Entonces....están o no entre nosotros?.

De eso no hay dudas Hermann, pero esa es mi duda, dicen que muy probablemente hay agua en los polos de la Luna pero ¿cuando dicen agua es H2O u otro liquido muy similar? porque 100% que yo sepa no lo tienen claro (tampoco estoy tan al día del tema, es posible que sí lo tengan), no se ha cogido nunca ni una gota, ni siquiera una centésima de gota y si se da por supuesto igual puede ser cualquier líquido. Aún en el caso de ser agua antes de beberla yo me aseguraría ...

Es que me parece como el Cuento de la Lechera, si hay agua podremos tratarla para conseguir combustible para los cohetes, con el tiempo podrá dar de beber a la colonia que vivirá allí ... y luego la nave se estrelló y se quedó sin nada.

Que sí que los chinos dicen que podrían sacar combustible del suelo lunar, radiación y agua, por eso las naves que envían a la Luna son "ecológicas", joerrr que yo no digo que no, pero primero que lo sinteticen en la Tierra y que sea viable y despues si eso en la Luna, no vaya a pasar como con los ejemplos que has puesto en lo del "ecopufo".

Saludos.

En la Luna no hay agua, lo mas probable es que sea Ginebra o Gin ya que los astronautas dicen que vieron algo que estaba bo y rracho y es muy creíble ya que cuando bebemos mucho Gin la cabeza se nos pone como la Luna.
Me voy pallá con una túnica...upsss perdón con una tónica.

Ahí donde nunca da el sol está directamente en forma de hielo mezclada con el regolito y muy cerca de la superficie lunar. Eso ya se comprobó en su momento analizando el polvo despedido al espacio por el impacto intencionado de una sonda en la zona y posterior análisis de ese polvo desde otra sonda en órbita, algo que ya se ha hecho varias veces desde el primer impacto de la fase de un cohete Atlas V en 1994.

Es curioso que hoy en dia Rusia con quien mantiene el pulso es con la India, su nuevo rival en lo que a este tipo de exploración lunar se refiere. La India ya había lanzado semanas antes su propia sonda de aterrizaje en el polo sur lunar pero no tenía previsto tocar superficie hasta el 23 de Agosto, la misma fecha en que debería hacerlo la sonda rusa y previsiblemente podría conseguirlo incluso antes.

Existe una "teoría" que probablemente quede desmentida (muy probablemente) o ratificada (lo veo muy difícil) que es la del tiempo de vida de la tierra en 24 horas, según la cual a las 11h. aparecerían las primeras celulas, a las 21:10 aparecen los Trilobites, a las 21:50 los primeros anfibios, a las 22:42 los primeros mamíferos y los dinosaurios, a las 22:57 después de la primera extinción resurgen los dinosaurios, a las 23:40 desaparecen los dinosaurios, a las 23:56 el Homo Erectus, a las 23:59 el Homo Sapiens.

En algún momento siempre según esa teoría habría aparecido una civilización "humana" tanto o más avanzada que la nuestra, que desapareció sin dejar rastro alguno (casi imposible dado que incluso hay restos abundantes de los Trilobites), así pretenden "justificar" cosas como las Pirámides que según ellos son restos de esas civilizaciones, de haber sido así y siguiendo la naturaleza humana habrían llegado a la Luna y dado que por las caracteristicas del satélite las cosas pueden durar casi eternamente tendríamos que encontrar restos de ella.

Bueno, hay otra que dice que los gallegos llegaron hace mucho y que incluso tienen una pulpería pero es algo no comprobado
Pulpo a Feira Selenita

Saludos.

Pues ese hielo del polo sur lunar puede aportar muchísimas pistas sobre el origen de la vida en la tierra ya que vendría a ser el mismo proveniente de la colisión continuada de cometas que se cree 'indujeron' el inicio de la biología. Y es que llevaría ahí 'intacto' desde hace hasta 3.500 millones de años.

El dia que se cabreen los selenitas y se les hinchen las peloticas de que vayamos a invadirlos veras tu...

ender dixit: "El dia que se cabreen los selenitas y se les hinchen las peloticas de que vayamos a invadirlos veras tu..."

Hay una novela de ciencia-ficción de Robert Heinlein, "La Luna es una cruel amante", en la que la colonia establecida en la Luna, por motivos que no recuerdo, entra en guerra con la Tierra, y su arma más temible era el lanzamiento con catapulta de pedruscos enormes sobre objetivos terrestres, aprovechando la baja gravedad lunar: pasado cierto tamaño, la masa del proyectil multiplicada por la velocidad que adquiría por la atracción de la gravedad llegaba a liberar en el impacto una cantidad de energía mucho más que temible --el equivalente a la explosión de varias bombas atómicas...

El resto está en la novela, que es bastante entretenida.

Un saludo

Yo no iría por ahí dándoles ideas Bernardo jaja

Me interesa esa novela, gracias por la recomendación, voy a trasvasármela a la tablet.

Saludos!

Catapultar rocas o cualquier materia prima desde la luna sigue siendo una posibilidad plausible científicamente para construir 'residencias orbitales' en un futuro, entre otras potenciales aplicaciones.

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Atentos a la lluvia de las perseidas.
Ayer noche ya hubo una actividad bastante decente con meteoros de todo tipo pero esta noche es el máximo.

Completísimo artículo por parte de El Pais sobre como están las cosas actualmente y cuales son los planes futuros a corto plazo en esta ya si definitiva carrera de conquista de la luna por parte de Rusia, La India, USA y China.


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Lo de EEUU y su vuelta a la Luna aburre a las ovejas. Llevamos 50 años con la misma cantinela. Ahora para 2025…

Por otra parte no se que interés puede tener ir a buscar agua a la Luna cuando el 70% de la superficie de la Tierra es agua.

PD. El artículo es de pago, solo se leen los titulares.

Al final ocurrirá como en la serie que me recomendasteis (voy por la 3a temporada) y las personas irán a la luna como el que va al palmar a comerse una zarzuela.

Que conste que no he cambiado de idea y sigo pensando que lo de los americanos en el 69 fué un teatrillo.

Pues ciertamente Ender, si no nos cargamos el mundo antes, en algún momento del futuro será como dices, vamos que probablemente sea el viaje de novios por excelencia o el de fin de curso, también se tendrán los low cost y muy probablemente todas las ciudades querran tener su espacio-puerto, seguro que una de las excursiones optativas será ir a ver donde aterrizaron las naves EUA y los restos que dejaron

No tenemos más que ver a cualquier ciudadano del 1850, si le enseñáramos el mundo actual no se lo podría creer, de eso hace unos 170 años que no es mucho, a mi me gustaría ver como estarán las cosas dentro de 170 años (repito si hay algo que ver).

Saludos.

Rutho, no entiendo como funcionan estos de El Pais.
Yo no estoy suscrito y me lo deja leer entero en cambio se lo paso a mi mujer y desde su móvil le pasa como a ti.


Edito: ayer me dejaba leerlo. Hoy ya no .

Yo tampoco puedo

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Que conste que no he cambiado de idea y sigo pensando que lo de los americanos en el 69 fué un teatrillo.


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A ver cuando hacen una película sobre este hombre al mismo nivel o mayor que la que han hecho sobre Oppenheimer. La merece, sin duda. Aunque dado su 'pasado nazi' que debería quedar reflejado en el film imagino que nadie se atreve a entrar en esas controversias.

Por cierto ender, en lo del teatrillo incluirías las misiones Apolo 1 a 10 o solo te refieres a las misiones 11 en adelante?.
La 10 era ya la cuarta misión tripulada del programa Apolo, por cierto.

Saludos

Elon Musk:

'"Mucha gente me pregunta, ya sabes, ¿dónde están los extraterrestres? Y creo que si alguien supiera de extraterrestres en la Tierra probablemente sería yo. Estoy, ya sabes, muy familiarizado con las cosas del espacio. Y no he visto ninguna evidencia de extraterrestres."

Avi Loeb, al respecto (menudo repaso le pega):

' En primer lugar, como cosmólogo que estudia el universo en su trabajo diario, permítanme aclarar que el espacio explorado hasta ahora por Elon Musk es más pequeño que el tamaño del universo observable en un factor de mil billones, es decir, uno seguido de quince ceros. Que Elon haga comentarios sobre el universo basándose en su experiencia local en el sistema solar interior equivale a que una hormiga haga una afirmación sobre los planetas del sistema solar tras explorar un área tan grande como la cabeza de un alfiler. Debe de ser una hormiga bastante presuntuosa.

La declaración de Musk refleja el sentimiento de una persona en su casa, que mira alrededor de su salón y repite la paradoja de Enrico Fermi: "¿Dónde está todo el mundo? ... Parece que no tenemos vecinos". Lo que Enrico y Elon olvidaron es que para encontrar vecinos hay que mirar a través de las ventanas y más vale utilizar telescopios debido a la inmensidad del espacio.

Además, los tiempos cósmicos se miden en miles de millones de años, cien millones de veces más que el tiempo que hemos observado el cielo con los telescopios modernos. La fracción de tiempo de atención de Musk en relación con la edad de la mayoría de las estrellas equivale a escuchar las señales de la calle durante una fracción de segundo de la vida humana. Dado que la mayoría de las civilizaciones tecnológicas pueden haber existido alrededor de estrellas que se formaron miles de millones de años antes que el Sol, es probable que ya estén muertas y que las únicas reliquias detectables de ellas sean las naves interestelares que lanzaron, en el espíritu de SpaceX, el legado de Elon en el espacio. Dado que sabemos que una fracción significativa de todas las estrellas similares al sol tienen un planeta del tamaño de la Tierra a aproximadamente la misma separación, es probable que emprendedores como Musk crearan empresas espaciales SpaceY o SpaceZ, alrededor de otras estrellas, hace miles de millones de años. Claro que Elon es especial entre los humanos, pero entre los miles de millones de sistemas Tierra-Sol de la Vía Láctea, es probable que hubiera un emprendedor que se aventurara en el espacio interestelar. Si la civilización madre invirtiera el equivalente a billones de dólares al año en exploración espacial en lugar de presupuestos militares, como estamos haciendo nosotros, podrían haber enviado una pequeña sonda hacia cada estrella de la Vía Láctea en un periodo de su historia. Por tanto, debemos comprobar si tenemos un paquete en el buzón en lugar de esperar una llamada telefónica, como ha venido haciendo la comunidad SETI durante las últimas siete décadas. Ante esta perspectiva, tiene sentido buscar en el espacio productos de SpaceY o SpaceZ. De hecho, ya lo hemos hecho.


En la última década, los astrónomos descubrieron los cuatro primeros objetos interestelares que entraron en el sistema solar desde el espacio exterior. Sorprendentemente, tres de ellos parecían extraños, a diferencia de las conocidas rocas espaciales del sistema solar. Se trata de los meteoros interestelares IM1 e IM2, que eran más duros que todos los demás meteoros del catálogo de bolas de fuego CNEOS de la NASA, y `Oumuamua, que tenía una forma plana y fue propulsado por una aceleración no gravitatoria sin mostrar ningún rastro de evaporación cometaria. Argumentar que no hay pruebas sin buscarlas es un argumento circular, parecido a una profecía autocumplida. Y cuando aparecen anomalías, lo más sensato es explorarlas científicamente en lugar de repetir la norma de Sagan: "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias". Como suelo decir, "pruebas extraordinarias requieren financiación extraordinaria", del tipo que Elon puede suministrar. Cambiar un paradigma científico es un trabajo duro. Albert Einstein sostuvo en 1935 que la mecánica cuántica no tiene acción fantasmal a distancia, y pasaron 87 años hasta que en 2022 se concedió el Premio Nobel a los experimentalistas que habían demostrado que estaba equivocado.

La única forma de corregir la idea errónea de Elon sobre los extraterrestres es realizar observaciones científicas mediante cámaras y telescopios de última generación. Esta tarea define la misión del Proyecto Galileo, que representa la primera búsqueda sistemática de objetos cercanos a la Tierra de origen tecnológico extraterrestre. Sería arrogante por nuestra parte ignorar la posibilidad de que otras civilizaciones hayan lanzado sondas al espacio interestelar como está haciendo SpaceX. Sólo tiene sentido buscar SpaceY y SpaceZ.

El Proyecto Galileo sigue tres ramas de investigación. La primera es un esfuerzo para encontrar y caracterizar objetos interestelares extraños a través de la canalización de datos desde el Observatorio Vera C. Rubin en Chile y el telescopio espacial Webb, a un millón de millas de distancia, en el segundo punto de Lagrange L2. La segunda rama del Proyecto Galileo consiste en una expedición al océano Pacífico para recuperar restos del primer meteoro interestelar y averiguar, a partir de su composición, si su excepcional resistencia material era de origen natural o artificial. El tercer esfuerzo consiste en construir nuevos observatorios que aclaren la naturaleza de los Fenómenos Aéreos No Identificados (FANI), los mencionados por la Directora de Inteligencia Nacional, Avril Haines, en dos informes que entregó al Congreso estadounidense. El primer Observatorio Galileo ya está recogiendo datos de cámaras infrarrojas y ópticas de última generación, acompañadas de un radar pasivo y un sistema de audio. Múltiples copias de estos sensores permitirán realizar mediciones fiables de la distancia a los Fenómenos Anómalos No Identificados (UAP) mediante triangulación.

El excepcional equipo de Galileo ha tardado más de un año en montar el primer observatorio nuevo en la Universidad de Harvard. Actualmente estamos planificando otros observatorios en otros lugares. Para resolver el rompecabezas del UAP, el Proyecto Galileo necesita decenas de millones de dólares de financiación. El gobierno no es una organización científica y no podemos esperar que divulgue datos clasificados porque fueron recogidos por sensores clasificados. Pero el cielo no está clasificado y los observatorios Galileo pretenden recoger nuevos y mejores datos y divulgarlos abiertamente al público.

Si Elon quiere promover el conocimiento científico sobre los extraterrestres, todo lo que tiene que hacer es financiar el proyecto Galileo. El equipo de investigación de Galileo utilizará el método científico e informará de los resultados en la literatura abierta revisada por pares mediante un análisis científico transparente. Los observatorios Galileo-Musk aportarán claridad científica a un tema plagado de afirmaciones sin fundamento, prejuicios y estigmas. El conocimiento científico de nuestros vecinos cósmicos podría dar un nuevo sentido a nuestra existencia cósmica, hasta ahora inútil, como sostiene el cosmólogo Steven Weinberg. No hay nada más importante para los solteros que encontrar pareja."

Entiendo la posición de Elon Musk, por otro lado.
Él desea ser recordado como el pionero tecnológico que hizo posible la colonización de Marte, del sistema solar, y más allá. Y quiere hacerlo 'sin ayuda'.
Cualquier posibilidad de 'primer contacto' directo o indirecto, que nos diera la posibilidad de acceder a un tipo de tecnología que de golpe y plumazo nos posibilitara viajar por el espacio de una forma en que nosotros solo habríamos podido acceder después de miles de años de investigación y experimentacion , ciertamente supondría un duro revés para los planes de este hombre. Es mejor pensar que ahí fuera no haya nadie, 'por si acaso'.

Saludos

Elon Musk es un empresario, vamos un comerciante, para nada es un científico, él tiene la "prisa" innerente a su formación laboral y pretende hacer las cosas rápido, no escarmienta y esa forma de actuar le da disgustos, igual se le queman más coches de lo previsible que los cohetes le estallan o los tiene que hacer estallar porque están muy verdes todavía, por no hablar de su incursión en las redes sociales que ... pa ir a mear y no echar gota, la ciencia funciona a otro ritmo, se trabaja con otros plazos y aunque gusten mucho premios y reconocimiento entiendo que no es algo tan personalizado y egocéntrico.

Saludos.

Bueno pero al turrón, están o no entre nosotros? es que nos vamos por peteneras

Y si están, por qué no se manifiestan?

Porque ellos no están o ya no están.
Pero su tecnología sí.

Esa es la hipótesis de trabajo.
Y en pocos días podría quedar ya confirmada.

Pués esperaremos, a mi personalmente me gustaría que todo esto no quedara en agua de borrajas.
Y que la humanidad se beneficiase de la existencia de esa posible tecnología, pero conociendonos ya sabemos que sólo se beneficiarían los de siempre, el resto puede que incluso fuese perjudicado.

De esas diminutas esférulas metálicas que Avi Loeb ha mandado analizar de forma independiente a 3 de los mejores laboratorios del mundo solo se podría deducir un posible origen artificial interestelar, nada mas. Suficiente para responder a la gran pregunta pero no suficiente para poder beneficiarnos de ninguna posible tecnología, como mucho de la utilidad espacial de ciertas aleaciones, que de hecho ya es algo. Para algo mas sustancial se debería haber captado el objeto antes de su entrada en la atmósfera terrestre o que el mismo hubiera sido lo suficientemente grande como para que una parte significativa del mismo hubiera quedado en tierra como algo parecido a lo que era originalmente.