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Mónaco, ese idílico país

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Mensaje  César Dom 28 Ene 2024 - 22:49

Entre pillos anda el juego: Dinero Robado
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Mensaje  ducados123 Lun 29 Ene 2024 - 9:42

El mismo sinvergüenza que torpedeó la candidatura de Madrid para los JJOO, en todas partes cuecen habas.
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Mensaje  galena Lun 29 Ene 2024 - 10:07

Pues los Juegos Olímpicos ya tardan en prohibirlos, se benefician los 3 o 4 de siempre y no dejan más que pérdidas allá por donde pasan. Y los mundiales lo mismo.
Y con las carreras de F1 también, nos iban a salir gratis nos decían y a continuación nos contaban el cuento de la lechera, que si con los derechos de la t.v. se pagaban, que si pitos y que si flautas.
Y los estuvimos pagando hasta el año pasado y hace más de 10 años que no hay carreras.
Madrileños id tomando nota que os están vendiendo el circuito ahora mismo, ¡y tampoco os va a costar nada!

Saludos
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Mensaje  Sumiko Lun 29 Ene 2024 - 11:49

Cuanto más tienen, más quieren y miserables se vuelven. Hagan lo que hagan, los tienes que aguantar a perpetuidad y el pueblo adora su “glamour”, gracias al lustre y blanqueo de los medios de comunicación, tan solícitos con el Poder que se olvidaron de la ética de su oficio.

Para colmo, un Estado que es un paraíso fiscal, refugio de fortunas turbias, consentido por la UE, tan hipócrita y moralista ella.

¡Qué vergüenza de gobernantes!

Saludos
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Mensaje  Mandrake Lun 29 Ene 2024 - 12:56

Pues habrá que ver que piensan los Monegascos de esto....
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Mensaje  gimete Lun 29 Ene 2024 - 13:09

Ya te lo digo yo "NADA" Innocent
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Mensaje  ducados123 Lun 29 Ene 2024 - 18:59

Pues no se quejarán, como no nos quejaríamos nosotros, porque aunque les roben (como a nosotros) el índice de paro es del 0%, la seguridad es alta (1 homicidio al año como máximo), sanidad y educación públicas, el sueldo mínimo real está en 2.055 €, con esas condiciones los paisanos se quejan más bien poco.
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Mensaje  rutho Lun 29 Ene 2024 - 19:42

Es que Mónaco es eso, familia real, GP de Fórmula 1, el Casino de Montecarlo (*) haciendo caja y los ciudadanos, millonarios en su mayoría, viviendo “como reyes” y encima sin pagar impuestos.

(*) El casino es propiedad de la Société des Bains de Mer (Euronext: MC0000031187), una empresa pública, en la que el gobierno tiene una participación mayoritaria. Esta empresa también es propietaria de los principales hoteles y clubes de la comunidad que sirven a la industria turística monegasca.

Será per diners…? (como decimos en Valencia) Innocent
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Mensaje  Alien Delon Lun 29 Ene 2024 - 20:54

Bueno, que unos privilegiados se aprovechen de su posición, poder y recursos, para acaparar incluso más de lo que les correspondería (y que no es poco), en un país sin ciudadanos en situación de pobreza, sin miserias, sin colas del hambre, sin ONGs ni voluntarios que tienen que suplir lo que no hace la administración y al contrario con un muy alto "PIB per cápita", debería de ser menos llamativo o al menos y aunque igual de poco ético, menos execrable que cuando muy a menudo y casi sin excepción, ocurre también delante de las narices de ciudadanos sin recuros por ciertos gobiernos dictatoriales, narcoregímenes y aspirantes a todo...

Saludos
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Mensaje  Flick4 Lun 29 Ene 2024 - 22:01

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Mensaje  ducados123 Mar 30 Ene 2024 - 8:47

Esto viene siendo como robar, porque robar es robar, pero no es lo mismo hacerlo a un rico que a un pobre de solemnidad, en Mónaco podríamos decir que comparativamente todos los ciudadanos son ricos +/-, lo que se llevan "crudo" los próceres es de lo que digamos que sobra, aquí cuando roban nos lo quitan a todos, particularmente a los menos favorecidos que necesitan más inversión.
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Mensaje  Sumiko Mar 30 Ene 2024 - 10:21

Pero es que Mónaco no produce ni fabrica nada, al menos que justifique su riqueza. No tiene riquezas naturales y tampoco son todos ricos.

No es que sus ciudadanos sean ricos Gracias a la política social del Estado, es que atrae a los ricos gracias a su política fiscal caracterizada por la ausencia de impuestos.

Si se lee la noticia, se comprueba que parte del servicio ni tan siquiera lo tienen dado de alta….

Creemos que los trabajadores de Mónaco son ricos? Los camareros, el servicio doméstico, los dependientes de comercio, los basureros, el pequeño comerciante, etc. ¿son millonarios?

Una cosa es la renta per cápita que es muy alta, debido a la concentración de grandes fortunas, y otra es que sea mínimamente homogénea.

En Mónaco hay mucho rico que vive de lujo, ociosamente pero también hay trabajadores que ganan un salario con el que viven y difícilmente llegarán a final de mes, teniendo en cuenta el precio de la vivienda.

La riqueza de Mónaco, en gran parte, procede de la fuga de capitales procedentes de otros países que establecen allí sus cuentas para evadir impuestos. Por tanto, ya no es que roben a sus ciudadanos, que también, es que nos roban a todos, también a los ciudadanos de otros países de la UE, con los impuestos que dejamos de percibir.

Caso parecido a Luxemburgo o Gibraltar, y tantos otros paraísos fiscales. Piratería contemporánea.

Saludos

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Última edición por Sumiko el Mar 30 Ene 2024 - 10:48, editado 1 vez
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Mensaje  ducados123 Mar 30 Ene 2024 - 10:46

Sumiko no es exactamente así, viven del turismo, eso sí turismo de lujo de mucho lujo, sea por lo que fuere ellos han devenido en este tipo de "turistas" que se dejan mucho dinero en el principado, al no ser "exactamente" miembros de la UE pueden hacer lo que quieran con su relación empresas/estado, aquí debido a las leyes de competencia el estado no podría ser dueña mayoritaria del Casino ni de los hoteles de lujo que son un río continuo de dinero.

No olvidemos que no todos los que están en Mónaco son monegascos, como no todos los que están en Benidorm son benidormíes, ciudadanos tiene unos 37.000 que es la población de un pueblo medio español, esos están todos perfectamente legalizados, cosa que efectivamente no podemos decir de las empleadas de hogar extranjeras que tengan algunos, pero esa es otra historia, los monegascos viven envidiablemente bien no ya comparados con los españoles, también con el resto de ciudadanos de la UE.

Tampoco nos vamos a rasgar las vestiduras con lo de su sistema bancario, en Europa no son los únicos ni mucho menos, Suiza como cabeza de serie y a su rebufo, Andorra, Gibraltar, Liechtenstein, Islas del Canal, Isla de Man y alguno que se me despinta, curiosamente todos con un nivel de vida más que estimable.

Saludos.
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Mensaje  Sumiko Mar 30 Ene 2024 - 10:54

No estés tan seguro, querido amigo.

Si el personal doméstico de Palacio tiene visado turístico expirado, ¿cómo va a estar dado de alta….? Y, si esto es así en la Casa Real, ¿cómo será en el resto?

Por otro lado, ya sabemos que existen más paraísos fiscales, pero ¿qué justificación o consuelo pueden ser esos?

Lo mismo de deplorables y responsables o causantes de injusticia social y desigualdad son el resto de paraísos que has aludido, y muchos más que continúan habiendo, pese a las promesas de los dirigentes mundiales de acabar con ellos, tras la última gran crisis en 2.008.

El acostumbramos a que exista delincuencia no puede hacernos más tolerantes con los delitos.

Lo peor es que los que trabajan en Mónaco no pueden vivir allí, ya que el precio de los alquileres es desproporcionado, no digamos la compra de una vivienda, mientras que los salarios son similares a los de otro país europeo del entorno. Por tanto, la fuerza laboral de Mónaco es extranjera y residente fuera de sus fronteras.

Un idílico país….para el que tiene mucho, mucho dinero y no quiere pagar impuestos.

Saludos
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Mensaje  Mandrake Mar 30 Ene 2024 - 16:14

Pues que sean los monegascos quienes decidan si están contentos con esa familia real. En teoría es una democracia, pero no creo sea muy fácil echarlos.

Y puestos a buscar casos en que los individuos en el poder esquilman un país en que sus subditos se mueren de hambre, en África van a encontrar muchos ejemplos, y tambien en cada dictadura comunista que desgraciadamente aun perduran (y me preocupan bastante mas que Mónaco).
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Mensaje  Alien Delon Mar 30 Ene 2024 - 17:11

El tema también está, en qué se considera "idílico" por según quién.
Para los monegascos, seguramente Mónaco, con sus defectos, será más idílico que esta España. Por seguridad jurídica y administrativa, seguridad y rentabilidad en las inversiones, seguridad ciudadana, calidad de vida, perspectivas de futuro, etc...
Y para los españoles, lo normal es que Mónaco, con sus defectos, también sea más idílico que España, ó que Irán, Cuba ó Venezuela (aunque siempre habrá quien más por conveniencia que por convencimiento, quiera pensar lo contrario y tampoco por patriotismo).

Además, no hay que olvidar que muy buena parte del "tirón turístico" del principado, radica precisamente en su principado y lo que le rodea. Es un valor añadido que les reporta más retorno y riqueza que seguramente costes.
No creo que hasta aquí puedan venir unos chinos ó unos rusos motivados por ver La Zarzuela y aún menos La Moncloa...

Saludos,
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Mensaje  Sumiko Mar 30 Ene 2024 - 17:30

Estupendo, pero ninguno de nosotros podría vivir en Mónaco….
Se necesita comprar una vivienda, las baratas cuestan mínimo un millón de euros, un apartamento, y abrir una cuenta con 500.000€.
A partir de ahí ya sabemos para quienes está hecho.
De esa forma es bien fácil que sus ciudadanos ostenten un elevado nivel de vida.
¿Mérito del país o de su selección economicista?
Y ya digo, sus trabajadores residen fuera y carecen de derecho de ciudadanía. Entran a trabajar y salen para vivir.
Un país hecho para millonarios que excluye a quien no lo sea.
Saludos
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Mensaje  César Mar 30 Ene 2024 - 17:41

Pues claro que no vendrán por ver Moncloa o Zarzuela, que no tienen valor de ningún tipo. Vendrán por el Palacio Real, el Museo del Prado, Reina Sofía, Thyssen, la arquitectura de Gaudí, la Alhambra, la Mezquita de Córdoba... O cualquiera de las magníficas y únicas obras del románico o gótico que abundan en nuestro país. Por no hablar de los Parques Nacionales...

La verdad, es que en mi caso particular y por más que lo pienso, no encuentro motivo alguno para visitar el idílico "principado"

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Mensaje  galena Mar 30 Ene 2024 - 17:45

Los chinos no vienen a ver La Zarzuela, vienen a comer jamón ibérico y cochinillo asado en Segovia.

Saludos
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Mensaje  Mandrake Mar 30 Ene 2024 - 17:54

Yo he estado un par de veces y me parece un lugar frio, aséptico e impersonal. Ningún interés en vivir allí.

Pero el hilo trataba de supuestos desmanes de su familia real, y a mi poco me afecta en general la de otros paises, y menos aún si supongo que los monegascos soportan esto y mucho mas si el país sigue siendo tan boyante.
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Mensaje  ducados123 Mar 30 Ene 2024 - 18:01

En principio cada país está hecho para sus ciudadanos de siempre, otra cosa es que vengan a buscarse la vida los de otros países, estos saben perfectamente a donde van y que muy difícilmente serán ciudadanos del principado, eso tampoco debe preocupar mayormente a los locales, estos están adaptados a sus circunstancias y deben o deberían tenerlas claras, de hecho me gustaría saber cuantos emigran a ganarse el pan en otros países, con eso no me refiero a dormir en casas fuera del principado que mientras estén a 15 o 20 Km. de su país no dejan de estar más cerca que un madrileño en Rivas.

Vuelvo a decirlo, no podemos llevarnos las manos a la cabeza, cualquier cosa de las que se les acusa demuestran que ser sinvergüenzas lo son, pero que sin ir más lejos aquí es el pan nuestro de cada día y ya lo vemos como lo más normal, no sea que vayamos a ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro.

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Mensaje  Sumiko Mar 30 Ene 2024 - 18:12

Mónaco cuenta con una población de 36.686 personas, de ella un 72,05% son inmigrantes.

Pero esos inmigrantes no son subsaharianos o ecuatorianos,  son millonarios atraídos por su régimen fiscal, por su ausencia de impuestos, no por su atractivo turístico. Es de esta forma una nación poblada por una mayoría de defraudadores de otras nacionalidades.

Que yo sepa el hilo no va de Venezuela o Irán sino de Mónaco. Y Mónaco es un paraíso fiscal y una de las prioridades  para lograr un mundo más justo sería acabar con todos ellos, empezando por Gibraltar que nos toca muy cerca.

Saludos
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Mensaje  orejones Mar 30 Ene 2024 - 19:12

Bueno, considerando que Mónaco fue comprada por los Grimaldi al Reino de Aragón a principios del siglo XV, y que sólo fue a principios del siglo XVI cuando un Grimaldi se hizo llamar "Príncipe", aunque sólo fue reconocido como "Duque" por los franceses que le protegían; y que lo que hoy es el Principado pasó de mano en mano como protegido ora por Francia, ora por Italia; que existe como país reconocido desde mediados del siglo XIX, y que no levantó cabeza de forma clara hasta que pusieron en marcha el Casino de Montecarlo, a raiz del éxito del cual su príncipe eximió a sus leales súbditos del pago de impuestos en un país cuya defensa ha sido encomendada a Francia (Mónaco no tiene ejército), y que definitivamente basa su economía en lo que recaudan la Societé des Bains de Mer, las empresas de la familia Grimaldi con sus megacruceros turísticos y los enormes beneficios de ser un paraíso fiscal en toda regla..., me gustaría que alguien explicara cuál es la verdadera diferencia entre Mónaco y Las Vegas, Mafia incluida.

Considerando todo esto, no veo razón para sentirse orgulloso de ser monegasco, por muy boyantes que vayan allí las cosas.

"Principado de opereta", es una descripción bastante acertada de lo que es ese país.

Un saludo

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Mensaje  Alien Delon Mar 30 Ene 2024 - 20:03

Sumiko: "Que yo sepa el hilo no va de Venezuela o Irán sino de Mónaco. Y Mónaco es un paraíso fiscal y una de las prioridades  para lograr un mundo más justo sería acabar con todos ellos, empezando por Gibraltar que nos toca muy cerca."

El hilo va de Mónaco y de que su alta representación se lo lleva crudo, que es lo mismo que ocurre en los países que he nombrado y en otros muchos, levantando menos revuelo sesgado.
La diferencia, es que esos países que nombro no son un paraiso fiscal para sus ciudadanos ni para los que ingresan allí por ese interés, pero si lo son exclusivamente para sus altos cargos. No solo paraíso fiscal, sino también de impunidad institucional. Para sus ciudadanos sin embargo son un infierno.

Gibraltar es un caso muy particular (responsabilidad de GB), como también lo sería en menor medida Andorra. Y si no que le pregunten a los youtubers creadores de tontenidos.
Si es que hay países (bastante artificiosos) que son para lo que son...Grandes superficies a modo de "parques de atracciones" de lo mercantil para inversores, defraudadores, apátridas e insolidarios.

Saludos
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Mensaje  jagarry Mar 30 Ene 2024 - 20:24

Una de cotilleo sección-prensa-del-corazón, la boda del Príncipe Rainiero con la super-famosa actriz de Hollywood en aquellos años 50s, Grace Kelly.

Fue una especie de operación de marketing para obtener publicidad e ingresos (turismo) para el país. En semi quiebra aún tras la guerra ya que el casino, los de Francia en la Costa Azul eran la gran competencia.

Al parecer Onassis le recomendó que se buscase una novia-esposa de Hollywood que serviría de catapulta mundial para la promoción. Se comentaba que Marilyn Monroe pero a esta no le convenció. Aparte de que no era católica.

Tras casarse se acabó radicalmente por "ley" la carrera de Kelly. Aunque hubo alguna propuesta de Hitchcock. Además se prohibieron exhibir películas de ella en el principado.

Posteriormente y no mucho después, el fracaso y desilusión matrimonial era público. Una especie de nuestro emérito siempre al ataque con srtas. variadas. Pero lo buscado estaba conseguido: salir en todos los noticieros, revistas con proyección mundial del país y con el cuento rosa del "príncipe y la artista".

Colorín colorado... cool2
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