depauperadas en efectivos.
En realidad la única solución para una crisis de estas características es la dinamización de la economía, más empleo, más negocios, más inversión y más recaudación. Lo que ocurre es que adecuar el gasto burocrático de las administraciones a esta época de vacas flacas es un tema de moral, una cuestión ética. Y no hay mejor oportunidad para un buen reajuste en ese sentido. Por mi, bienvenidas sean todas estas iniciativas, ya sean de Cospedal, de Mas, del PSOE o de quien se tercie. Y para dar ideas de ahorro de dinero público, le doy una a Cospedal: el control sobre el gasto corriente en las administraciones. Aquí tiene un papel primordial la acción individual de cada funcionario, en el ahorro de energía, de consumibles, teléfono, etc. pero si hay iniciativa desde arriba y control, todo es más fácil. Donde yo trabajo el anterior responsable político tuvo interés en eso. Las actuaciones más importantes fueron en el control de gasto de papel y consumibles de oficina. Pero hasta puso grifos con pulsador en los cuartos de baño para no desperdiciar agua. En un año, el control del gasto de papel (había que reutilizarlo por las dos caras cuando se trataba de borradores, pero lo más efectivo fue la utilización al máximo del correo electrónico y la informática en general en todos los procesos de trabajo) supuso 50 millones de pesetas (en una administración de 90 funcionarios). Este ahorro después se los gastó en otras cosas, pero eso ya es otra historia. La cuestión es saber que es posible ser más austeros sin perder eficacia, que eso es importante. Por lo menos será bueno empezar por lo superfluo, a ver si podemos evitar que en el hospital nos operen con una botella de wiskhy en lugar de anestesia o que el coche patrulla no salga del garaje por falta de gasolina.
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Lun Jun 27, 2011 10:13 am

Totalmente de acuerdo contigo, Jeremías.
La IDEA teórica del "Defensor del ..." es muy interesante pero está mal implementada, y en la práctica no es útil.
Está claro que el ahorro económico que supone suprimirla es ridículo comparado con lo que hay por ahí, pero creo que siempre hay que tender a optimizar el gasto, y esta medida va en esa dirección.
Para lograr grandes objetivos habría que tomar medidas drásticas, como por ejemplo luchar con determinación contra el fraude de la economía sumergida (por ejemplo), pero ese sería otro largo hilo...
Saludos
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Mensaje  GSeoane Lun Jun 27, 2011 3:15 pm

Tino escribió:De todos los comentarios, los de Jeremías son los más certeros.

Resulta penoso la falta de visión respecto a la función pública en España, tanto a nivel privado como público. En muchas encuestas falta la casilla "funcionario" en la lista de profesión, y nos son pocos los a los que les llaman de forma peyorativa "chupócteros". Recientemente, en un programa de Intereconomía nuevamente he observado el desconocimiento sobre este colectivo que dicen supone casi dos millones de empleados.

Efectivamente hay dos categorías: los funcionarios de carrera y los laborales; estos últimos se rigen por el Estatuto de los Trabajadores. Al funcionario no se le contrata, se le nombra, y toma posesión de la plaza; por lo tanto, la plaza existe previamente porque la ha creado una ley.

Hay más perfiles, y no solo funcionarios o contratados en la función pública, dentro del cuerpo de empleados públicos.

Sobre este tema hablaremos mucho, ya se lee mucho en la prensa (tremendas idioteces he leído hoy, por el desconocimiento demostrado) con nula información, especialmente de lo que subyace y lo importante que es esto. A veces nos empeñamos, para mejorar algo que se ha pervertido, en suprimir ese algo en vez de potenciar su esencia. Es la solución del simple.


horrendus escribió:La politica queramos o no esta presente en cuantas decisiones se toman, de forma ajena a nosotros muchisimas veces, eso hace que yo me defina 'asin' y tu seas 'asan', esto no deberia ser malo 'perse', lo correcto seria que fueramos capaces de reconocer y decir, los de 'mi partido' han actuado mal en esto o aquello y ademas que por el hecho de compartir ideologia no caigamos en la trampa de ' como somos afines todo esta bien', a lo que voy; que nos falta objetividad y mucha, mucha autocritica.

Mantener una postura aseptica, yo personalmente creo que no es posible, ...


Por otro lado no veo ingenuidad en analizar estas cosas sin ideología (o solo conservando la ideología, o la política, etimológicamente hablando, o en su plano más filosófico, más reflexivo). No creo que sea nada complicado, y menos desechado, por completo, sí, he dicho por completo, la influencia de la marca (del partido), marca y partido (el que sea) que hace políticas al uso de derechas o de izquierdas, según le venga, y pretende seguir conservado la marca a pesar de ello. No es que sea malo que haga las políticas convenientes en cada momento, lo que parece estúpido es que alguien pueda refrendar que esas políticas concretas son de de tal o cual cariz, siendo idénticas (o casi), en función de que las haga tal o cual partido en tal o cual momento. En fin, que creo que es muy fácil prescindir de lo partidario para estas y muchas cosas más.

Quizás es que soy de los que no entienden que a uno le guste el futbol y no valore, reconozca, disfrute y aplique (en lo que se pueda), el buen juego de un equipo que no es de su ciudad o el suyo (y ya, que ni siquiera lo vea, o le de el derecho a la existencia, pues...).
Lo de aséptico, pues yo no me refería a ello, me refería a partidaria, en el aspecto más cerrado, y habitual, del mismo.

Es fácil abstraerse en este tema, muy fácil.

1 - Quitamos el nombre de lo que hay que analizar (en este caso Defensor del pueblo autonómico. Por supuesto quitamos todo nombre o siglas de quien lo propone)

2 – Sí es necesario ponemos un ejemplo similar casero, cercano, más mundano, como nombre

3 - Analizamos el asunto:

Si existía antes, si ya lo hacia la tía paca (es decir el ayuntamiento, la policía, los jueces..)

4 - Valoramos las cifras respondiendo a algunas preguntas con datos lo más reales posibles. Los números, tal cual, nos abstraen bastante (cuanta gente acude a esa figura; cuanta de esa comunidad acude también a la figura central; cuanto caso se resuelven al año en la figura central y la autonómica; porcentaje en cada caso de resueltos vs presentados; porcentaje de atrasados; personal necesario en cada caso; efectividad de la resolución sin acudir posteriormente a otras instancias (y anteriormente); índice de satisfacción en cada caso; número de personal a atender estos asuntos en todas las autonomías (cuantos asuntos se atiende, y cuantos se resuelven, por persona autonómica); número de personas centralizadas; cuantas se atienden y se resuelven por persona centralizada. Se resuelven más, satisfactoriamente (sin acudir a otras instancias ahora que cuando no existía la figura autonómica, o cuando no existía la figura en sí. Etc., etc.)

5 - Hacemos unos gráficos de colores sin etiquetas que nos indique a que figura o estado (anterior o actual, se refiere) y decidiremos exclusivamente con los gráficos.

En fin, (vuelvo a lo anterior) la mejor reflexión es siempre ajena (lo cito de nuevo, enlaces por lo extenso):

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Última edición por GSeoane el Mar Jun 28, 2011 10:02 am, editado 1 vez
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Cospedal: "Voy a suprimir la figura del Defensor del Pueblo..." - Página 2 Empty Re: Cospedal: "Voy a suprimir la figura del Defensor del Pueblo..."

Mensaje  Tino Lun Jun 27, 2011 9:49 pm

No había comentado, por considerarlo superfluo, mi experiencia con el "Sindic de Greves" (Síndico de Agravios?) de mi taifa. Y es que fue un caso de ineptitud suprema, doloroso, y algo de lo que no se puede presumir. Estuve suspendido de empleo y sueldo y luego alzada la suspensión, me reintegraron el dinero que me retuvieron; pero la situación carecía de soporte legal, me causó grave perjuicio económico y la respuesta fue "que ya se había solucionado", no la irregularidad que ello suponía y la exigencia de responsabilidades a los torpes que me causaron esa situación y la alargaron sin base legal alguna.

Para encontrar el sendero de la racionalidad política se ha de disminuir el número de políticos: no puede ser que tengamos más políticos y, sobre todo, más coches oficiales que los EE. UU. que tienen cinco veces más población. Sobran las Diputaciones Provinciales, especialmente en las CC AA uniprovinciales como Madrid o Murcia. Además, esas estructuras son nidos de corrupción y enchufes de politicastros reciclados.

Otro de los problemas es esa administración paralela a base de "institutos", "fundaciones" y, en general, toda suerte de entes y figuras que huyen sistemáticamente del derecho administrativo para evitar controles y suponen un sobrecosto desmesurado.

Y poner orden el las administraciones periféricas, a saber CC AA y ayuntamientos que son pródigas que se gastan lo que no tienen.
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Mensaje  Rebombori Lun Jun 27, 2011 10:18 pm

shock 2
Ein?

Tino dixit :
"Sindic de Greves" (Síndico de Agravios?)
No
Se dice "Sindic de Greuges"

¡Ay, la invasión inmigrante!...... que no sabe la lengua, menos mal que eres buena gente Laughing
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Mensaje  Tino Lun Jun 27, 2011 10:24 pm

Eso es porque no quiero acordarme de él... Devil 2 ¡No sirve para "na!
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