Sonidos desde fuera

Por todo lo leído, básicamente lo único que se me ocurre como única solución sin invertir en un muro, aislante, etc es que te pases a un muy buen equipo de auriculares con cancelación de ruido. Vende ampli y altavoces y busca un buen conjunto de ampli/auriculares.

Yo no tengo conocimientos de acústica, pero sí que he podido hacer pruebas porque mi hijo tiene un cuarto tratado para rayos X, la disminución de ruido es de +/- 40 Db, suficiente para las necesidades del compañero.

No dudo ni muchísimo menos que tu solución es más efectiva, pero comporta una intervención muy molesta y una perdida de espacio enorme comparativamente, de hecho la solución del plomo podría ejecutarla él mismo, porque cuando no hay presupuesto siempre se puede recurrir a Juan Mañas, tan solo requeriría alguien que le pusiese el Pladur.

A fin de cuentas ni lo que le recomiendas tú ni lo que le recomiendo yo es la panacea, aislar un solo muro es poca solución.

Saludos.

Ducados, tienes que venir por aquí. Se necesitan soluciones innovadoras

Lo único que la tuya es mas bien mágica. En fin...lo de siempre en España. Mejor ' dejarlo pa prao' que decimos en Asturias. no pierdo un minuto mas, total, siempre prefiere el español al que le cuenta películas.

Que tengas buen día hombre.

Gracias a todos por las ideas y planteamientos para intentar ayudarme.

Felipe, te pregunto ¿cuánto podría costar aproximadamente lo que indicas? ¿Sabrías de alguién que podría hacerlo? Esto está ubicado en Valdemoro.

Sé que una vez que pudiera venir alguien aquí, podrá ver lo que realmente es, pero me gustaría hacerme una idea de lo que podría costar. Creo entender que se perderían unos 40 cm. ¿es correcto?
Muchas gracias y disculpad que tarde en contestar.

Sí, te quitaria 40 cm.

El tema precios no te puedo ayudar porque nuestra experiencia es que hay unas variaciones de precios entre plaquistas enormes y manejamos precios de Francia que serán muy diferentes, dado que los costes son muy diferentes también en ambos paises. Hay cosas que ahí salen caras y aquí al revés y viceversa.

Quien lo haga pues sintiéndolo mucho tampoco. Llevo demasiados años aquí.

Si te animas a hacer un encofrado tú mismo y alquilas una hormigonera pequeña igual puedes hacerlo tú. Puedes poner la lana contra la medianera actual, un encofrado de madera e ir subiendo por metros. Te llevará un tiempo eso sí.

Un bloque de 20 tambien te puede valer, pero relleno de masa y se pone mucho mas fácil.

El resto de perfilería se pone fácil y las planchas de yeso normalmente una persona sola lo puede hacer, aunque tienen su peso.

Que te ayude el culpable de todo esto !

Estoy pensando que en qué estado está el resto del edificio ? está bien cerrado todo ? Porque si está en mal estado, el ruido se cuela por cualquier hueco o parte débil. Y el rendimiento de esta solución será menor.

Pero hay que entender que hacer, dentro de una vivienda ya construida, un muro de hormigón de 20 cm de espesor a solo 10 cm de distancia de una pared con ladrillo del 7.... puede ser algo complicado. A ver como sacas luego el encofrado interno jejeje. O como le de por reventar el muro para el lado del vecino... risas no va a haber.

Si no le das más opciones similares y más factibles... Porque ese muro necesitará una zapata o algo similar, porque hacerlo encima de una solería normal... Y necesitará algún arriostrado a algo adyacente.

Puede haber otras soluciones para poner masa de por medio, como hacer ese muro con bloques de hormigón e irlo rellenando de hormigón. O hacer un muro o pared de ladrillo macizo. De 1/2 pie o 1 pie de espesor.

No será la misma masa que un muro de 20 cm de hormigón, pero puede ser ya un buen principio para conjugarlo con algo más y no tan complicado de ejecutar.

Enzarzarse en una discusión no beneficia al compañero, pero hay cosas que no se pueden dejar sin puntualizar, puesto que lo que aquí escribimos perdurará y lo leerán otros con similares problemas.

Al parecer la única forma de aislar acústicamente una sala es meter un muro interior de hormigón más una cámara de aire, que se comen 40 cm. por muro, (obviamente también de suelo y techo), si tenemos en cuenta que 40 cm. es lo que ocupan los muebles de comedor normales, nos podremos hacer una idea de como quedaría una sala a la que le restáramos 80 cm. de ancho, 80 cm. de largo y 80 cm. de altura, por no mencionar el peso de la obra que no será pequeño y que a mí me podría valer porque mido 1,62, pero un compañero de 1,80 se pega con el techo.

Ahora me gustaría que a un español de esos de las películas (yo) le explicaras en el súmmum de la sabiduría como hacen magia los que fabrican cosas como esta:

https://www.cabinasaudiometricas.es/cabina-audiometria-insonorizada/43-cabina-de-audiometria-c38-a-para-gabinetes-audiologicos-gaes.html

Capaces de aislar 55 dB. sin hormigón.

Saludos.

"Pero hay que entender que hacer, dentro de una vivienda ya construida, un muro de hormigón de 20 cm de espesor a solo 10 cm de distancia de una pared con ladrillo del 7.... puede ser algo complicado. A ver como sacas luego el encofrado interno jejeje. O como le de por reventar el muro para el lado del vecino... risas no va a haber."

- Es una nave industrial.
- El encofrado, sería un encofrado perdido. Hay encofados que no se recuparan. Ya le he dicho que lo vaya levantando por trozos.
- Eso de reventar pues será cosa de que el que encofre sepa lo que hace. Para enconfrar por trozos de 0,5 o 1 metro no hace falta tampoco preocuparse mucho, con que vaya perfectamente recto ya está.


Si no le das más opciones similares y más factibles... Porque ese muro necesitará una zapata o algo similar, porque hacerlo encima de una solería normal... Y necesitará algún arriostrado a algo adyacente.


- El muro no necesita ninguna zapata, no tiene cargas de ningun tipo salvo peso propio y eso en este caso son 0,8 kg/cm2 cosa que la losa de la nave aguanta perfectamente. Para una losa típica estaría al 4 % de su resistencia a compresión. Si se quiere poner en la base una pequeña zapatilla de muy poca altura con un poco de hierro, vale, pero no por necesidad mecánica. Esto ya lo tiene que evaluar quien haga la obra.

- Arriostrado tampoco necesita, no tiene empujes desestabilizadores de ningún tipo, ni recibe ni transmite cargas laterales.

Puede haber otras soluciones para poner masa de por medio, como hacer ese muro con bloques de hormigón e irlo rellenando de hormigón. O hacer un muro o pared de ladrillo macizo. De 1/2 pie o 1 pie de espesor.

- Cuál es la razón por la que una pantalla de hormigón hay que arriostrarla y una de bloque o de ladrillo no? me gustaría saber porque te parece bien bloque o ladrillo sin arriostrar y hormigón arriostrado. Porque lo has visto en las obras ? Quizás en las que hayas trabajado personalmente ? (bueno en realidad prefiero no saberlo ).

Porqué el bloque o el ladrillo no necesitan zapata y el hormigón si ? Por el peso ? 0,8 kg/cm2 te parece mucho?. Hecha las cuentas a ver.

- Lo del muro de bloque ya se lo he dicho que es mas fácil y que lo tiene que rellenar. En eso estoy muy de acuerdo. Es la solución mas sencilla de ejecutar y de rendimiento algo inferior, pero no tanto.

De hecho es lo que yo haría si lo hiciera por mis propios medios.


No será la misma masa que un muro de 20 cm de hormigón, pero puede ser ya un buen principio para conjugarlo con algo más y no tan complicado de ejecutar."

No sería la misma, pero también vale.




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El problema al final, va a ser como está el resto de la nave, que no se nos cuele el ruido por otros sitios.

No es un tema fácil, pero es lo único que se puede hacer. Eso o partirle la crisma al chulo.

"Ahora me gustaría que a un español de esos de las películas (yo) le explicaras en el súmmum de la sabiduría como hacen magia los que fabrican cosas como esta:"

Bueno, ya está bien !

Me he pasado media vida haciendo instalaciones industriales con cerramientos acústicos para turbinas de gas: General Electric, Siemens, etc.
Hacemos ahora acústica real: hospitales, auditorios, industria, edificación, judicial

y voy a acabar discutiendo contigo en un foro español de aficionados al audio ?

No me jo..!

Estimado compañero, yo no discuto, debato y sí, estoy de acuerdo, este foro tiene poco nivel para ti, no sé si por tener gente como yo o por ser español, lo siento.

Saludos.

Felipe, lo que yo sepa o deje de saber sobre estructuras de hormigón o soluciones constructivas aislantes es lo de menos. Lo que importa es lo que es capaz de abordar, tanto técnicamente como económicamente, el amigo GuitarWatson.

Y como ya han dicho aquí, no se trata de discutir, sino de debatir, proponer ideas y, cuanto menos, advertir de los posibles pros y contras de ellas.

En este hilo creo ya se ha propuesto lo realmente efectivo, que puede ser desde antes que nada leerse o pagar una consulta sobre la normativa aplicable en materia de ruidos y actuar en consecuencia; o ejecutar una sala dentro de sala, con el consiguiente coste económico y su resultado final.

Sin saber qué capacidades tiene el afectado de acometer por sí solo alguna de las soluciones propuestas, hay que andar con ojo con lo propuesto, porque no será el primero que lee un foro, ve unos videos y se pone a solucionarlo por su cuenta sin ningún resultado y palmando pasta por el camino.

En mi opinión, según lo que ha expuesto del vecino, con su solución de amiguete y habiendo dejado la fachada, que presupongo es compartida (es lineal, sin corte o junta entre ambas) con el afectado sin tratar, creo que solo aislar la pared medianera de 7 m no va a servir de mucho. Le va a seguir entrando ruido tanto aéreo como de impacto por alrededor.

Así que imagina que se da el trabajazo de hacer ese muro de 20 cm de hormigón.

Y ahora sí, no te voy a discutir si el muro, sea de ladrillo, de hormigón, de bloques, de pladur, … debe llevar zapata, o riostra, o estar desolarizado, o cuanto espesor de aislamiento, o capas de aislamiento, … y demás aspectos técnicos. Eso que lo valore el técnico que lo estudie o el afectado cuando lo ejecute.

Pero son 7 m lineales por 3.15 de altura (y para que funcione se supone que lo mejor es que esté desolidarizado) y no sabemos si luego va a “colgar” en esa pared “algo” que pueda ser pesado o no; o que la someta a esfuerzos del tipo que sean. Eso se supone que lo debe tener en cuenta el afectado y el que proponga la solución.

En mi opinión, podría ser factible la sala dentro de sala, pero ejecutada por partes y dilatada en el tiempo. Eso daría opción a espaciar tanto los trabajos como el coste económico y, al mismo tiempo, ir evaluando en cada paso el resultado. Puede ocurrir que con algunos pasos dados el resultado sea satisfactorio y no haya por qué seguir con el resto. O por ejemplo la actividad del vecino cambie y deje de molestar.

Eso sí, planificado desde el principio, para no ejecutar un paso que pudiera perjudicar el resultado final de todo.

También puede ser una opción el compartimentar el espacio disponible para aislar lo mejor posible el que se vaya a destinar al equipo de música o la actividad que quiera desarrollar en dicho espacio, “sacrificando” el resto para ahorrar costes o sacrificando alguna prestación o comodidad actual por una mejora en el problema.

No son soluciones, son ideas que lo mismo no ha tenido en cuenta, pero que las puede valorar si lo estima conveniente.

Y termino, nadie te obliga ni a participar, ni a debatir en ningún foro, sea español o de cualquier otra característica que se te ocurra. No infravalores a ningún participante, pues no tienes ni idea de quién está detrás de cada nombre, ni de sus conocimientos o capacidades ni de lo que está dispuesto a aportar.

Saludos.

Vale vale, que si que si...Esa la conoces?
Es de un grupo de Santander. El guitarrista es bueno. Todos son buenos, pero el guitarra tiene 'la clase'. Bueno, si no te molesta que use la palabra "clase". No vaya a ser...
Porqué claro, yo no sé quién está detrás de cada nombre y igual hay un McLaughlin, un Wes Montgomery o un Jimmy Page y le puede parecer mal que diga que este tío tiene clase.

Los Deltonos.

Datos para el interesado:

AQUI, para una caja de 25 m2:

perfiles y placas paredes y techo 9000
Suelo sobreelevado. 100 eur m2
Una puerta 1000
Ventana 700 un ventanuco. Lo deseable 2000 euros en ventanas.
Ventilación forzada doble flujo. 3000
Lo eléctrico.....

15000 euros mínimo bien hecho. Que se hace o no se hace. Tu no puedes hacer una caja un poco. Cuando terminas la caja tienes una caja, antes de completarla no tienes una caja dentro de la caja.

Yo corto. Que fatiga !

Muchas gracias Felipe, es una información muy valiosa que me hace entender y valorar todo el asunto.
Creo que entre todos me habéis ayudado y me sorprendió lo del plomo (no sabía que existía) (ya me veía casi sin perder espacio) aunque por lo visto no valdría para mi caso. Aquí hay mucho bombo de la batería que va al compás del corazón. Tengo la impresión que es una obra cara y quizás valga casi lo mismo que el local.
Por favor, si alguien conoce a alguien serio y competente al cual yo pueda acudir para pedir un estudio y presupuesto para la zona de Madrid, por favor, que lo diga.
Sea como sea, el box in box no podría realizarlo, vale casi lo que vale el local y me quedaría sin espacio y no tendría el dinero. Sólo puedo aspirar a tratar la pared colindante si es que es factible la bajada en db y eso dependiendo del costo (maldita pobreza). Lo cierto es que los sonidos del boom-boom-boom llevan a enfermedad tanto física como mental. Lo veo en mis carnes, en el estómago, los nervios, en mi cabeza, en la ansiedad y en mis reacciones. La capacidad de concentrarse es casi nula. Sé que no es fácil hacer la obra aquí.
De momento, intentaré localizar a alguna empresa responsable que quiera venir a hacer un estudio. Ya lo hice, hace unos meses y todo era muy bonito pero no vino nadie. Me cansé de llamarles. Después me puse en contacto con otro y cuando le conté y le envié fotos... desapareció. Tampoco sé si eran empresas con conocimientos serios o sólo trataban acústicamente viviendas con pladur y algo de material absorbente o querían quitarse la complicación de encima. Hay muchas empresas, pero después leo las valoraciones y siempre hay algun cliente que dice que sigue oyendo al gato de al lado y que la inversión ha sido fallida. Gracias a todos.

El ruido es como el frío, entre no tener nada y tener el máximo aislamiento existen muchas opciones intermedias, recurre a un especialista serio que te haga un proyecto a tu alcance, puede que no sea lo ideal pero que reduzca a ese elemento a las molestias de un vecino normal.

Saludos.

La otra vía es la denuncia, es lo peor, pero casi te va a salir más barato y al final si haces el "cofre" lo mismo sigues oyendo algo... Por experiencia a mí me costó 52 denuncias y 1 año, a denuncia semanal, pero los de medioambiente venían a medir y esas son las medidas que valen, luego involucrar al concejal mediante denuncia al defensor del pueblo, suel hacerles pupita, además de revisar de arriba a abajo para qué tiene licencia el vecino y que se ajuste a lo que tiene. Lo que no tengo claro es que eso sirva en una nave. Si en vez de un tío dando clases de percusión tuvieses un taller de calderería qué se podría hacer, supongo que nada.

Desde luego estar en una zona industrial no ayuda, en principio el ruido se da por supuesto, como bien dices si se va este entrará otro, probablemente tanto o más ruidoso, casi que un percusionista es el mal menor.

La solución definitiva es aislarse del exterior (y aislar el exterior de nosotros), ante todo de forma que permita hacerlo progresivamente, este año la pared, el próximo techo ...

El señor Felipe Mazón ha propuesto una solución "técnicamente" perfecta, enfrentamientos aparte, no voy a negarlo, pero en la práctica inviable por las circunstancias del compañero y su local, por lo qué, teniendo en cuenta que esto no se trata de o todo o nada, hay que buscar una alternativa que aúne precio, sencillez de instalación, espacio perdido y efectividad, eso requiere un/unos profesionales expertos que realizadas las mediciones pertinentes, elaboren un proyecto que se adapte a las necesidades o bien definitivamente certifiquen la defunción de las ilusiones del compañero.

Saludos.

Cuánta razón tienes Ducados!!
Sí, es cierto, para mi lo más importante es conseguir alguien que pueda decirme cuánto cuesta y saber si es realmente efectivo. Cierto es que Felipe propone algo que puede ser efectivo y ha dado una idea de precios, pero el precio se me va. Agradezco enormemente también a Felipe dejar caer aquí su experiencia y la información. A mí me ha servido mucho.
Al final, tiene que venir alguien experto a mirarlo y oírlo para hacer un estudio y ver lo que realmente insitu se puede hacer y lo que puede valer. Si finalmente la proposición de Felipe es lo único que podría parar el sonido, me temo que tengo que sacar el cartel de "se vende" o aguantarme.

Lo de las denuncias... también tuve que hacerlo en una ocasión en mi casa. También más de 50 veces, durante un año y medio o más. Al final, no sé cómo salen ganando los malos.
Aquí, en éste local, cuando está el batería tocando habrá unos 40-50 db más las vibraciones del subgrave. Algunas veces, sube más el volumen, pues el alumno de batería será más mayor y le pega más duro, a parte que pone música por altavoces para acompañar al alumno batería y allí entra en juego las cuerdas del bajo. Es complejo que la policia esté aquí justo en esos momentos. Aquí hay locales, tipo para autónomos, hay una asociación de ajedrez, otros que dan clases de fotografía, otro que es un pintor, una que hace muñecas, una oficina... pero todos están más lejos y el único que está al lado del batería soy yo y un chino que hace más de 10 años que no aparece.
Alguna denuncia se va a llevar pero dudo que funcione, al menos si es como lo que me pasó en mi casa. Desde que llamaba a la policia y venían... ya habían pasado horas y solamente les llamaban la atención (era una discoteca latina) Bajaban la música un rato y en cuanto la policia se iba... aquello otra vez. Esto sin contar con los escándalos de la calle y que te ponían un coche con los subwoofers a tope a unas horas determinadas para ir "jodiendo" a los vecinos y daba igual si eran las 3 de la madrugada o las 5.
En aquella ocasión, tras casi dos años sin dormir, recibir notas amenazantes de muerte, finalmente mal vendí, pero muy mal vendido (el precio bajó mucho por el problema) y me fuí. Detrás de mi, se fueron los demás vecinos. Ahora hay un inversor que alquila las viviendas a extranjeros.
El tema de sonidos molestos es un problema grave que causa enfermedades, pero casi siempre sale palmando, incluso con la ley por delante, el que lo sufre.
Por ejemplo, si te pones a dar golpecitos a una pared de pladur, hace un efecto tambor y si eso ocurre todo el día... te vuelves loco, bueno, incluso con un ratito, pero según le des de fuerte a la pared, no superará el límite del sonido aceptado por la ley aunque te vuelvas loco en dos minutos de efecto tambor y lógicamente los golpecitos estarían dentro de la ley. Pruébalo en casa, a ver que te dicen y recuerda a efectos legales estarás dentro del límite.
Es como si un tipo te da con el dedito consecutivamente en el hombro. No te hace daño, ¿pero cuántos toques se aguantan? A algunos con dos toquecitos, ya le han respondido con un sopapo al chulo que le está dando toquecitos con el dedito y entonces, ya estarías fuera de la ley por la respuesta y si quieres estar dentro tienes que aguantarlo. No sé si vale el ejemplo.
Sin duda, me informaré, probablemente el jueves, en el ayuntamiento de cómo proceder para que venga a medir la policia rápidamente y poder poner una denuncia, pero me temo que la mayor parte del tiempo, el batería, está jodiendo con los toquecitos efecto tambor (sobre 45db_probable dentro de la ley) y ya con eso, es muy molesto causando enfermedad física y mental. La mala experiencia que tuve en Madrid, indica que le llamarán la atención y poco más y al final, me quedo con los toquecitos molestos de por vida al ser dbs legales.
Gracias a todos.