Diferencia en calidad de sonido de gamas medias-gamas altas en giradiscos/porcentaje de mejora

Es un tema peliagudo para algunos ya lo se,pero es importante para los aficionados que gastan su dinero que con tanto sudor y esfuerzo les ha costado ganar.
Esto no es un tratado cientifico ni vale para todos los fabricantes pero si para marcas como Pro-Ject-Rega y algunas mas que trabajan con estas gamas.
Estamos hablando de giradiscos de 1500-3000 euros en media hasta modelos de 4 a 12000 euros en gama alta que  usen un mismo previo phono y capsulas de entre 250
600 euros  ya sean MM-MC.Yo me mojo y creo que la calidad sonora no superara para modelos de la misma marca mas de un 10-15 por ciento,Con esto no estoy diciendo
que los modelos de gama alta no suenen mejor que lo mas logico es que se noten esas mejoras sino que muchas de las veces que no siempre no compensa esa inversion.

Mucho me parece ese 10/15 %, entre un plato (solo plato) de 3.000 € y un plato (solo plato) de 12.000, usando ambos el mismo brazo, cápsula y previo, la diferencia creo que en general es mucho menor.

Otra cosa es si hablamos de platos completos, esa diferencia de precio final permite que el de 12.000 monte un brazo mejor y lo que es más importante una cápsula mejor, sigo pensando que el componente más importante es la cápsula, después un brazo que la permita brillar y el plato en último lugar, aparte el previo de phono igualmente idóneo para esa cápsula.

En mi no muy abultada experiencia en la reproducción analógica si que pude comprobar que , al contrario de con otro tipo de componentes  y aunque lo que sigue mandando es la sala, es un ámbito donde sí que se pueden encontrar diferencias bastante notables en la influencia de los distintos elementos aunque la importancia de éstos no sea la misma, sobre todo, a partir de cierto nivel digamos que de "profilaxis". Esto es, en mi experiencia, el orden de relevancia entre los distintos componentes ordenándolos de mayor a menor es el siguiente:

1. Cápsula
   
2. Previo
   
3. Brazo
   
4. Plato
   
5. Accesorios y chorradas varias (mats, peanas, ...)
   

Dicho esto, a partir de cierto nivel de plato, aunque puedan existir mejoras medibles en cuanto a características electro-mecánicas, no creo que el oído humano sea capaz de percibirlas, por lo que hay un momento en el que, desde el punto de vista práctico, no merece la pena seguir invirtiendo en platos más caros.

Aunque ahora es complicado he podido escuchar en el pasado platos de diferentes precios mismo fabricante,mismas capsulas y mismo previo de phono y por supuesto misma sala.La conclusion a la que llegamos mi amigo y yo es que la diferencia era casi imperceptible.He puesto un porcentaje de diferencia de un10-15 por ciento a sabiendas de que podia resultar exagerado.Las diferencias eran muy bajas al escuchar los diferentes giradiscos con diferentes brazos del mismo fabricante.Efectivamente existe un cierto nivel
de calidad y percepcion en la escucha a partir del cual el precio rendimiento se dispara hasta el infinito y mas alla con mejoras realmente pobres e imperceptibles.

La memoria auditiva es muy puñetera y siempre juega a favor del mas caro o prestigioso.

Me alegra leera que se da una opinion sincera, estoy en la tesitura y haciendo cash para un plato mejor ( me precipite ) , si ahora alucino, un 10 o un 15% en el mejor de los casos si que se debe notar, sobre todo con audi ulares.

En fin seguiré haciendo cash

S2

La calidad de los vinilos también cuenta

Of course, aunque se sobreentiende que todo igual menos plato

Por supuesto que los vinilos cuentan, tanto es así que, al margen de temas de comodidad (ya me da pereza hasta cambiar de CD), la principal razón por la que abandoné el tema analógico es que yo compraba vinilos en función de la música que me gustaba y no, como hace mucha gente, en función de que hiciese sonar bien a mi equipo. Lamentablemente en la discoteca que conservaba del pasado la relación disco/calidad de grabación, no presentaba un ratio demasiado bueno. También es verdad que la versión digital de sus homónimos no era mejor, seguramente por esa manía que no alcanzo a entender de joder el master al pasarlo a digital. Porque no nos engañemos, el soporte digital es muchísimo mejor que el vinilo pero por alguna razón que no acabo de entender en el paso de analógico a digital joden la grabación  deliberadamente. La verdad es que cualquiera que haya digitalizado un vinilo o una cinta, habrá podido comprobar que la copia digital es indistinguible de la analógica con lo cual, algo le hacen al master antes de sacar la copia digital.

Bueno, nos sé si será sugestión o no, pero yo diría que estoy en ese 15%, tal vez no justifique esas diferencias abismales de precio. Os cuento, estaba haciendo cash para dar un salto importante del audiotechnica, de hecho, tenia claro que el technics GR2, pero una avería doméstica me dejó algo tocado el presupuesto, así que después de leer el post dijé, pues nada el MK7, y la verdad, el audiotechnica suena cojonudo con la VM540ML, pero con el MK7, mismo vinilo Tracey Chapman, noto algo más de cuerpo y definición, vamos, que podría haber pasado olímpicamente, pero como quiero ir probandotelo diferentes cápsulas y agujas quería tener ajuste de VTA, aunque para la VM540, el audiotechnica clavado. Y sí, no, he esperado al blackfriday, porque hablado con SS ( Mauri ), este modelo no tendrá rebaja, aunque si el GR2, se quedará en 1699€, y aún así después del problemilla casero, se me escapaba, así que el MK7, muy contento con la compra.

P.D:

En cuanto pueda embalo el Audiotechnica y sale a la venta, para hacer de nuevo cash y embarcarme en una nueva cápsula, entre Goldring ETHOS SE (mc) y Ortofon 2M Black LVB 250 Premounted ( MM ), pero eso ya es otro cantar. Hasta el blackfriday, tiempo para hacer cash.


Saludos

Como ya he dicho, no tengo mucha experiencia con sonido analógico. Esa goldring, parece la más cara de la marca. Yo tuve la Goldring Eroica HX y sencillamente me encantaba (super refinada) Que yo escuchase y me gustase más estaba algún modelo de Lyra pero eso es ya otro nivel de precios.

Alex la vm540 es cojonuda, piensa si necesitas cambiarla realmente. Nos metemos en mas y mas y es un no parar

Otra candidata sería la vm760slc, que me parece muy buena, aunque tal vez algo inferior, pero ya he dicho, con calma

S2

Te as preguntado que quizas el problema no este en la capsula.Esa capsula la 540 es muy buena.Tal vez el problema esta en otro lado yo tengo tres previos de phono
Trigon Vanguard,son previos ajustables.Se pueden comprar nuevos y conseguir de segunda mano.Con el plato que tienes para mi la combinacion seria esta capsula con el previo de phono Trigon Vanguard y un cable de phono van del hul.Los tienes en supersonido y eso tiene que cantar como los angeles.

Con el project, la verdad, muy bien, es muy configurarle, pero voy a mirar, lo que me comentas.

S2

O sea que ahora estás con un AT-MK7. No lo habían retirado de la venta? Solo se ven los LP5 y el nuevo 8.
Si no termina de convencerte la 540ML y quieres más, también una buena solución primero es el previo como te apuntan, pero dentro de la misma gama de precios vas encontrar más o menos los mismos niveles. Si quieres más, toca rascarse más el bolsillo también en previos y apuntar a modelos de gama más alta.
Ojea este hilo. Hasta por foros del "extranjero" hacen pruebas con él.

https://www.audioplanet.biz/t122388-the-vinyl-qhw-audio?highlight=qh+vinyl

En cuanto a cápsulas, ya te comenté sobre la agujas SLC aunque sigas insistiendo. Y sobre la Ortofon LVB, mira el vídeo de Platinum que puso ayer y como "cuela" una imagen de la AT-33sa. Ya que por el precio (muy caro) de esta Ortofon hay otras mejores y más baratas. Así que a buen entendedor...

Puestos a gastar en MC, las Hana siempre están ahí en la champion de la relación calidad/precio. Y perfectas compañeras para el 1200, solo hay que ajustarles el VTA al 1. Y eso es de lo más fácil del mundo con estos platos.

Hola, amigos:

Viendo las dudas del compañero, quiero dar mi opinión por si le sirviera para algo.

Tengo un Technics 1500C con la VM 760 SLC y el sonido es fantástico, no puedo comparar con MC porque no he probado ninguna pero estoy muy satisfecho con ésta, tiene un sonido cálido y muy buena escena, con los graves, medios en su sitio y nada estridente con las frecuencias más altas. Creo que es un equilibrio perfecto para MM y para música clásica y jazz que es lo que más escucho.

También tengo una VM 740 ML y, a pesar de ser magnífica también, para mi gusto, es un poco más brillante aunque igualmente, tiene una gran escena y un sonido que enamora.

De momento no me planteo una MC.

Tengo un previo iPhono 3 black level y estoy más que satisfecho, creo que este previo fue un acierto. Silencioso y con un sonido sublime.

Saludos.

Fersolano

Por partes, no es un AT MK7, es un Technics 1210 MK7 ( por cierto, le he puesto un plinto de caoba y queda brutal ), la cápsula la susodicha VM540ML ( que es lo que creo que mejoraré ), el previo el Project Phono Box S3 B ( muy contento, pero creo que aquí habría que gastar muchísimo más para superarlo ), los cable los project IT ( aquí si creo que puedo meter mano con los que me dijó jagarry ) y como digo en leneas generales super contento, ahora con el Pulse de Pink Floyd estoy alucinando. Luego tocará un poco de Jazz ( el dia acompaña ).
Como digo, estoy muy contento y satisfecho con la VM540ML, pero creo que puedo dar un pasito más y ya dejar algo n poco serio sin dejarme un riñon, ahora como siempre la duda si dar el salto a la ethos en MC, la Black en MM o quedarme un poco atrás con la 760. De momento a disfrutarlo y ya me complicaré cuando vuelva a tener cash para jugar.

Edito, acabo de abrir un MOFI y ponerlo en el plato a pelo, ni cepillo, ni zerostat ( solo para probar lo que cobran )Hotel California ( a mi hijo le flipa ), la verdad caro, pero vamos, acojonante, el embalaje, la protección, la funda, el sonido quita el hipo, y ni un puñetero ruidito, vale que lo pagas ( tal vez demasiado ), pero lo tenía que probar y ademas como a mi hijo le encanta, pues....

P.D: Disfrutando como un loco, aún no entiendo como podía escuchar vinilos en mi juventud, todo eran ruiditos, ahora es otra historia. Y ademas  el plus de investigar y buscar vinilos de mi juventud, a veces salen joyitas de segunda mano, solo a veces, porque hay unos precios desorbitados.


S2

El susodicho, a falta de acabar de nivelar y ajustar plinto

Alex, si te gusta el sonido AT y quieres ir a MC, no descartes al AT33PTGII (es la que puse tras años con la VM740ML y no puedo estar más contento, eso sí, más puñetera de ajustar) o la OCX9ML, en función de la masa de tu brazo que creo recordar anda en torno a los 12 g.

Ostras, eran opciones descartadas, ahora mismo me pongo a mirarlo. Mil gracias por la información
S2

Perdón, se me ha quedado en el tintero, imagino que puedo montar por peso el portacapsulas del technics directo sin ir a buscar otras filigranas. Acabo de mirar alguna reseña y review y no sé porque lo había descartado.

S2

Hola, Álex:


por los presupuestos que te mueves no descartaría una Hana. Tengo una Ml y también tengo una AT y desde mi punto de vista (subjetivo evidentemente) el timbre de la hana está muy por encima. En este caso la comparación no es justa por que son de presupuestos diferentes pero Hana es una apuesta segura. Además por el presupuesto de la Goldring, más o menos 1500€, si te mueves por donde debes puedes conseguir una Hana Umami Blue y esta está por encima de la ML, tuve la ocasión de escucharla y compararla A/B con una ML y era superior. Como siempre la diferencia de precio no aportaba lo mismo en diferencia de sonido pero claramente era mejor. Una cápsula para instalarla y poder olvidarte de otras opciones, a no ser que sea un poco vicioso.

En dónde creo que también tienes margen de mejora es en el previo, ese QHW que han mencionado es un gran aparato, estuvo por casa un tiempo y estaba por encima o si más no al mismo nivel que un previo de phono de Mcintosh... Y lo mejor es que no tienes que atracar un banco para poder comprarlo.

Volviendo al tema del hilo... si realmente en el fondo todos los platos suenan iguales.



Y de ese 1200G también está la comparativa con un Continuum Caliburn de referencia de unos 100.000$, eso si esta vez con una cápsula de alta alcurnia. Iguales o más indistinguibles resultados aún.



Conclusión: Aplicando la ley transitiva el Rega P1 más o menos deberá sonar igual al Continuum. Por no decir los tropecientos "tocatas" intermedios entre uno casi básico de entrada y los de gama HigEnd.

Y existen muchiiiisimas comparativas más para quien quiera perder el tiempo buscando por el Tube enfrentamientos.
Nos quedamos con las que nos apetezcan y queramos creer, así nuestra conciencia seguirá tranquila con lo que tenemos que es lo mejor de lo mejor y total, si todos son lo mismo...

Faltaría más.  

No creo que nadie busque enfrentamientos.Es muy sencillo de entender.Exiten unas marcas y unos fabricantes que proclaman a los cuatro vientos y esto no solo va de giradiscos
va de amplificadores y de fuentes digitales.Dejo a parte las cajas acusticas donde hay una enorme cantidad de modelos con diferentes filtrajes,materiales de fabricacion ect.Aunque para nada es justificable el precio exorbitado de muchos modelos para lo que ofrecen.Dicho esto... Los fabricantes argumentan que entre un modelo de gama media y los modelos de gama alta o fuera de parametros existe una diferencia de calidad audible muy grande.La verdad y despues  de muchas comparativas no solo en you-tube los resultados no concuerdan para nada con lo que ellos proclaman.Todos tenemos cerebro,ideas y pensamientos y algunos hasta son capacces de realizar grandes cosas .La conclusiones que sacamos algunos es que nos estan dando gato por liebre.Supongamos que soy un fabricante de electrodomesticos,por ejemplo lavadoras si este pone a la venta diferentes modelos
de lavadoras y entre un modelo y otro el precio se multiplica por ocho y si ademas en la publicidad que hace dice que la lavadora de precio unas cuantas veces mas alto argumen-ta ese precio muy superior esta justificado porque el lavado planchado y secado se realiza en tan solo cinco minutos y mas tarde se comprueba que esto no es cierto.Este fabrican
deberia de aceptar las consecuencias y resarcir el daño causado¿Porque en el mundo del audio esto no es asi?