Nuevo tocadiscos y problemas con mi amplificador

JorseLuis, eso no lo había pensado. Precisamente tengo un cable RCA-Jack para poder conectar el móvil al ampli. Cuando pueda lo probaré, así voy descartando. Gracias.

Definitivamente no entiendo nada. ¿que  tienen que  ver los controles de  la fuente  con la  conexión  del amplificador? Si la explicación no es bastante confusa encima la ficha comercial del ampli es una mala traducción hecha por robot y en las fotos no se leen las etiquetas. ¿tiene una entrada aux por minijack o es un conector de trigger? En la ficha dice que solo admite una fuente y por el conector rca.

Mb32, la entrada auxiliar permite conectar cables tipo jack 3,5 (vamos un cable RCA). Siento si la explicación es confusa. Voy a intentar resumir:

- Tengo el plato conectado al ampli por la entrada auxiliar con el previo incorporado del plato encendido.

- Con el volumen medio-alto y durante el primer tercio del vinilo, el ampli se desconecta.

- De la mitad al final de la cara del disco el ampli funciona incluso a tope de volumen.

- El reproductor de CD funciona sin problemas con el ampli.

Creo que nos estamnos liando. Esta es la trasera de ese ampli:



Como se ve, solo tiene entrada para una fuente, via RCA. Lo demas que se ve es una entrada para un subwoofer y un conector de "Sistema" que supongo es para unir otros componentes Yamaha.
Y por delante solo tiene una salida de auriculares. Así que solo se puede conectar por esa entrada "ANALOG IN" RCa o bien el plato o bien otra fuente como el CD. Y no entiendo por qué no se puede conectar en esa entrada el CD , que se controlará en el propio CD el play y demás, no en el ampli...

¿Cual es la "entrada auxiliar" que dices usas con el plato?

Y esta la trasera del plato:


Unicamente pone "Phono out" no "Line out" y el interruptor es de un "equalizer", ergo ese plato no incorpora "previo de phono".

La ecualización no hace referencia a que sea la RIAA, BBC ni ninguna de las que incorpora un previo de phono estandard por lo que la señal que salga por los rca del plato y entre al rca "analogue in" del amplificador será de bajo volumen y con la curva de frecuencias distorsionada típica de los microsurcos que una ecualización RIAA deberia corregir y que probablemente no sea igual en el exterior del vinilo que hacia el centro, especialmente si la capsula y el brazo no estuvieran bien ajustados. Si al ampli le entra la señal baja y con alguna frecuencia extrema en algún punto de la primera mitad del vinilo puede ser que es lo que haga saltar los relés.

Si el minijack trasero marca systema es la conexion o trigger que vincula el mando a distancia con otros dispositivos Yamaha, no  una entrada de señal de sonido. No veo donde esta el aux de 3.5mm del que se habla.

Un conector rca-minijack es esto:

Y permitirá conectar un dispositivo de reproducción portátil a la entrada "analogue in". Pero si se trata de un móvil ya dependerá del modelo, pues hay minijack con conexión de micrófono o sin, y con el orden de los cortes según el standard de apple, xiaomi, etc o el de nokia, sony...

Lo mas lógico que veo  seria probar un previo de phono como este con la tierra conectada a él y uniendo el "output" rca con el "analogue in" del amplificador con un cable como este y uno como este entre el "phono out" del plato y el input del previo y sus respectivas tierras.

Voy a ver si no os lío demasiado:



Este es el equipo completo. La primera imagen es el ampli y la segunda el reproductor de CD. Como veis, la conexión system conectan ambos bloques para que todo el equipo funcione. Las conexiones analog son para conectar el reproductor de CD (así viene en el manual) y el AUX, la toma auxiliar para conectar cualquier aparato, que es donde tengo conectado el plato. Es raro que la mayoría de conexiones estén en el reproductor de CD y no en el ampli, por eso digo que no puedo conectar el plato a las tomas analog, porque están reservadas para el CD.

y que "previo de phono" externo probaste que dices que te seguía dando el fallo?

La cosa es exactamente como dice Mandrake. El amplificador solo tiene una entrada RCA, que según leo por ahí tiene una sensibilidad de entrada de 230 mV. No hay otro conector de entrada. El resto es una salida para subwoofer y una conexión llamada "system" para otro dispositivos de origen Yamaha, concretamente el CD-NT670 que parece ser un reproductor de CD en red de Yamaha que se empareja con este amplificador. Cuando se conecta el CD al amplificador usará, según el manual, tanto las dos entradas RCA como la "System" (PAG.5). En resumen, van en pareja. Hay aquí un tercero en discordia.

Según nietes el CD lo tiene conectado al amplificador de modo que cuando dice que conecta el Plato a la entrada auxiliar deberemos entender que lo ha conectado a la entrada auxiliar (AUX IN) del CD (PAG.23). Solo le queda esa opción si quiere tener CD y plato conectado.

En cuanto al plato Denon, aunque el manual habla de un "ecualizador" que hay que activar cuando el amplificador no tiene amplificador de phono, esta opción activa realmente un amplificador de phono interno del plato que ajusta la ecualización pero que también aumenta la tensión de salida de 2,5 mV a 150 mV por lo que es previsible que se oiga algo flojo en el amplificador pero debiera funcionar. En definitiva, parece que nietes lo ha configurado bien. No logro saber la sensibilidad de entrada de AUX IN en el CD.

No se si es posible conectar directamente el Denon al amplificador pero me ha dado la impresión de que no es posible. Si lo fuese sería interesante hacer la prueba de si se para o no, no sea que el problema esté en el tercero en discordia (el CD).

De cualquier modo, parece ser que todo está bien conectado y que el problema, si no hay defectos en los componentes, solo puede ser un sonido de muy baja frecuencia que, a mucho volumen, castiga el amplificador. Habría que ver donde está instalado el plato, que discos fallan, o si hay algún problema con el ajuste de sus componentes pero, en cualquier caso, mala cama tiene el perro.

Siento no poder ayudarte más pero como parece que el personal se pierde en como está conectado el tema he escrito esto

MB32, probé el Behringer P400, eso sí, con el previo incorporado del plato apagado.

Si curticion, dices bien en cuento a la sensibilidad del previo incorporado. El volumen que sale del ampli no es del todo bajo, pero como os he comentado anteriormente, si quiero subirlo para notar los matices del sonido el ampli se apaga durante el primer tercio del disco. Esto me ha pasado con otro plato que probé, así que no es problema del Denon. Por otro lado, he probado a conectar el plato con el previo incorporado apagado y el sonido es bajísimo.

En cuanto a la instalación, tengo el Yamaha en un pequeño mueble y el plato en la parte superior, aunque no están uno encima del otro. Los altavoces los tengo a suficiente distancia para que no cause interferencias (no están en el mueble) y, en cuanto a los enchufes, tengo el plato en una toma de corriente y el equipo Yamaha en otra, con un ladrón para la toma del ampli y del reproductor de CD.

Pues no sé si esa entrada AUX del CD solo está preparada para fuentes digitales (auinque no sé en qué consistiria eso exactamente). Pero no acabo de entender en cualquier caso por qué el plato conectado directamente al amplificador (desconectando el CD, tanto el RCA como el System por si acaso) no se oye...

El Denon te da un nivel de salida nominal con la EQ activada de 150 mV / 1 kHz. Si ese es su previo de phono incorporado evidentemente si lo desactivas no oirás apenas nada, la salida de phono es de 2,5 mV / 1 kHz

Un plato Audio-Technica AT-LP2X trabaja con los siguientes valores:
Preamplificador "PHONO": 1,5-3,6 mV nominal a 1 kHz
Preamplificador "LINE":129-313 mV nominales a 1 kHz

Parece que el Denon tira un poco por debajo según eso.

Un previo externo Thorens MM 002 dice que saca 489 mVrms a 5 mVrms de entrada. Behringer no lo dice, pero costando 10 veces menos puede que también tire a la baja.

Un rca de linea como el de un reproductor de cd lo normal es que trabaje a 316 mVrms...

Lo tienes bien conectado, la masa en el tornillo también está bien conectada el terminal de masa que tienen algunos amplis es exactamente eso, un tornillo roscado en un punto del chasis.
Opino que la avería es del ampli, pongas lo que pongas, cables altavoces o previos, la avería continuará igual.

Saludos

Y no es la primera consulta que leo de un Yamaha de modelos superiores al tuyo, con el mismo o parecidos problemas.
Por este foro están.

Saludos

Hola.

Supongo que lo habrán dicho los compañeros, no me he leído el hilo entero. En mi modesta opinión, no es la configuración más acertada. Baja ganancia de salida del plato + baja sensibilidad de las cajas (85 dB) + 20 vatios por canal = ampli al límite de sus posibilidades. Se impone prueba de previo de phono externo con más ganancia.

Saludos.

César

Yo tengo previos de los que indica Cesar, uno de 10 voltios y otro de 12 voltios de nivel de salida que tiene un previo de fono estupendo, de lo mejorcito, es un Krell.
Si quieres hacer la prueba aquí en mi casa están.

Saludos

La verdad es que lo primero que pensé cuando empecé a tener estos problemas es que el ampli se me quedaba corto para el plato, y después de hacer pruebas con otros platos, el previo externo, cambios de agujas y asegurarme de que todo estuviese bien conectado, puede que así sea, aunque por otra parte no me lo llego a creer del todo porque no creo que sea tan mal equipo como para que dé esos problemas.

César, yo de esto no sé mucho, pero si el ampli se queda corto, y habiendo probado el Behringer PP400, con un previo externo de mayor ganancia el ampli seguiría saltando, pero a menor volumen, ¿no?

Aprovecha el ofrecimiento de Galena y haz la prueba en su casa con el previo de alta ganancia que tiene y alguna de las cajas de alta sensibilidad que también tendrá. Si cambiando esos dos parámetros te sigue fallando no valdrá la pena darle muchas vueltas.

Mandrake, he conectado el plato a la entrada analog del ampli (no a la auxiliar que incorpora el reproductor de CD) y, como decías, se escucha, pero el problema es el mismo: el ampli corta durante el primer tercio del disco a volumen medio-alto, y de la mitad al final de la cara puedo subir el volumen sin problemas.

¿No tendré un ampli debilucho?

Pues al menos elimina la posibilidad de que sea por conectarlo via el CD..pero me desconcierta el tema de que solo pase en el primer tercio de un disco, ya opinará alguien que entienda mas de platos, pero idealmente lo mejor sería probar otro plato con tu amli (aunque dices ya tenias otro antes) y ese plato con otro ampli, y despues el tema de los previos de phono. Pero desde luego parece ser el amplificador en principal sospechosos, además de no existir buena "sinergia" en el resto de componentes

Me río por no llorar.

He probado el plato en mi antigua minicadena Panasonic SA-PMX5DB al tener entrada auxiliar y, menuda sorpresa, no salta en ningún momento aunque esté con el volumen al máximo. Curioso porque la Panasonic es bastante floja y los altavoces que monta creo que son de tres omnios. Ya no sé que pensar.

En mi opinión, "las cosas funcionan o no, pero no lo hacen a medias".

Dices que el primer tercio del disco hace protegerse al ampli y luego ya no. Entiendo que eso te ocurre con un vinilo en concreto, no con todos, porque no tendría sentido, salvo por la siguiente razón: Me inclino a pensar que ese primer tercio de disco, tiene temas con graves profundos, que son los que más potencia requieren para su reproducción. De ahí que el ampli solo se proteja en esa zona del vinilo y además a volumen alto. Si estuviese mal, fallaría siempre. No es un fallo del ampli, funciona correctamente, se pone en modo de protección cuando el voltaje necesario para reproducir los graves y además a alto volumen superan determinado umbral...

Es mi opinión, no falla nada. Si quieres más volumen, necesitarás más potencia y, por lo tanto, un ampli superior o unos altavoces de menor impedancia.

Un saludo.

Sigo pensando que las frecuencias subsónicas que por el motivo que sea tu cápsula/aguja transmiten mejor en ese primer tercio son las culpables de hacer saltar la protección. Sin un previo que sea capaz de filtrarlas tendrás el mismo problema. Con qué discos te está pasando, di al menos un par de títulos.

La minicadena Panasonic es un conjunto que viene hecho y estudiado para que aunque sea al máximo, no lo sature.

Yo lo primero que pensaría es lo que dice Pablito  porque según lo descrito es lo que más sentido tiene, cuando se reproducen frecuencias subsónicas, consumen mucha energía. Pero así en la distancia es difícil de saber. De todos modos, si tengo algunas preguntas, como si los discos están perfectamente planos o algo ondulados, el platter tiene algo de oscilación arriba abajo, si usas los controles de tono o loudness si es que tiene, si cuando se protege, antes  ves los conos excursionar más de lo normal.

Sobre lo de los previos con más ganancia, la verdad que no se que tiene que ver. El que llegue una señal más débil, sólo influye en que tengas que subir más el volumen, pero a mismos db saliendo por las cajas, lo mismo da que estés atenuando menos o más que es lo que harías con una señal más alta, para eso está el mando de volumen. El caso más extremo que pasaría por tener muy poca ganancia, es que no pudieses llegar al volumen deseado incluso teniendo el mando de volumen a tope.

Si vives cerca de Galena lo tienes muy fácil, quedas con él y haceis todas las pruebas posibles, en una tarde tienes el problema resuelto y conoces personalmente al compañero que sabe más que "los ratones coloraos".

Saludos.

Ese ampli, según especificaciones, da 65w por canal a 6 ohmios.

Y el ecualizador de phono sí parece sustituir la función de previo, Denon especifica en las instrucciones de ese plato que cuando no se tiene una entrada PHONO se puede activar el eq. del plato y de esta manera se puede entrar en un sistema que no tenga entrada específica PHONO. Creo, y si no que me corrijan los expertos, que las entradas PHONO habituales no son más que un ecualizador para adaptar la señal a las especificaciones RIIA, que efectúa un preénfasis y un desénfasis de frecuencias agudas y graves, al margen de la amplificación de señal.

Por lo tanto, a falta de previo de phono externo, yo utilizaría la función EQ del plato en ON. Intuyo que si lo tienes en OFF tendrás problemas al no efectuarse la corrección RIIA de bajas frecuencias y atacar una entrada de línea. El tema de cortes o protección es desconcertante. Puede que haya un tema gestión de niveles, voltajes, impedancias, ....entrar al cd para salir hacia el ampli quizás no conviva bien entre Denon y Yamaha... Pero es como digo desconcertante los cortes en la primera parte del disco y la normalización en la segunda.. Creo que si averiguas porque sucede esto, cual es la naturaleza de ese corte, tendrás resuelto el misterio. Si mantienes un volumen bajo desde el principio, sin subida ¿hay corte? A lo mejor no es problema del plato y sí del ampli y su convivencia con las cajas, ya nos irás contando que puedes averiguar.

Que alguien te deje un ampli de toda la vida con entrada de línea y con entrada de phono, y te cercioras de la acción de ese EQ, según Denon la señal debería ser muy similar en ambas, en una con el EQ activado y en la otra con el EQ en off. De todas formas, con el EQ en ON y entrando en la entrada del CD de AUX en principio debería estar todo ok