EN BÚSQUEDA DE CABLES PARA TODO

Hola Javier,

Tu exposición ha sido muy correcta y muy bien explicada, por eso te he puesto un “me gusta”.

Coincido contigo en muchas de las cosas que dices, aunque cómo bien sabes no estemos de acuerdo en el tema de los cables. Yo escucho claras diferencias (de igual forma que muchísimos compañeros que también las aprecian) y no puedo obviarlas en base a que determinados parámetros eléctricos no las justifiquen.

En cuanto a la sugestión o la predisposición, éstas pueden afectar tanto positiva cómo negativamente. Es decir, que igual que es posible que algunos puedan estar predispuestos a escucharlas, también lo es que otros lo estén en sentido contrario.

Me llama mucho la atención que quienes no creen en las diferencias entre cables nos tachen de esoterismo a quienes sí lo hacemos. Las diferencias que apreciamos vienen de la observación y no hay nada de esoterismo en dicha observación, ya que ésta ha sido siempre una de las herramientas básicas de la ciencia y lo sigue siendo.

Cómo ya he repetido muchas veces en otros debates sobre este tema, no podemos afirmar que una cosa no existe simplemente porque no aparecen en unas mediciones que a día de hoy están todavía muy lejos de poder reflejar todos los matices que tiene el sonido, ya que en muchos aspectos siguen estando muy por detrás de nuestro sistema auditivo (aun reconociendo que en precisión nos ganan por goleada, no lo hacen a nivel de texturas y matices de timbre)

También discrepo en lo que has dicho sobre los conectores. Hay claras diferencias de sonido entre unos y otros en función del tipo de material del que están hechos. Lo he comprobado repetidas veces, tanto solo como junto a otros compañeros, comparando dos cables idénticos pero con distintos conectores. De hecho, en mi opinión el tipo de material (cobre, plata, estaño o diferentes aleaciones) es una de las causas que más influye en esas diferencias entre cables, cómo bien ha dicho el compañero Milennon. Y también coincido con él en que gran parte de las mismas se deben más al parámetro “rapidez” que al de “respuesta en frecuencia”

No se si este hilo ha sido abierto con el único fin de crear polémica, cómo han sugerido otros compañeros, pero me alegro de que, al menos de momento, se esté manteniendo un tono cordial y respetuoso entre quienes opinamos diferente…y ojalá podamos seguir manteniéndolo hasta el final, aunque unos pensemos diferente a otros y, cómo es lógico, cada uno exponga su punto de vista y los argumentos que lo avalan.

Un cordial saludo

Pepe, se está preparando una gran jornada "audiófila" en valencia en septiembre. Estaré allí. Te veré en persona casi seguro y entre vinos, chuletones y demás licores te destrozaré a nivel argumentativo jajajaja. Nos reiremos. No descarto cambiarte el porcentaje de cobre del tenedor a ver si tambien aprecias diferencias en la chuleta.

Saludos!!!!

Jajaja! Será un placer conocerte Javier. Tenemos conocidos comunes y me consta que eres un tío de pm, aunque hayamos tenido algunos debates algo subidos de tono.

Recojo el guante y veremos quien destroza a quien a nivel argumentativo.jajaja

Ahora en serio: son muchas más las cosas que nos unen que las que nos separan, y por mi parte no voy a dejar que los cables nos amarguen una quedada audiofila. Así que por mi se pueden ir a tomar viento (aunque los que tengo puestos en mis equipos se quedan donde están.jajaja)

Venga, a ver si nos vemos pronto! Un abrazo!

Por favor Sr. Administrador tome cartas en el asunto. El Comando Cantabria y el Comando Levante no paran de ponernos los dientes largos con sus bacanales audiogastronomicas....no pue ser, jajajaja.
A ver si el Comando Madriles reacciona!!! Al menos en la feria que se avecina en la próxima primavera.
Bromas y abrazos para todos....

Otro más que si cuadran los astros irá aunque sea solo un día

Pepe, aclárame el tema, porque ya me pierdo: ¿notas claras diferencias entre cables o son diferencias sutiles?

Con mucho gusto, Palencia.

Las diferencias son sutiles (no abísmales) aunque se pueden apreciar claramente.

Me refiero a que en una comparación a y b se aprecian de forma clara, aunque no convierten al equipo en otro. Pero para mi son tan claras que tengo muy en cuenta la elección de cables a la hora del ajuste final de un equipo.

Saludos

Si se aprecia tan claramente la diferencia en una comparación a y b, no entiendo que se mantenga la polémica durante tanto tiempo. Te resultaría sencillísimo zanjar la cuestión de forma definitiva.

Yo la tengo zanjada de forma definitiva, igual que otros muchos compañeros que conozco, que también ven esas diferencias y eligen uno u otro cable en función de cómo suena en sus equipos. En cambio, otros compañeros también tienen zanjada la cuestión a su manera, puesto que no creen posibles dichas diferencias y no quieren dedicar a los cables ni tiempo ni dinero. Lo cual también me parece respetable, aunque yo piense lo contrario.

Esa es la causa de la polémica, que al parecer hay tanta gente creyendo una cosa como la contraria. Y por eso termina repitiéndose el mismo debate una y otra vez. Pero cada uno que piense y haga lo que crea más oportuno. Faltaría más!!

Un cordial saludo

No es cuestión de creencias. Sí tú demuestras que distingues un cable de otro ya no hay polémica posible ni creencias.

En efecto, parece que este pudiera ser otro de esos hilos de tirar una piedra, esconder la mano y que los demás "se revienten" (en miscelanea se llevan mucho).

Pero aún así, por el "aburrimiento veraniego" y porque ahora mismo no hay mucho más "ambiente foril", mi opinión es que habría que huir y desconfiar (no porque vayan a "sonar" mal) de todos esos cables que se venden empaquetados en cajas de madera, de los que se acompañan de paños de terciopelo, de los que protagonizan una elaborada redacción de ultracualidades que hasta ese momento ni conociamos (ni falta que hacía), de los que se enfundan en una serie de materiales que aumentan el precio del cacho de cobre que llevan dentro al de un collar de oro de un gitano rapero, de los que montan unos conectores que convertirán la toma Simon de tu casa en una filial directa de la central de Endesa y también de todos aquellos fabricantes que no dedican el 95% de su PVP a organizaciones benéficas.

Saludos

Palencia, no hay nada que demostrar. El tema es mucho más fácil. La prueba está al alcance de todo el mundo. De hecho, me ofrezco a llevar varios cables a una prueba si hace falta, cómo ya he hecho otras muchas veces en casas de otros compañeros. Luego cada uno que decida lo que quiera.

Pero no nos confundamos, esto no es un examen ni nadie tiene ninguna obligación de nada. Esto es un foro de aficionados al audio, somos gente diversa, con gustos diversos y opiniones diversas. Y estamos aquí (al menos yo) para pasar un buen rato y compartir experiencias con otros compañeros de afición.

Por ejemplo, si partiésemos de las conocidas premisas de la web Matrix, en teoría no existen diferencias entre distintos amplificadores ni entre distintas fuentes, más allá de un ajuste de niveles. Yo no lo creo, porque aprecio claras diferencias entre ellos. Eso significa que tengo que demostrar que existen? Yo creo que no. Si alguien quiere creerlo que lo crea. Es muy libre de hacerlo.

Los que me conocéis ya sabéis que siempre estoy abierto a pruebas y comparaciones. Pero no pretendamos arreglar el mundo, porque aunque hiciésemos una prueba ciega, ya sabemos que el resultado siempre sería puesto en duda por quienes viesen cuestionados sus opiniones sobre el tema….Aún con ello, ya lo he dicho, yo siempre estoy abierto a pasar un buen rato audiofilo haciendo pruebas, y si son de cables, pues también.

Coincido con Alíen Delon en que hay mucho marketing en torno a los cables de alta gama, cómo ocurre con cualquier otra cosa (coches, muebles, ropa, relojes, cosméticos, etc) Por suerte ni me van esos productos tan rimbombantes ni me llega el presupuesto para ello, por lo que suelo moverme en gamas menos lujosas.

Saludos

PP Muñoz escribió:  Me refiero a que en una comparación a y b se aprecian de forma clara, aunque no convierten al equipo en otro.

Tomo tu cita Pepe como podría tomar la de otro de los que si han notado clara diferencias. Yo no he tenido ese placer o epifanía sónica. Claro que tampoco me he mojado ni gastado apenas.

Lo que me dejó noqueado hace no demasiado fue una reviú profesional en no se cual web Usa sobre el Technics Sl-1200G (si, el caro!). Sin despeinarse el "comentarista" decía que le sonaba a otro plato de tantos, pero fue cambiar cable de corriente y el de fono y... se hizo la luz.
Ya si se convirtió en un auténtico aparatejo de alta gama. Y todo gracias al milagro cable-santo.
En total unos 2.000$ para lograr tal advenimiento.

Este señor toma algo para despertar sus ultra-sentidos o la fe mueve montañas. Es posible pasar de la nimiedad a la gloria gracias a unos cables?.

Estoy con Alien Delon en que este se va pareciendo a un hilo de tirar la piedra y esconder la mano jeje.  que no se enrede la madeja como otras veces con esto de los cables!!

Saludos!

Te entiendo jagarry, pero ya sabemos lo que ocurre con las revius. A mi algunas me han dejado estupefacto, después de leer las bondades y maravillas de tal o cual aparato, y cuando al fin consigo probarlo me quedo a cuadros pensando si el autor estaba colocado cuando la escribió o que simplemente no hablamos el mismo idioma.

También es habitual que, igual que ocurre en un enamoramiento, algún audiofilo hable maravillas de algo porque le ha dejado flipado (enamorado) aunque luego con más calma se dé cuenta de que se estaba dejando arrastrar demasiado por la emoción. A quien no le ha pasado eso alguna vez? Confieso que a mi si…al menos cuando era más joven.

Las opiniones hay que cogerlas con pinzas y son una simple referencia más, aunque lo realmente determinante es comprobar las cosas por uno mismo. Y a ser posible con el suficiente tiempo y calma, ya que las primeras impresiones no siempre se consolidan.

Saludos

Estoy de acuerdo, las reviews hay que cogerlas con pinzas. Y no digo que no sean verdaderas, pero se producen en un determinado entorno (de sala, de otros aparatos, etc.) y luego al llevar uno el aparato a su sala y con el resto de sus componentes, con tu música... te llevas alguna decepción (o sorpresa agradable).
Saludos

Perdona Pepe, pero sí hay algo que demostrar porque estás afirmando que hay claras diferencias entre cables y en este hilo se están haciendo incluso recomendaciones para gastarse "unos pocos miles de euros" en cables.

No hace falta que nadie más que tú haga la prueba (que pare eso lo distingues claramente) y zanjes de una vez por todas esas afirmaciones que, casualmente, nunca se quieren demostrar con cualquier disculpa oportuna. Te olvidas de que éste es un foro de aficionados donde muchos nos guiamos por las opiniones de los demás. Está claro que todo se hace de buena fe, pero esas afirmaciones implican parte de responsabilidad en decisiones que tomamos otros a partir de ellas.

Demostrar, nunca se va a demostrar nada, las pruebas que se realizan son totalmente subjetivas, depende de cada oído, por eso unos notan diferencias y otros no.

Lo objetivo son las medidas que se hacen con los aparatos de medida, que aunque se puede suponer que no lo miden todo, si sirven para tener una referencia, que además es bastante acertada y coincide con la escucha subjetiva, por ejemplo, de las cajas acústicas.
El caso es que todos los cables tienen características técnicas diferentes, generalmente no mucho, pero si diferente, con lo cual si es posible que el oído lo pueda detectar, esto no pasa en todos nosotros, ya que siempre están los que notan y los que no notan diferencias.

De todas formas, siempre hay que tener en cuenta la parte subjetiva de la audición, los cables es de lo más puñetero, pero por ejemplo en los amplificadores, que se  notan más diferencias que en los cables, si que a veces, midiendo muy parecido, se aprecian diferencias de sonido y que son detectadas por la mayoría de aficionados, y aquí si que hay poca discusión.

En todas, o casi todas las revistas de Hi-Fi, siempre hacen medidas objetivas y escuchas subjetivas, por lo que está claro que algo se escapa a las medidas, pero igualmente si un aparato tiene un deficiencia o un parámetro muy acusado, esto se nota también en la escucha.

Vamos a ver, no estoy hablando de hacer medidas ni de si uno nota y otros no.

Si una sola persona (en este caso, Pepe) es capaz de mostrar que diferencia entre un cable y otro, ya estaría demostrado de forma objetiva. Ni más ni menos.

A partir de ahí, ya podríamos hablar de la sensibilidad de cada oído para notar las diferencias y de subjetividad.

¿pero cómo va a demostrar que es capaz de diferenciar dos sonidos diferentes? Eso es imposible compañero Palencia. Es como pedirle a alguien demostrar que el aserejé y el wish you were here se escuchan diferente. No ha avanzado aún el conocimiento humano para lograr semejante hito. Llegaremos a Marte en breve, pero el audio es muy complicado.

Perdona, es algo tan simple como que él diga si es un cable u otro. No se piden ecuaciones matemáticas ni medidas de ningún tipo

Por la razón que sea él asegura que es capaz de distinguirlo. No es tan difícil comprobarlo ni hace falta recurrir a la NASA.

Era ironía... XD

Vaya Palencia, que responsabilidad más grande me estás dando!!

Ahora resulta que si un compañero decide gastarse miles de euros en cables es responsabilidad mia? A ver si nos entendemos! Cómo he dicho antes, no soy partidario de los cables de lujo y siempre aconsejo comprarlos de ocasión para poder venderlos sin perder dinero en caso de que no te acoplen. También me he ofrecido a ayudar a otros compañeros a probar cables de forma gratuita (todo eso está escrito más arriba y se puede comprobar) Cómo voy a ser yo responsable de lo que dices?

Cómo bien ha dicho Monolito, cada uno escuchamos de una forma y los consejos u opiniones de unos no siempre sirven para otros. Y eso es aplicable a cualquier pieza del equipo. Aquí en el foro se vierten opiniones a diario y si siguiésemos a rajatabla tu planteamiento igual deberíamos abstenernos de opinar, aunque yo no lo veo así.

Pero bueno, vamos a cogernos esto con filosofía y buen humor, que estamos aquí para pasar un buen rato.

A lo mejor en esto de los cables también influye mucho el clima, porque veo que por la zona de Cantabria no soléis escuchar diferencias, y en cambio, la mayoría de gente de Valencia que conozco si que las escucha (aunque también los hay que no, por supuesto)….Venga!! A ver si te apuntas a esa quedada cántabro/levantina que ha comentado Javier. Ya sabes que me ofrezco a ayudaros a que probéis cables gratis!!…y más ahora después de que me hayas dicho que soy responsable del gasto de miles de euros…Dios mío, que responsabilidad más grande!!

Un cordial saludo a todo el mundo

Pepe, no te salgas por peteneras. Muéstra que TÚ eres capaz de distinguirlos. Lo demás sobra.