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Lo que ya estamos viviendo.....

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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  MAC Vie 31 Mar - 14:15

Pues entonces eso lo cambia todo, porque se puede considerar que es la abuela que se ha hecho cargo de su nieto al haber fallecido el padre... wallbash wallbash wallbash
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  HermannUhde Vie 31 Mar - 15:36

Si es como en el caso ruso, desde un punto de vista técnico y legal ese bebé ha nacido huérfano, pues el semen procede de un difunto y el ovario de una mujer anónima.

La gestante solo actua como máquina biológica.
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  galena Vie 31 Mar - 16:44

Pronto le ponen una serie en Netflix.

Saludos
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  miguel Sáb 1 Abr - 0:20

Estamos tan egoísticamente enquistados en nuestro supuesta felicidad, prevalece sobre todo, considerense como quieran, que llega a tal magnitud de comportamiento, el por MI, para MI, MI felicidad, que resultan dramáticos estos cauces.
Ande acabaremos?

Especial reseña al macho cabrio y ideólogo de Tamames, tu ya sabes ... Very Happy

Un saludo, miguel

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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  ducados123 Sáb 1 Abr - 9:06

Este caso en particular y si es cierto que el semen es de su hijo, tengo que entender que el difunto estaba de acuerdo en procrear después de muerto o que conservó su esperma por si los tratamientos le provocaban esterilidad y en caso de curarse quisiera tener hijos, en el primer caso tendría que haberlo reseñado fehacientemente e incluso así no tengo claro que estuviera de acuerdo con ese uso que le ha dado su madre, en el segundo caso considero que se han conculcado todos sus derechos puesto que no era su intención llegar a ese resultado, de hecho no se si entraría en una posible violación.

Habrá que ver de quien es el óvulo (no quiero ni pensar ...) si es uno donado, fecundado e implantado en un "vientre incubadora" o si la madre ha sido fecundada directamente, parece que no hay diferencia pero sí que la hay, sobre todo a nivel de que ese niño quisiera en un futuro localizar a su madre biológica, porque con este revuelo difícilmente van a poder ocultarle su origen (anticipo un gran gasto en psicólogos).

Todo esto proviene de una grandísima pena que solo conocemos los que hemos perdido un hijo, un desesperado intento por recuperarlo aunque solo sea en parte, una decisión comprensible pero no aceptable, ella no quiso tener más hijos cuando pudo, dudo que si su hijo hubiera superado la enfermedad y viviera hubiese hecho algo parecido, por lo que ese niño es producto de la pena, tristeza, soledad, depresión ... y convendremos todos que no es la mejor motivación para traer un niño al mundo.

No quiero ni pensar que pasará a medida que vayan saliendo rasgos genéticos del padre en el niño, que pensará esa mujer al verlos.

Saludos.
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  galena Sáb 1 Abr - 9:26

La pena de la sra. Obregón no es ni un milímetro, ni un nanosegundo del metaverso tampoco, más grande que la tuya, la mía, o la de cualquier otra persona que se le haya ido un hijo.
Yo diría que se ha vuelto loca y está haciendo lo que hacen los locos, locuras.
¿Tú harías lo que ha hecho ella?, yo desde luego que no y todavía sigo en shock desde el año 95.

Saludos
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  ducados123 Sáb 1 Abr - 10:01

Pepe ni por asomo, eso que ha hecho es una locura, nada va a sustituir a mi hijo ni a tu hija, el que piense consolarse así se equivoca y esa señora si recupera un poco las luces se dará cuenta que el vacío no lo llena nada y nada te quita la pena, ni siquiera un nieto o dos como es mi caso, los quiero más que a mi vida e intento disfrutarlos lo más posible, me colman de alegrías pero el agujero ahí está y estará siempre, dulcificado por el tiempo pero tan doloroso como el primer día, esto es para siempre y solo queda recordarlos.

Saludos.
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  orejones Sáb 1 Abr - 11:59

Me parece que eso de haber usado semen congelado de su hijo no es más que un bulo, generado por uno de esos expertos en sacarle punta a cualquier cosa: todos conocemos a alguno, y algunas veces hasta tienen gracia; otras, son para darles con un zapato en la boca..., hasta la próxima ocurrencia.

En cualquier caso, aquí llueve sobre mojado, ya que la conducta habitual de esa señora muestra claras señales de sus pocas luces y de una inmadurez supina. Por ello, me atrevo a señalar que, si eso fuera cierto, sería una forma particularmente perversa de incesto. Aún no punible por no haber legislación al respecto, pero sí éticamente condenable: el legislador tendrá que hacer encaje de bolillos a la hora de redactar la ley correspondiente.

Por otra parte, resulta nauseabundo que en países presuntamente civilizados se permita la existencia de empresas dedicadas a traficar descaradamente con estos temas. Claro que, con los millones que al parecer mueven, no es de extrañar...

Un saludo

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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  galena Sáb 1 Abr - 12:17

No sé si anda por unos 130.000 millones año el volumen del negocio de la venta de niños en paises civilizados que ya los compran hasta por catálogo.

Saludos
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  ducados123 Sáb 1 Abr - 13:16

Hay que joderse como el ser humano es capaz de idear cosas maravillosas como la adopción o la selección genética ... para luego pervertirlas y convertirlas en algo degenerado y desagradable verdaderamente repugnante.

La adopción que es una maravillosa forma de remediar de forma perfecta dos problemas dolorosos, un niño sin padres y unos padres que no pueden tener hijos, por mucho que se haya hecho literatura del tema el 99,9% sale perfectamente y los hijos aunque sepan la historia siempre consideran como padres a los que les ponen la tirita cuando se caen de la bici y los arropan por la noche, no a los que echaron un polvo y si te he visto no me acuerdo.

Pagar por poder seleccionar un hijo "a medida" y no "pret a porter" y que alguien lo proporcione es como poco una vergüenza y pura trata de blancas/os aunque sea chino o senegalés.

Existen miles de enfermedades genéticas, la mayoría o mortales o que pueden dañar gravemente la salud en un futuro, poder detectarlo, eliminar el problema y probablemente la enfermedad en si en unas cuantas generaciones es maravilloso, habría evitado la Distrofia de Duchenne que se llevó a mi hijo y muchas más.

Utilizar este avance para elegir el sexo, el color de ojos, del pelo o lo altos que van a ser es una selección perversa y que frena los avances verdaderamente útiles de esta ciencia, hubiera sido la ilusión de Hitler.

No tenemos remedio, lo que tocamos y que podría ser oro, lo convertimos en mierda.

Saludos.
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  galena Sáb 1 Abr - 23:05

La adopción es un trámite largo, de años, farragoso y complicado, y aunque en España es gratis, es caro, lo que son las cosas. Y a mí cuando una cosa es tan complicada y difícil de entender comienza a olerme mal.
A cualquiera le averiguan la vida en un rato, trabajo, salud, datos económicos, estado civil, todo, cualquier cosa puede consultar la persona autorizada, ¿por qué hay que esperar tanto?
Y si es gratis ¿por qué hay que pagar tanto?, la cuadratura del círculo ya.
Las parejas se aburren y se compran un chino o un ucraniano, en un finde todo arreglado.

Saludos
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Mensaje  villegas63 Sáb 1 Abr - 23:09

Un familiar de mi mujer estuvo tratando de adoptar. Son una gente maravillosa que no ha podido tener hijos. Los han aburrido después de casi tres años..

No comprendo cómo cualquier mamarracho/a puede tener hijos y hacer con ellos lo que les dé la gana, darles mala vida, pegarles, explotarlos..., y a una pareja modélica los dejan frustrados.

No es nada equiparable y tremendamente injusto.

Salud
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  galena Sáb 1 Abr - 23:18

¿Sólo 3 años?, de promedio son 8-10 años la espera.

Saludos
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  ducados123 Dom 2 Abr - 9:14

Yo creo que en esto de las adopciones existe una especie de "miedo administrativo" a errar en la concesión, un solo fallo, un caso de violencia, abusos etc. provocaría el descrédito en todos los encargados de conceder la adopción, tratándose de algo que lleva la administración correspondiente y por imprevisible que esto fuera ya sabemos como funciona la cosa, así aplican consciente o inconscientemente la prueba del algodón, si al cabo de 6, 8 o 10 años todavía luchan por conseguirlo hay muchas posibilidades de que salga bien.

La I.A. a esto no parece haber llegado  Innocent Innocent


Saludos.
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  galena Dom 2 Abr - 9:41

La I.A. llega hasta donde la I.N. (inteligencia natural) le permite.
Se estima que en los próximos 10 años 300.000.000 de personas pasarán a situación de lunes al sol gracias a ella.

Saludos

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Mensaje  ducados123 Dom 2 Abr - 10:30

No dudo de los avances de la ciencia y la técnica Pepe, pero parece una previsión totalmente optimista que la IA en 10 años pueda desbancar a la IN, hasta ahora no he visto qué de inteligente tiene la IA, están invirtiendo miles de millones para conseguir que un coche ande solo y te lleve con seguridad a un destino, cosa que es el ABC de la inteligencia y vemos diariamente como se estrellan o se quedan TA (tontos artificiales) o camareros robot que para ponerte un vaso de agua tardan una enormidad de tiempo y con gran probabilidad de que te lo tiren por encima, podría llegar no digo que no pero creo que en 10 años no va a ser, quizá de los 50's para delante puede, si vivimos si que es posible que un robot con IA nos cambie los pañales. 

Saludos.
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  galena Dom 2 Abr - 11:37

De "inteligente" no tienen nada, cero patatero, necesitan de un humano a su lado para que se lo vaya explicando todo.
Pero resulta que desde que las han puesto a nuestra disposición estamos todos desde todas las partes del globo jugando con ellas, y en realidad lo que estamos haciendo es entrenarlas y volverlas mas "inteligentes" astutas y poderosas.
Hawking nos prevenía, ahora cada día se suman más científicos estudiosos y pensadores, que lo paren ya están pidiendo, que la cosa va demasiado deprisa dicen.
Hace años sacaron los programadores de ajedrez, la gente jugaba contra la máquina y no había ninguna máquina que ganase al humano debidamente preparado.
Ahora busca cuántos humanos hay que ganen a un programador de ajedrez, Kasparov incluídos, no hay ninguno.
Igual que aprenden ajedrez aprenden el Arameo.
Y no es que nos quiten el trabajo, una I.A. te tira abajo una democracia en 4 ratos sencillamente sembrando opinión y creando confusión también por foros y redes.
Así es como lo veo yo pero también puede suceder todo lo contrario.

Saludos


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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  ducados123 Dom 2 Abr - 19:09

No, si ya, eso puede llegar claro está, de momento y en los próximos 10 años si me convierto en uno de esos descerebrados que hace montañismo cuando y donde no debe, ni se te ocurra mandarme un robot con IA a buscarme, tu me llamas a los cuerpos de montaña de la Guardia Civil y ya ellos ...

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Saludos.
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  gimete Mar 4 Abr - 23:21

Bueno ,pues parece que era verdad,mañana sale en la revista diciendo que no es madre ,es abuela.....la niña es hija del hijo de Ana Obregon,ahora vas y lo cascas..... Ein?
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  galena Miér 5 Abr - 6:02

Talmente como la cabra de Tiziano.

Saludos
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  HermannUhde Miér 5 Abr - 8:59

Y dice que así se ha cumplido el sueño de su difunto hijo, ser padre a los 30. Que no nos vayamos a confundir, que no lo ha hecho por ella.

En fin......esto va a sentar un precedente. No es difícil imaginar lo que puede pasar a partir de ahora a golpe de talonario .desde la 'flor y nata' de nuestra amada sociedad.
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Mensaje  ducados123 Miér 5 Abr - 9:05

Estas cosas necesitan que los gobiernos les den una vuelta, ¡¡que menos que una buena revisión psicológica!! estoy convencido que en la situación actual Ana Obregón no pasaría ni una hecha por un estudiante de primer año de psicología, es una situación de libro de una depresión por pérdida y si ya está mal comprarse una mascota para remediarlo comprarse un nieto es de traca.

Saludos.
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Lo que ya estamos viviendo..... - Página 2 Empty Re: Lo que ya estamos viviendo.....

Mensaje  galena Miér 5 Abr - 9:14

Por comprarse .... al padre-abuelo le puso un gimnasio, aún se debe estar riendo el conde, el músculo que entrenaba no requería de pesas.

Saludos


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Mensaje  galena Miér 5 Abr - 22:13

El alquiler de vientres es algo horrible, no se trata sólo de la mujer también se habla de la vida de los niños.
Se está creando un mercado de vida humana,. hay quien produce niños sólo para venderlos.
Dicen que es un acto de amor, altruísta, y un huevo de oca, estas mujeres reciben dinero pues los están vendiendo.
Y a los compradores, a algunos no les gusta "como les sale el niño" que han comprado y no lo quieren, pues los venden de segunda mano, ya hay mercados de estos por la red.
Horrible es poco lo que están haciendo esos compradores.

Saludos
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Mensaje  HermannUhde Miér 5 Abr - 22:56

Es curioso, porque son los mismos compradores los que decidirán si esa nueva vida merecerá o no tener el status de 'ser humano' acorde a sus expectativas con el producto adquirido.

Cuanto mas lo pienso mas dudas me surgen y mas me horrorizo.

Y si el niño nace, por ejemplo, con síndrome de down?.  En efecto.....no hace falta pensar mucho para saber lo que pasaría:

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Y ale, por contrato, a encargarse la madre subrogada del pequeño, de hecho la única capaz, por instinto, de amar de forma incondicional a esa criatura que ha llevado 9 meses en su vientre.


Saludos
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