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Conectar viejo ampli a tablets/móviles por Wi-Fi

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Mensaje  Nassier Jue 27 Jul 2023 - 19:52

Muy buenas. Soy nuevo por aquí. Este es mi primer mensaje. ;-)

Me dio muy fuerte por la música allá por finales de los 80 y principios de los 90, pero desde el año 2000 en adelante, en cuanto a tecnología musical se refiere, la verdad es que estoy muy desconectado.

De aquella época tengo un tocadiscos Lenco y un amplificador Kenwood de los años 70/80; y unos altavoces Bose y un reproductor de CD Sony de los 90 (y una radio, también Sony). Hace tiempo que no los uso y me gustaría volverlos a poner en circulación, pero claro, cada vez usamos menos los CD y vinilos, por lo que me gustaría conectarle a la entrada "Aux" del ampli, en lugar del reproductor de CD, "algo" para que captase la señal mediante wifi del teléfono móvil, la tablet o el portátil.

He estado mirando un poco y he visto que hay muchos adaptadores bluetooth, pero que estos, al usar cierta compresión, pierden algo de calidad de sonido, por lo que me pregunto si existe "algo" para conectar este viejo Kenwood por wifi a la red de casa y poderle mandar los archivos directamente desde el móvil sin la compresión y pérdida de calidad que provoca el bluetooth.

Muchas gracias.

Nassier

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Mensaje  mb32 Jue 27 Jul 2023 - 20:15

Lo que andas buscando es lo que se conoce como streamer. Es un dispositivo que se conecta directamente a internet a un servicio de suscripción como Tidal, Qobuz, Spotify, Amazon... Bien por wifi o por cable directo al router. No tienen normalmente pantalla por lo que se controlan via wifi desde un mobil, tablet u ordenador, pero estos no le mandan la musica, solo hacen la funcion de pantalla/mando a distancia. Si los archivos de musica los tienes en un disco duro o en la memoria del movil los puedes mandar a reproducir al streamer por wifi via upnp-dlna que no tiene perdida como el bluetooth. A partir de 100€ ya tienes aparatitos muy completos con dac incluido. Si te quieres montar uno con un portatil viejo o un minipc necesitaras un dac externo para conectarlo a tu ampli con un minimo de calidad.
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Mensaje  Nassier Vie 28 Jul 2023 - 3:20

Sí, algo parecido, pero sin usar servicios de subscripción. Los archivos los reproduciría directamente desde el móvil, ya sea en FLAC, MP3 (320 kbps) y cosas por el estilo, sin Spotify, ni Amazon, ni nada de eso.

Entonces, lo mejor para esto dices que es un "streamer", ¿no? No tengo ni idea de marcas y modelos de estos aparatos, ¿alguna recomendación?

Entiendo que si el "streamer" incorpora un DAC, la conversión de digital a analógico no se llevaría a cabo en el teléfono, por lo que la calidad debería ser incluso mayor que si conectara el teléfono directamente al ampli por cable, ¿es así, o estoy todavía más perdido de lo que yo mismo creo que estoy? XD

Muchas gracias por tu respuesta.

EDITADO: Teniendo en cuenta que no voy a usar servicios como Amazon Music, Tidal o Spotify, ¿sería mejor otro tipo de dispositivo diferente al streamer?

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Mensaje  mb32 Vie 28 Jul 2023 - 6:56

El problema de reproducir desde el movil es que dependiendo del modelo de android y la app que uses es muy probable que te reescale la señal y pierdas calidad. El dac del movil suele ser muy basico pero seria equiparable al de un streamer económico. Podrias conectar el movil al ampli con un cable rca-minijack pero seguramente necesitarias un adaptador de minijack de 3 contactos a minijack de 2 y no todos los moviles usan el mismo esquema en los 3 contactos por lo que el adaptador tendria que ser especifico.
Si tienes los archivos en la memoria del movil la transmision sin perdida es por upnp-dlna. Con bluetooth o airplay y chromecast via wifi seria con perdida. Necesitarias una app con capacidad de servidor en el movil y un cliente upnp-dlna en el dispositivo conectado al ampli. Los streamers estan diseñados mayoritariamente para servicios de suscripcion pero la mayoria incorporan tambien el cliente dlna. Un streamer te viene con todo hecho, pero si te atreves a trastear puedes usar cualquier dispositivo que te permita incorporar software especifico: un mini-pc con Daphile, una tv-box con Coreelec-Kodi, una raspberry con PiCorePlayer, Volumio o Moode.. con el dac externo del nivel que quieras.
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Mensaje  Pablito Vie 28 Jul 2023 - 8:08

Yo buscaría un Chromecast de segunda mano. Puedes enviar desde Android o iPhone toda tu música a él.

El Chromecast lo puedes conectar de dos formas, la más sencilla es con jack3.5 a 2xRCA al Aux de tu ampli. No será el mejor sonido, pero es más que suficiente. También puedes invertir en un DAC sencillo y conectar el Chromecast al DAC con un cable óptico y del DAC al Aux del ampli. Mejorarás en sonido algo.

Va a ser lo más sencillo y barato que vas a encontrar. Después, si te gusta pues invertir en algo más potente, pero este cacharrito te puede dar un servicio más que decente, yo tengo un par de ellos en los equipos de la casa del pueblo y cumplen.
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Mensaje  mb32 Vie 28 Jul 2023 - 8:33

Teniendo un Wiim Mini con dlna, wifi y todo el software y los cables necesarios por 100€ no le veo sentido a un chromecast que por principio ya altera la señal.
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Mensaje  Nassier Vie 28 Jul 2023 - 13:42

Muchas gracias por vuestras respuestas.

La opción del Chromecast se me hace más complicada... hay que comprar el aparato de segunda mano porque ya no se vende (porque es un Chromecast diferente al de vídeo, ¿verdad?), pillar un DAC, adaptadores, conexiones... no sé, un poco lío. La opción del Wiim Mini no la conozco, pero si a nivel de calidad de sonido es igual, quizá sea la mejor opción. ¿Este aparato ya incluye DAC? ¿La calidad del mismo es similar a la del móvil? y, en caso de que sea así, ¿no existe algún aparato igual o similar pero con un DAC de más calidad? (hasta 200 ó 250 euros me puedo gastar). De todos modos, ya os digo que aunque la calidad sea como la del móvil, aunque no sea lo óptimo, de momento es la opción que más contemplo.

Por cierto, tengo en casa un Google Nest Mini. Eso no vale pa' na', ¿no? XD

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Mensaje  mb32 Vie 28 Jul 2023 - 15:03

El Wiim Mini es superior al movil en tanto que no reescala la señal como suelen hacer android, ios y windows. Ademas de que es un circuito optimizado para reproducir musica, no para mil cosas mas como un movil. Por un poco mas tienes el Wiim Pro y luego todo el resto de marcas. Echale un vistazo a la seccion de Reproductores Digitales de Audiophonics y te haras una idea de lo que hay en el mercado sobre esos precios. Para el uso que le quietes dar con que puedan funcionar como cliente upnp-dlna cualquiera te vale. Mientras no afines el resto del equipo, sobretodo las cajas, no tiene mucho sentido que inviertas en un dac externo.
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Mensaje  RM Vie 28 Jul 2023 - 16:36

Yo no soy muy experto,te digo lo que se me ocurre,por si funciona y te vale.
El bluetooth efectivamente te hará perder calidad,otra cosa es que lo notes mucho.

Si tienes los archivos musicales en el móvil o en el portátil,creo podrías conectar éstos desde salida de auriculares hasta entrada de AUX del ampli,pero claro está la incomodidad del cable.

Si quieres utilizar bluetooth otra opción sería:

Conectar la smartv,si tienes,al ampli por cable y recibir desde el móvil por bluetooth la señal hasta la tv.Inconveniente pierdes calidad y TV encendido para escuchar música del móvil.

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Mensaje  Nassier Sáb 29 Jul 2023 - 5:28

RM:

Sí, lo del cable al ampli lo he pensado, pero aparte del engorro del cable, mi móvil actual es un Oneplus 9 y mi tablet una Oneplus Pad, y ninguno de los dos tiene salida jack. Lo he probado con mi anterior móvil, un Oneplus 6, que sí tenía jack de 3,5 mm... pero es eso: el engorro del cable y tener que usar el móvil viejo. Un poco rollo.

Lo del bluetooth lo descarto por lo que comentas: pérdida de calidad, principalmente. No sé cuánta calidad se perderá con un buen receptor bluetooth, pero en el coche lo noto una barbaridad. He hecho la prueba con mismos archivos leídos desde el pendrive USB que tengo enchufado al audio del coche, y desde el móvil mediante bluetooth... no veas cómo se nota, ¡una burrada! Y hablamos de archivos en MP3 con los altavoces de serie de un Ford Focus... es decir, nada del otro mundo, y pese a ello, la diferencia de calidad entre el leído directamente desde el pendrive y el enviado por bluetooth es demasiado abismal como para considerar el bluetooth como opción en casa. Insisto en que es posible que el receptor del coche (un Alpine normalito) sea una caca, y que con un buen receptor BT en casa la cosa cambien... pero bueno, ante la duda y existiendo opciones con pérdida de calidad cero, prefiero optar por esas opciones.

mb32:

He estado echándole un ojo a la web de audiophonics... me he perdido bastante. XD. Hay MUCHOS aparatejos y de precios extremadamente diversos. Si me dices que el Wiim tira bien, creo que probaré con ese. El Wiim Pro entra dentro del presupuesto, por lo que creo que optaré por ese, que he visto que se puede conectar por cable ethernet. ¿Con este podría hacer exactamente lo que busco?, es decir, emitir desde el móvil o tablet los archivos FLAC o MP3 directamente mediante DLNA pasando 3 kilos de Spotify y demás historias y con una calidad de sonido que, sin ser una locura debido al que el DAC incorporado no sea tope de gama, al menos será bastante superior a lo que obtendría conectando el móvil viejo al ampli por cable, ¿verdad?. El sistema sería conectar el Wiim Pro a la red de casa mediante ethernet o wifi, y este al ampli, a la entrada auxiliar, y supongo que para mandar la música traerá alguna APP para Android o algo así, ¿no?

El equipo de música no está mal, los altavoces son unos Bose que en su día sonaban de escándalo... quizá con el paso del tiempo hayan ido perdiendo algo de calidad de sonido. ¿Necesitan mantenimiento, cambio de membranas y este tipo de cosas? Tienen más de 30 años, y llevan otro buen puñado de años sin usarse. En caso afirmativo, ¿conocéis algún servicio técnico que inspire cierta confianza? Vivo en Huelva, pero podría enviarlos a donde fuera.

Muchas gracias por vuestras respuestas.

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Mensaje  mb32 Sáb 29 Jul 2023 - 8:42

Exacto! El Wiim trae su app de control y al ser upnp-dlna un protocolo universal en principio no debes tener problema para enlazarlo con tu app de reproducción si tienes alguna que te guste mas.
Los altavoces Bose nunca han tenido muy buena fama audiófila aunque puede que te estén dando un servicio satisfactorio en tu configuración. Si han estado mucho tiempo cogiendo polvo es posible que se haya deteriorado algún componente electrónico del filtro o se hayan desintegrado las espumas de la suspensión. Cualquiera de estas averías se detecta sin problema a la vista y al oído. Antes de mandarlos a reparar yo estudiaría el valor actual de ese modelo y el presupuesto de preparación por si te vale la pena cuando a partir de 250€ ya tienes cajas muy decentes.
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Mensaje  despees Sáb 29 Jul 2023 - 9:02

Antes que el Wiim Pro yo elegiría la marca Arylic, y en esa pagina de audiophonics tienes varios modelos: S10, S50 Pro, A50 éste es incluso un amplificador.....

https://www.audiophonics.fr/fr/lecteurs-reseau-c-6423.html?orderby=price&orderway=asc&id_category=6423&n=80

Ahí tienes streamers desde 35€ hasta 5000€ pero en relación calidad-precio y como gama de entrada recomiendo Arylic por delante de Wiim es porque tiene un puerto USB donde se le pueden meter miles de archivos Flac y así liberar de memoria al móvil. Utilizando el móvil como si fuera un mando a distancia.
La app de control de ambos es la misma, lo digo porque tengo un streamer similar, Octavio Stream, y puedo utilizar las app tanto de Arylic como de Wiim

El punto fuerte de estos dispositivos es la transmisión de musica por internet y si la fuente es Qobuz son excelentes.

La app de control de estos dispositivos (Arylic, Wiim, Octavio y alguno que otro más) como gestores de biblioteca personal las encuentro algo justa, quizás con el tiempo las mejoren. Por ejemplo los Bluesound (no tengo ninguno) creo que tienen una buena aplicación de biblioteca pero ya son dispositivos más caros y tampoco llevan mejores dac.

Como reproductores DLNA también son muy buenos y fiables pero habría que montar un servidor DLNA en un ordenador, en una Raspberry Pi.....


PD1. Utilizar Bluetooth como sistema de música en casa es un sacrilegio. El bluetooth es para lo que es, para utilizarlo en una fiesta con amigos, en un coche que no tenga entrada usb, en la piscina.... en esos entornos son imbatibles

PD2. Elegir entre un dispositivo streamer de gama barata o cara y una Raspberry Pi, elijo la Pi sin dudar pero habría que aprender a tener unos conocimientos medios informáticos para montar el sistema, tampoco es muy difícil.
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Mensaje  Nassier Sáb 29 Jul 2023 - 16:10

despess:

Entonces, mejor Arylic por el tema de poderles meter directamente el pendrive/disco duro USB, ¿no? A parte de por ese motivo, ¿son mejores streamers por alguna otra cosa? ¿mejores DAC que los Wiim? Y entre todos los que me recomiendas, ¿qué diferencias hay?, porque el más caro cuesta más del doble que el más barato... aunque todos entran dentro del presupuesto (hasta 250 euros, más o menos).

mb32:

Pues fíjate, yo siempre pensé que Bose era muy buena marca en estas cosas. En cualquier caso, para el grado de agudeza de mis oídos siempre estuvieron muy bien... lo que no sé es si se habrán degradado en todo este tiempo. Tengo que probarlos.

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Mensaje  SkYsAxXoN Dom 30 Jul 2023 - 12:52

Yo tambien vengo de unos Bose 301 Serie IV y un Pioneer A-405R, comprados a finales de los 90, hasta hace nada en casa, ultima década uso esporadico de vinilos y algún cd, casi siempre por casa con con los XM3 con Spotify.

Fue comprar el Wiim Pro y empezar a usarlo de nuevo a todas horas con Tidal Connect y los flac del PC, para posteriormente actualizar ampli y altavoces, adecuandolos a mi perfil de sonido actual, siguiente paso cambiar de plato...una vuelta al HiFi en toda regla...

Tb pense en su momento solo en un adaptador bluetooth, pero no hay color...la calidad y la rapidez para esos momentos cortos de tiempo q disponemos actualmente son impagables.

El DAC es mejor de lo que lo ponen en algunos análisis, aunque siempre puedes mejorarlo posteriormente.

Saludos
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Mensaje  Nassier Miér 2 Ago 2023 - 13:17

Y una pregunta, solo por curiosidad, por si en el futuro cambiase parte del equipo. ¿No existen amplificadores que ya incorporen el tema de DLNA con un DAC en condiciones incorporado? Lo digo por juntar funcionalidades y quitar aparatos del medio dejando solo uno.

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Mensaje  mb32 Miér 2 Ago 2023 - 14:21

Si que existen dispositivos todo en uno con amplificador, nad y streamer. Uno de los Arylic que te han recomendado tambien es amplificador. Ese seria un combo de nivel de entrada, pero puedes mirar el catálogo de Naim para un ejemplo de gama alta. Es problema es que un amplificador te puede durar media vida, el dac algo menos y el streamer 2-5 años pues no deja de ser un componente informático y ya sabes como evoluciona ese mercado.
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Mensaje  Nassier Miér 2 Ago 2023 - 14:45

Entiendo. Es cierto, de hecho, mi ampli es de finales de los 70 o principios de los 80. XD

El otro día, tras publicar este hilo en este foro, lo rescaté y lo estuve probando un poco. Creo que tiene problemas con el potenciómetro del volumen. Cuando lo muevo cruje y, eventualmente, pierde el sonido por el canal izquierdo... si lo muevo rápido subiendo y bajando el volumen, se recupera. No sé si será complicado o caro de reparar, pero me huele a que voy a tener que repararlo.

A raíz de este último mensaje he estado buscando un poco por Internet y he encontrado referencias a dispositivos como el Denon DRA-800H o el Yamaha RX-V4A, que rondan los 600 euros pero que no sé si son exactamente esto de lo que hablamos (amplificador, DAC, DLNA streamer, etc, todo en uno).

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Mensaje  Slither Miér 2 Ago 2023 - 15:07

En ese nivel te va a salir más barato y con mucha mejor calidad tu ampli arreglado y un wiim mini, por ejemplo.
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Mensaje  mb32 Miér 2 Ago 2023 - 15:07

El yamaha es un receptor para audio y video de 5 canales. Como el que mucho abarca poco aprieta para musica de dos canales estereo seguramente flojeará. El denon si que parece un todo en uno aunque no se si tira de dlna o de un clon (¿con perdida?) que usaban algunas multinacionales, el dsd-play, que tiene bastantes limitaciones y en los ultimos modelos juraria que ya no promueven tanto. No creo que te interese uno así.

Si tu a ampli solo le falla el potenciometro eso se suele solucionar soplando con aire a presion dentro del potenciometro. Hay videos en youtube de como hacerlo en casa. Si le falla alguna pieza interna si que necesitara una mano mas experta y pedir presupuesto antes.
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Mensaje  mb32 Miér 2 Ago 2023 - 15:23

Con el Arylic S50 pro si no he mirado mal podrias conectatle el cd si tiene salida optica y el plato a la entrada analógica si pones un previo de phono entre los dos. No tendria problema para mover las Bose y ocupa muy poco. No creo que notaras mucha diferencia con el Wiim. Es una buena opcion gastanfo poco si no te compensara reparar el Kenwood, aunque el conector de los altavoces es un poco justo.
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Mensaje  Nassier Miér 2 Ago 2023 - 17:58

Sí, lo del "todo en uno" era más como una posibilidad con vistas a futuro. Tanto el Yamaha como el Denon son 600 euros y, aunque no es demasiado, sí que se escapa de lo que tenía pensado gastarme ahora mismo. Al final creo que voy a reparar el Kenwood, que no creo que sea complicado o caro, y pillaré uno de esos dos streamers... aunque no sé cuál: Wiim Pro o Arylic S50 Pro+

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Mensaje  despees Jue 3 Ago 2023 - 19:50

Yo he ido cambiando de AV Receiver cada 10-15 años y no porque estuvieran sucios de polvo, se escucharan mal ó estuvieran estropeados... sino porque la electrónica y sobretodo el control de la música digital cambia mucho en una década. De la sección de amplificación no he notado muchos cambios desde los años 80, aunque siempre he tenido modelos de clase media-alta en ofertas, los he comparado con receptores estéreo y con integrados equivalentes de precios. Pienso que los altavoces y la sala de escucha es lo que más influye en la calidad del audio.

Mi recomendación: Limpiar de polvo esa perilla de volumen del Kenwood y ver si se puede rescatar y complementar con un Arylic, Wiim Pro.... o bien adquirir un Receiver, Receptor estéreo.... con entrada de ethernet, moderno o que no sea muy antiguo. Modelos de más de 5-8 años no seria recomendable.
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Mensaje  Nassier Vie 4 Ago 2023 - 13:05

Sí, creo que es lo que voy a hacer: reparar el Kenwood y pillar un streamer. Pero dos cosillas: ¿qué es un "receiver, receptor estéreo"? Ahí me has vuelto a pillar. ¿Es lo mismo que un streamer? Y otra cosa: ¿Wiim Pro o Arylic S50 Pro+? XD

Muchas gracias por toda la información que me estáis dando y por los consejos.

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Mensaje  despees Dom 6 Ago 2023 - 7:18

Así en plan rápido es una clasificación a través del tiempo de diferentes dispositivos de audio: Si solo lleva sección de amplificación se llama Amplificador, si tiene selector de fuentes se llama amplificador integrado, si se le incorpora una radio FM/AM se les llama Receptor Estéreo y si llevan entradas de video entonces son llamados AVR, AV Receiver, Receptor.... si admiten el audio multicanal es conocido como Home Cinema, Cine en casa....
Antes eran solo entradas analógicas (Phono, por entradas RCA...) y después se añadieron entradas digitales (coaxial, óptica...ahora hay mas tipos de conexiones) Y una de las entradas digitales era por cable de red ethernet o recepción por wifi, con o sin acceso a internet.

Después tuvieron la idea de sacar un dispositivo aparte solo con entrada de red y es lo que se conoce como streamer (en español podría ser algo así como...."transmisor por red"??) y la principal función era para complementar a equipos antiguos que no tuvieran esa función. Aunque ahora te encuentras streamers con DAC ó sin DAC, con sección de amplificación interna.....

Y todo esto dentro del mercado de consumo, del mercado de audio profesional la lista es enorme y se pierde uno....



¿Wiim Pro o Arylic S50 Pro+?
Pues ya depende de ti y de tus necesidades
Las principales diferencias son:

Wiim Pro - 180€
Arylic S50 - 228€ pero lleva entrada usb para pendrives, discos usb....

No tengo ninguno de los dos pero tienen que ser muy similares, el módulo de red es de un fabricante común, (yo tengo otro streamer de otra marca y me funciona tanto la app de wiim como de arylic, la app es la misma)
Quizás que el Arylic el DAC que lleva, es un poco mejor

En tu elección se queda la cosa


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Mensaje  mb32 Dom 6 Ago 2023 - 7:53

Por corregir y matizar algunas cosas:
Si solo amplifica es Etapa de potencia o amplificador.
Si controla solo volumen, selector de fuentes... es previo o preamplificador.
Integrado es cuando en el mismo chasis incorpora previo y etapa.
Si tiene entrada de phono para conectar el plato incorpora un modulo adicional de amplificación con una ecualización integrada.
Cuando hay entradas de audio digital spdif óptica o coaxial incorpora un dac.
Las entradas usb, blueetooth, wifi o de red  son entradas de datos y necesitan una seccion informática para procesar y enviar el audio al dac.
Entre el dac del wiim y el arylic dudo que notes diferencia. Las diferencias de software tambien deben ser minimas y estando ambos en el mercado aun estaran enviando actualizaciones si detectan algun fallo. La opcion que tiene el Arylic de conectar un disco usb la veo muy interesante si en un futuro decides sacar los archivos del disco duro del movil.
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