BIAS AR I/50

Hola,

como novato en cuestiones audio y también en este foro, quisiera plantearos una pregunta sobre la polarización en un ampli de válvulas AR I/50.
Lo he abierto y se ven claramente los tornillos para ajustar el bias de cada canal, así como dos pequeños alojamientos que dicen Output Tube Bias, uno para cada canal. La pregunta mía
es: dónde se ponen los terminales del multímetro para hacer las mediciones ?: uno en el Output Tube Bias, pero el otro ? supongo que en el cero del amplificador no, o en el chasis, o dónde ?
no acabo de entender bien estas cosas de la electrónica.
Lo segundo: en esta salida de bias, que se debe leer tensión o corriente ?
A ver si alguien me puede ilustrar un poco y muchas gracias.

Felipe

Hola Felipe, si pones una foto muchísimo mejor, más que nada por asegurarnos de que no metas las puntas donde no debas.
El Bias es un voltaje negativo que se aplica a la G.1 que es la grilla o reja de control, se mide por tanto en voltios de contínua (DC) . Para medirlo con un tester las puntas se ponen en la G.1 y en el K o cátodo de la válvula a medir. La grilla es negativa con respecto al cátodo.
En algunos amplis el fabricante ha dispuesto un par de hembras para poner ahí las puntas del tester, en otros el ampli monta un instrumento, y en otros no hay nada y se hace a mano.
Ojo que por ahí hay hay circuitos con A.T. alta tensión, la suficiente para dejar frito a un terrícola.
Hay que asegurarse muy bien donde se toca.

Saludos

Galena, gracias por responder.
No se si estoy manejando bien el software de este foro, pero voy a intentar enviar una imagen de la placa base.
Según has indicado debería haber dos hembras para el polímetro, pero yo sólo veo una por cada canal. A ver qué te parece ?

Una punta se pone donde tu indicas arriba, en el "TP1" o en el "TP2", eso son Terminales de Prueba y tiene 1 para cada canal, en cada canal tienes 2 lámparas 6550.
Lo que no sé es donde se coloca la segunda punta.
Si pones la punta en la masa del amplificador la medida que saldrá no será la del bias de la válvula exacta, será el voltaje presente entre G.1 y masa, el bias es el voltaje entre G.1 y K.

En la 2ª foto se ven los pines de una 6550, en ese ampli van marcadas como V4-V5-V6-V7, en la foto vemos la válvula V6.
Y también verás que todos los pines que forman un círculo, están a la misma distancia menos dos de ellos que están más separados, a la izquierda. Esa separación es la marca que nos indicará cual es el pin o patilla 1 que es la de arriba. A partir de esa patilla y en sentido de agujas del reloj se van contando e identificando.

En la patilla n.5 esta la G.1 o reja de control, en la patilla n.8 está el K también llamado cátodo.
Poniendo la punta roja del tester en el 5 y la negra en el 8 nos dará la lectura exacta del bias de esa válvula, es un voltaje negativo ojo, con esta disposición si el tester es de aguja no medirá nada pues se irá la aguja a la izquierda. Con uno de aguja se ponen las puntas al revés, la roja en la pata 8 y la negra en la pata 5.
Con un tester digital no hay problema, cuando el voltaje es negativo te sale con el - delante.

Ese voltaje se ajusta con esos potenciómetros azules con un tornillo encima.

El valor del voltaje del bias varía en función del voltaje que tenga la válvula en el Anodo o placa, hay que medir los voltios de la placa para saber que bias le corresponde, oscila entre -14 y - 46 voltios.

En la placa hay A.T. y si no eres un aficionado muy avanzado y con muchos calambres a cuestas, mejor no tocarla que puede hasta matarte.

En esta afición del cacharreo con las válvulas antes de hacer nada hay que asegurarse muy bien de qué vamos a tocar o medir antes de hacerlo o nos pueden dar un susto.

Saludos

Galena, gracias de nuevo. Eso me ayuda bastante para hacerme una idea mas clara.
Si te fijas, las válvulas de potencia las numera 1,2,3,4 están (en las imagenes se ven la 2 y la 4 )
las numeradas como 5, 6, 7 son las de control y esos asuntos (o como se diga). Pero me quedo con lo de los pines de cada válvula.
Estoy pensando que si compro un BIAS probe (de los que se usan para amplificadores de guitarra) que mida la tensión de placa puedo conocer ese valor fácilmente.
Cómo lo ves ?

Hola de nuevo,

acabo de ver que en la placa base, entre cada par de válvulas de potencia hay otra hembra (test point), además de las que se ven en las fotos anteriores.
Para el canal izquierdo, válvulas 3 y 4, se nombra como TP4. Me da que debe ser este el otro polo para la medición. Al ser dos válvulas por canal, que han de ser pareadas, y haber una regulación conjunta por cada canal, supongo yo que también se medirá en un solo punto por cada pareja de válvulas, verdad ?
Puede ser este el asunto ?
Tampoco veo muy lógico que pongan una sola hembra para medir y el otro polo haya que cogerlo en una resistencia, no?

Adjunto foto donde se ve en el centro en tp4



saludos

Si hay 4 potenciometros de ajuste se supone que serán 1 x válvula de potencia
En los test points lo mas razonable sería que sirvieran para medir de una manera indirecta la corriente de cátodo de cada válvula. Esto es, se mide la tensión con el equipo en reposo y se divide por el valor de la resistencia de cátodo para calcular la corriente
Normalmente en estos casos se suelen poner resistencias de cátodo de 0,1 ó de 1 ó de 10 Ohm
Suponiendo que sea de 10 Ohm
I = Uk/Rk
Ejemplo
Si se leen 0,5 Vcc
I = 0,5/10 = 0,05 A = 50 mA
El fabricante es el que ha de decir que corriente es la adecuada

Hola Peret,

pues sólo hay dos potenciómetros, uno por canal.
Y el fabricante no da ese dato ni planos ni nada, en este modelo dice que hay que acudir al técnico autorizado ( a saber quienes son). Yo el equipo lo compré en España pero vivo en Francia, con lo que...prefiero hacerlo yo.
Si mido los valores que tiene ahora podrán servir de referencia para otro juego de válvulas diferente ? (también 6550)

Buenos días,

voy a contaros mis elucubraciones, a ver qué nivel de verosimilitud le podeis atribuir los que sabeis de estas cosas.

1. Hay dos potenciometros de regulación de bias, uno por cada canal. Deduzco que la regulación del bias se hace por pares de válvulas, no individualmente.
2. Para cada canal está indicado: el potenciómetro de regulación y un point test que dice -tube bias output-
3. Situado en medio de las válvulas de cada canal, aparece otra toma hembra, que deduzco sea el otro polo para hacer las mediciones.
(no se debe leer ahí, si tensión o corriente; probaré a ver)
4. En las válvulas de potencia del amplificador aparecen marcados en rotulador pares de valores:328/110, etc. Deduzco que son tensión y corriente en voltios y miliamperios.
5. Si pongo estos valores en un simulador de válvulas y ajusto el valor de la carga inductiva del transformador para que salga una resistencia de cátodo de 100 ohms (es el valor que veo en las resistencias de cátodo de las valvulas: oro, marron, negro, marron. Además de esto pongo los valores de tensión y corriente que aparecen pintados en una de las válvulas. Me da un resultado de -11 V para el bias y una salida de 27 W por válvula.
6. Teniendo en cuanta que en las pruebas que he leido del amplificador siempre le miden unos vatios por encima de los 50 nominales. Podría ser este un punto de operación adecuado cuando llegue el momento de cambio de valvulas ?

Si alguno tiene la paciencia de leerme y darle un pensado...gracias a todos.

oro, marron, negro, marron

Se lee al revés Felipe, las primeras 3-4 bandas de colores indican el valor y la banda de oro o plata indica la tolerancia, hay resistencias que se ajustan más al valor indicado que otras, hasta un 20 % puede haber de diferencia. Siempre hay que ponerlas con el anillo de la tolerancia a la derecha para leerlas o el lío está asegurado.

Y también están las bandas o anillos de colores, las hay de 3-4-5-6 bandas de colores y con esto hay que tener cuidado también.
Yo no lo tuve y no hace mucho resucitando un 300b, una 300b se le ponía roja, le cambié todas las resistencias pero no hice caso de la 4ª banda, las valoré con 3 bandas como siempre he hecho, y lo enchufé y no funcionó claro.
Volví a calcular las resistencias leyendo todas las bandas de colores con su código correspondiente, le quité al aparato todas las que le había puesto ..... para volver a ponerles las nuevas, lo enchufé temblando ya por si daba un fogonazo y salía ardiendo.

LEVANTATE Y CANTA le dije

Y me hizo caso. El ampli son dos monofónicas de Rafa Molina.

Saludos

Ese ampli ajusta el bias por canales, si lo pone ahí en la misma placa, Bias Adjust Left Chan., ajusta las dos válvulas de cada canal.

Si en el cátodo de las válvulas tienes una resistencia de 100 Ω, midiendo las dos patas de la resistencia y añadiendo 2 ceros tienes la corriente de la placa.

Saludos

Bueno, pues parece que va avanzando el asunto.
Con esas informaciones creo que ya puedo sacar algo en claro.
Cuando me anime le doy la vuelta al cacharro y mido a ver qué sale. Antes voy a hacerme con unos guantes de protección y seguiré la regla de una mano dentro otra al aire.

Por cierto, se me está ocurriendo: si enchufas el amplificador a través de un transformador de protección que te aisle de tierra, sirve de algo o la descarga te la llevas igual ?

Tal como te ha dicho Galena, la resistencia es de 100 Ohm y es un valor muy alto para una 6550 y además debería ser de 5 W como mínimo.
Los valores que están escritos en la válvula son del apareamiento pero no creo que sean tensión y corriente.
Si lo fueran están en los valores máximos de disipación de la válvula (328x0,11 = 36,08 W)
Lo ideal sería sacar el esquema del push pull y los valores de tensión que hay en los puntos de test con respecto al chasis
También la AT que hay en el ánodo (pin 3)
La tensión que hay en los cátodos (pin y si estos están unidos o separados
La resistencia en Ohm entre cátodo y chasis. Esto hay que medirlo con el equipo desconectado como mínimo media hora para asegurase de que los condensadores están descargados y las válvulas frias
Un amplificador de 50 W en push pull suele trabajar con una AT de 400 a 500 Vcc y una Ik de unos 50 a 60 mA.
Creo que Audio Research hacia algunos modelos con realimentación negativa en los cátodos a través de unos devanados auxiliares en el transformador de salida y esto hacia que se necesitara una AT algo mayor y una Ik algo menor para mantener la correcta disipación de la válvula

Por cierto, podrías decirme que programa de simulación de válvulas es y si se puede bajar libremente?

A ver si releo lo que has puesto y lo asimilo.
el programita es online y gratuito:


vtadiy punto com, pestaña loadline calculators

te lo tengo que poner así porque no me deja meter un link a la página (por novato)

gracias y saludos,

Hola Felipe

Felipe escribió:... en este modelo dice que hay que acudir al técnico autorizado ( a saber quienes son). Yo el equipo lo compré en España pero vivo en Francia, con lo que...prefiero hacerlo yo.

Si este AR-i50 es el de Audio Research el importador y taller autorizado es Sarte Audio
Supongo que nadie mejor que ellos para que te informen de lo que más te conviene hacer en tus circunstancias. Poco vas a perder...

Un saludo.

En efecto, de Sarte Audio vino. Creo que tienes razón, voy a preguntarles. Además que ya tuve algún contacto con ellos por otro asunto y se portarón muy bien.

saludos,

"
LEVANTATE Y CANTA le dije

Y me hizo caso. El ampli son dos monofónicas de Rafa Molina.

Saludos "


Acabo de ver que había un link con el audio.

Bueno, pues parece que va avanzando el asunto.
Con esas informaciones creo que ya puedo sacar algo en claro.
Cuando me anime le doy la vuelta al cacharro y mido a ver qué sale. Antes voy a hacerme con unos guantes de protección y seguiré la regla de una mano dentro otra al aire.

Cuando le des la vuelta para medirlo ponle una carga artificial de 8 Ω o los altavoces, pero si se carga con los altavoces pueden hacer ruidos, con la carga no hace ruidos.
La carga artificial son resistencias, del mismo valor que la impedancia del amplificador 8 Ω y también de la misma potencia, montadas sobre un radiador porque dependiendo de la prueba que se haga pueden calentarse bastante.

Esto es una carga de 10 vatios, para los 300b y amplis de poquita potencia.



Saludos

Galena,

gracias por la indicación

buen día,

Felipe

Peret escribió...

" Tal como te ha dicho Galena, la resistencia es de 100 Ohm y es un valor muy alto para una 6550 y además debería ser de 5 W como mínimo."

Peret, resistencias como las que indicas sólo veo dos de 0,5 Ohms y 3 vatios y otras dos de 50 Ohms y 5 vatios. Serán enconces las de 0,5 (3W) ?

Podrian ser, mira con el tester si están conectadas a los cátodos

De momento ya veo lo muy equivocado que estaba en mis suposiciones.

Creo que los datos correctos, como ya habeis sugerido, son estos:

V+ = 450
Iq = 65 mA (esto viene del fabricante)
Voltaje Bias en grid: -21.7

con esto salen 55 W en g1 que es lo que se ha publicado por las revistas especializadas.

saludos,

Se trata de corroborar haciendo medidas si los valores de AT y de Iq son los correctos
La Zprimario estará sobre los 4500 a 5000 Ohm

Hola a todos,  

pues he estado midiendo y...

- Usando los puntos indicados en la placa para medir el bias, salen los sig valores:

Canal Izquierdo:

Tp2-Tp5: 56 V (muy ligero ruido en los altavoces)

Tp2_Tp4: 53 V (sin ruido en los altavoces)

Tp2 es el indicado en la placa como tube bias output y los otros dos son dos puntos cercanos situados en la parte del canal Izquierdo. No hay mas puntos tipo test point.

Canal Derecho:

Tp7-Tp6: 56 V (muy ligero ruido en los altavoces)

Tp7-Tp3: 53 V (sin ruido en los altavoces)

Tp7 es el indicado en la placa como tube bias output y los otros dos son dos puntos cercanos situados en la parte del canal derecho. No hay mas puntos tipo test point.

* Después de estabilizarse un rato los dos canales miden lo mismo.


Si mido corriente me da 3,5 mA y cosas parecidas ??

No entiendo el resultado porque parece que lo que tendrían que ser amperios aparece como voltios (aunque ya he leido cosas así en los foros; que no acabo de entender)

A ver que me podeis decir...

- La resistencia de 3W-0,5 Ohms, parece conectada al cátodo porque se mide 0,5 Ohms entre ellos, no se ¿?