Comportamiento amplificador SET frente a un pico alto de impedancia

Hola, hace un tiempo compré un amplificador set, montado por el compañero Monolítico con válvulas 6c4c (4,5w) que todavía no he podido probar como se merece, a parte de conectarlo a unos altavoces que tengo sueltos para pruebas.

El tema es que lo voy a emparejar con unos altavoces que estoy montando. Se encargará de la sección de medios y agudos, los graves irán amplificados en clase D de 240Hz hacia abajo.

Estos altavoces tienen un pico de impedancia de unos 68 ohms (gráfica curva impedancia) y según parece podría oírse como una resonancia:
“Un pico en la respuesta en frecuencia que imita la forma del pico en la impedancia. Se incrementará en una fracción de ese pico dependiendo de lo alto que sea el Rout.

Un pico de Q muy alto que se eleva unas 10 veces desde la impedancia base. Puede sonar como una resonancia.”

Todo depende de la Resistencia de salida del amplificador que en este caso será de unos 2,8 ohmios.

2,8 ohmios tendrán que lidiar el con una impedancia de 6 ohmios a 1400 Hz, a 68 ohmios a 2800 Hz, a 6 ohmios a 10 kHz.

Debido a la impedancia de salida del amplificador, el voltaje aumentará en el pico de 68 ohmios y mi pregunta sería: ¿Esto puede causar un aumento en la respuesta de frecuencia acústica? es decir, ¿se puede llegar a oír?
Al carecer de experiencia en este tipo de amplificación, soy un mar de dudas🤯

Gracias de antemano y un saludo

Hola, he encontrado más información:

“El problema con el pico de impedancia (ya sea del conductor o del crossover) no es solo la reducción de la potencia en la frecuencia de resonancia. En dicho pico, el altavoz presenta una carga capacitiva (en una pendiente) o inductiva (en la otra pendiente) a la salida del amplificador. Tales cargas reactivas causan líneas de carga elípticas asociadas con una distorsión adicional.”

Mi duda sigue siendo la misma, se puede llegar a oír?
Cualquier experiencia en esta dirección será bienvenida…
Saludos

Pues probablemente si, algo se note. Las variaciones en la carga, o lo que es lo mismo, el que la carga que ve el amplificador no sea puramente resistiva, ni constante, afectan la respuesta en frecuencia del amplificador.
Menos en transistores, más en válvulas, y aún más en circuitos como los set y amplificadores sin realimentación negativa. Pero el cuanto se note, pues lo vas a tener que probar, depende del amplificador.
Lo que se llama normalmente por estos fueros "sinergía" son este tipo de cosas. El mismo altavoz, puede sonar diferente con diferentes amplificadores, por cómo afecta a un amplificador en concreto el tipo de carga que presenta ese altavoz.

Con válvulas y sobre todo con set, aunque se suele decir que hay que usar altavoces de alta sensibilidad, es mucho más importante que la sensibilidad, el que la curva de impedancia sea lo más plana posible. Esto se sabía ya cuando todos los amplificadores eran de válvulas, los altavoces se diseñaban pensando en eso, y muchísimos de esa época tienen curvas muy planas. Después con los transistores ya no era tan importante.

psychoart, gracias por tú respuesta. Pues me temo que tienes toda la razón. Si llega a escucharse ese pico y por lo qué he leído estos días, una solución sería añadir un circuito LCR al filtro de los altavoces para disminuir el pico de impedancia, pero hay un problema, le resta eficiencia al altavoz y con este tipo de amplificadores SET de baja potencia, se empiezan a sumar los compromisos. Cruzaré los dedos…
Un saludo

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Hola
Los cables Transparent llevan unos filtros,redes zobel que tratan de estabilizar las variaciones de la impedancia haber si te prestan uno y lo pruebas
Un cordial saludo

Yo no he escuchado nunca esos picos de impedancia y escucho amplis de válvulas, no digo que no suceda esa ¿anomalía?, pero ecuchar no escucho nada

Yo no he escuchado nunca esos picos de impedancia y escucho amplis de válvulas, no digo que no suceda esa ¿anomalía?, pero escuchar no escucho nada. Tengo 2 SET y 2 SE.
Para evitarle al amplificador las subidas y bajadas de impedancia del altavoz se inventaron las redes Zobel que no es más que un par de resistencias un condensador y en ocasiones una bobina, cuando se instala el ampli siempre "verá" una impedancia fija.

Un saludo

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Los amplificadores de válvulas lo aguantan todo porque me he entretenido en probarlo, les he hecho cortos en la salida de altavoces, los he dejado sin altavoces, siguen funcionando como si nada, no tienen vergüenza.
La red Zobel la puedes instalar incluso en los terminales de altavóz BEN

Saludos

Saludos

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Hola, gracias por contar vuestras experiencias, que son mucho más extensas que las mías.

“No hay que hacer nada, ni pasa nada, si no, nunca hubiera existido los amplificadores, ni la alta fidelidad”. Perdona, pero estoy hablando de una situación muy acotada y con datos precisos a falta de escucha. Supongo que todo tendrá que ver con el problema y los valores que lo conjugan.
Ovidio, espero que tengas la razón, más quisiera yo! pero los datos son los qué son y las probabilidades existen… (te he mandado un wasap)
Saludos

Galena, se agradece el interés y esquema. Entiendo que hay circuitos que corrigen este tipo de problemas, pero capan energía y 4.5w son poquita cosa, de ahí mis recelos.
Saludos

Con 1 condensador y 1 resistencia haces una Zobel en los terminales del altavóz



Se suelda una resistencia con un condensador y los dos extremos a los conectores de la caja, Zobel de quita y pon.

Saludos

Efectivamente las redes zobel son para eso, pero hay amplificadores que no llevan nada, y otros que si no la tuviesen se pondrían a oscilar.

El que se note o no lo tendrás que ver, es  posible que no lo notes, suelen ser variaciones pequeñas, lo que no quiere decir que no estén ahí.

En esta gráfica por ejemplo se ve la respuesta en frecuencia de un Line Magnetic LM-845IA, con cargas resistivas y una carga que simula un altavoz(en negro):



En este caso son variaciones se podría decir que relativamente grandes, y aún así no llegan a 2db, que en una escucha, pues depende de quien lo puedes notar o no, y claro siempre comparando con otro amplificador que tuviese una respuesta más plana, pero tampoco es una cosa exagerada que te vaya a estropear la escucha o que cante a la legua. A mi por ejemplo que tengo orejas de madera, me daría lo mismo, se puede decir que ese ampli con esos altavoces suena así y ya está.
Aquí ya entra cada uno y sus circunstancias, en este foro hay temas de conversación, con gente que nota cómo suena un fusible, yo que sé, cada uno es cada uno y escucha lo que escucha.

Por eso simplemente pruébalo y no te comas mucho la cabeza, si te gusta el resultado pues ya está, y si no pues ya mirarás a ver cómo se puede corregir.

“Por eso simplemente pruébalo y no te comas mucho la cabeza, si te gusta el resultado pues ya está, y si no pues ya mirarás a ver cómo se puede corregir.”
Sabio consejo! ;-)

Ten en cuenta que al aumentar la impedancia del altavoz también baja la corriente que pasa por el y en consecuencia la potencia aplicada, en teoria al altavoz no ha de pasarle nada

Hola Peret, sí, entiendo el planteamiento. El aumento (pico) de impedancia provoca una disminución de entrega de potencia del amplificador en ese punto y el problema queda como “auto anulado “. Esto siempre que se refiera a qué ese pico de impedancia, sea provocado por resonancias mecánicas del propio altavoz. Pero como en todo, hay límites, y en este caso el pico es elevado, no subirá la corriente pero sí el voltaje y depende lo alto qué sea, afectará a la respuesta acústica.

Es un pico importante de 68 ohms y está en una zona de frecuencias, donde es más sensible nuestro oído. Aunque con todos estos datos, es posible que yo no llegue a escuchar “cap problema” :-)
Un saludo

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Mis cajas grandes tienen un pico de impedancia similar al tuyo, debido a la separación de la frecuencia de corte del tweeter y del altavoz de medios. Es muy normal, pasa en muchas cajas. Yo en su día también me pregunté si podría afectar de alguna manera, y me hice un circuito "notch" R-L-C que justamente quita el pico de impedancia y aplana la curva. Lo he probado al menos con 4 etapas de potencia distintas (3 de transistores y una de válvulas EL34 PP) y jamás he notado la más mínima diferencia sonora entre tenerlos puestos y no (como te han dicho por arriba, puedes ponerlo en bornas directamente mientras haces la escucha). Los tengo guardados en un cajón. Disfruta de la música.

PD: Olvidé decir que el fabricante de mis cajas las recomienda para SET (aunque yo no he probado ninguno con ellas)

Tienes razón, un circuito LCR es muy útil en los casos en que se pueda llegar a notar.

Y sí, es lo que quiero, disfrutar y centrarme en la música

Por curiosidad, qué cajas tienes?
Un saludo

Unas Silverline Audio La Folia II

Gracias! No las conocía.

Lo de que la tensión subirá no es cierto del todo,
Si la resistencia interna del amplificador fuera 0 Ohm o muy próxima , la tension de salida no se movería como es en el caso de una etapa de salida a transistores
En el caso de una etapa a válvulas la resistencia interna es relativamente alta y entonces la tensión de salida aumentará el valor de la caida de tensión que habría con la carga nominal, en realidad muy poco
Ejemplo:
Resistencia interna = 2 Ohm
Psal = 10 W sobre 8 Ohm.
Psal = R*I^2
I = RaizP/R = Raiz10/8 = 1,118 A
Usal en carga = R*I = 8*1,118 = 8,94 V
Usal del ampli = (R+Ri)*I = (8+2)*1,118 = 11,18 V
Si R = 65 Ohm
I = 11,18/(65+2) = 0,166 A
Usal en carga = 0,166*65 = 10,84 V
La diferencia de tensión en bornes de la carga es = 10,84-8,94 = 1,9 V