Bridged estéreos vs monos

Hola de nuevo
Todos los amplificadores modifican la señal
Las válvulas aportan más calidez al sonido y los transistores más dinámica por probar teniendo un previo y una gran cantidad de electrónicas como tiene es solo cuestión de probar ...es buscar la que más te guste .
No es difícil de ajustar .
Un cordial saludo

Hola de nuevo
Releyendo el hilo he visto que algún compañero preguntaba por la Rotel Michi monofonicas que lleva dos transformadores y si podía ser un lastre...y no lo creo.
Tuve la anterior serie Michi y aunque eran solo de 200 W ya llevaba cada canal su propio transformador.
Esta nueva serie es de 500 W y la he podido escuchar en casa de un amigo y me ha gustado mucho ... mucho control en el previo para no subir a lo loco el volumen ... siempre me gustó más el pasivo que el activo de Rotel Michi.
Y el precio sigue siendo bueno para tratarse de 500 w
Un cordial saludo

Compañero ... a eso que comentas que todos los amplificadores modifican la señal ... pues claro, amplificándola ... pero hay algunos que además introducen ruido y distorsiones en el ámbito de lo audible y otros no, como por ejemplo el Benchmark AHB2 ... y tú y yo sabemos que me refería a los que introducen distorsiones y/o ruido audible  ... esas son las "modificaciones de señal" que en mi particular opinión habría que evitar.

Por otro lado tampoco puedo estar de acuerdo con esto que comentas que las válvulas aportan "más calidez"( habría que definir por otro lado que es exactamente eso, pero entiendo qué quieres decir ) y los transistores más dinámica, así en general ... creo que esa afirmación no es más que el mantra que una y otra vez nos han repetido en este mundo,  un sesgo aprendido por repetición de tal afirmación, y que no es en absoluto cierto. Hay equipos a válvulas que son extremadamente neutrales y transparentes, no presentan ninguna degradación audible de la señal, otros introducen distorsión de los armónicos pares considerada agradable por muchos y otros directamente introducen ruido y degradan la señal, como lo hacía mi previo valvular PS AUDIO BHK SIGNATURE por ejemplo ... por tanto, el resultado final dependerá del diseño y la implementación del mismo y por tanto introducir un equipo a válvulas en nuestro sistema, así a priori, generará resultados dependientes de esto mismo .... y el mismo razonamiento es válido para los equipos a transistores.

Sí que estoy completamente de acuerdo, sin embargo, que teniendo aparatos para probar, lo mejor es hacerlo y ver qué resultados se obtienen en su equipo ... a ver si hay alguna combinación particular que sea más de su agrado  ... pero teniendo en cuenta que nos sugestionamos con lo que nos dicen sin remedio, considero necesario, como en todo, un pensamiento crítico saludable, para no sentarnos a escuchar un equipo de válvulas y automáticamente concluir que es más cálido, musical, sedoso, aterciopelado y ese sin fin de adjetivos que ponemos a la reproducción musical que en realidad no responde a ninguno de ellos ... pero bueno, nosotros nos entendemos    

Saludos  

Hola Echo
Posiblemente sea un mantra como comentas lo de la calidez de las válvulas ....lo mismo también se suele comentar sobre que los vinilos tienen más calidez que el sonido digital... todo es cuestionable
Para no salirnos del hilo, siempre he priorizado el uso de monofonicas por la mejora que pueda aportar en la diafonia y por permitir utilizar los cables más cortos para los altavoces
Un cordial saludo

Resulta un tema interesante, por aportar algo diría que hoy en día todos los amplificadores con una calidad mínima ya tienen un ruido y una distorsión inaudible, obviamente no he escuchado todos los productos del mercado pero creo que eso está claro, también que a partir de cierto nivel todas las etapas tienen una construcción digna de un tanque (y por el precio que cobran cualquiera diría que lo son), que los que las tienen en su mayoría no necesitan la potencia que ofrecen algunas de 300 a 1.000W y las utilizan a una fracción de su potencia con lo que todas las cifras todavía caen más.

Por todo lo anterior pienso que el mantra a cierto nivel son las cifras, que como respondían en Rolls Roice cuando les preguntaban por la potencia "La suficiente", yo creo que todos llevamos un agujero en el cerebro y hay en algún sitio un aparato que encaja en ese agujero, si lo encuentras ya podrán venirte con 0,00000001 o calideces, rapidez, diafonía y como decimos por esta parte "la figa ta mare", que no te van a convencer y si en algún caso lo consiguieran al poco volverías a él.

Saludos.

Hola milennon...

Respecto a las Michi me refería a que según había leído en alguna review, supongo que mal traducida por lo de "lastre" o así lo recordaba, era porque comparaban la monofónica M8 con la estéreo S5 y decían que prácticamente la M8 era una S5 puenteada, de hecho el interior es idéntico, por lo que me parecían un buen ejemplo para el hilo.

En su día hablabas de que las ibais a escuchar en una tienda en Valencia, pero dices que la probaste en casa de un amigo y te gustó.

Me parecen "bonitas" y relativamente baratas, pero no se habla mucho de ellas.

Me pareció leer por ahí también que el previo de la serie era algo ruidoso incluso más cuando se emparejaba con las propias etapas Michi.

Saludos.

Jipjap .. ¿qué cajas tienes? … parece que buscas artillería pesada para ellas.

No he podido escuchar las Michu y nunca hablo de equipos que no he podido probar, pero si sé que los Watios no lo son todo … a mis ATC les gustaban mucho más los 100w de una etapa Densen B320 que por ejemplo los 750W de la etapa Musical Fidelity KW750 …

Esos 100W de Densen sin embargo, no fueron competencia para mis Benchmark puenteadas en mono actuales que de nuevo son mucho más potentes … y superaron también los 300w en estéreo de la etapa Bryston 4B …

La etapa Benchmark es pequeña y ligera en comparación, luego tampoco es cuestión de condensadores y fuentes de alimentación sobredimensionadas … es cuestión de un buen diseño en global … y esto, de nuevo sin probar, no vas saber si es lo que buscas.

Estoy completamente de acuerdo con el compañero, y me ha encantado su metáfora del agujero y el equipo que encaja perfectamente en él … toda la razón

Parece que te hacen tilín las Rotel …. No te va a quedar otra que probarlas para quitarte de encima el ..”y si …” …

Saludos

Hola jipjap
No observé ningún ruido por los altavoces
Las escuché en casa de Vicente,un amigo y en principio puso unas cajas con mucho predicamento por aquí por el foro ya que por 1500 euros prometían un sonido muy honesto ... pero a mí no me gustaron nada
No sabía si echarle la culpa a la sala pues estaba superamortiguada hasta por el techo con placas absorbente pero como teníamos más cajas puso unas Thivan eros ...un wofer de 15 pulgadas y una trompeta para medios y agudos ...en principio no es lo más aconsejable para los 500 W de la Michi pues tiene 96 DB pero subía con mucha delicadeza sin distorsión hasta mitad de volumen e incluso más ...a 92 DB medi con el teléfono
En alguna ocasión he tenido algún ruido por el tuite y he llegado a pensar que era porque las válvulas lo producían pero era algún condensador que ya estaba para cambiar pero son también silenciosas si está todo bien
Un cordial saludo

Echo...

Tengo unas Phonar Credo Reference, cajas en principio duras pero que incluso las "movía" al principio con un Musical Fidelity A5. Ahora con previo y etapa Vincent (la hermana estéreo de las monofónicas que tiene milennon). También las probé con el mismo Bryston 4B que comentas que me dejó un amigo.

Lo de Rotel es que me gusta su estética y pensar que pudieran heredar las bondades que contáis de la serie Michi de hace años o al menos su buena relación calidad precio. Mi bolsillo no está en este momento para muchos dispendios pero hay que ir sembrando....

Lo que comentas de Benchmark es cierto, parece un "juguetito" comparada con las mencionadas. Tu cerebro espera ver un toroidal como una mesa camilla y unos condensadores como botijos para pensar que suene bien...

Milennon,

¿Tu amigo entonces tiene el previo P5 y la etapa S5?

Hola jipjap
Efectivamente,eso es lo que tiene de Rotel Michi .
Creo que Rotel debería haber sacado esta etapa en monofonicas ya que 60 kg es una exageración.
A mi también me gusta que pesen siempre que sea necesario para su ventilación antes que tenerle que poner ventiladores
La Rotel Michi de 200 W ya podía con unas cajas difíciles como las B&W 802 Nautilus, pero lo hacía mucho mejor con dos
Respecto a Vincent no tiene mucho que envidiar a Rotel salvo la estética
De hecho creo que esos primeros 100 W en clase A es un plus a tener en cuenta en tu etapa
Que previo tienes el de transistores o el de válvulas?.... para mí fue una alegría muy grande encontrar de nuevo esa calidez de las válvulas cuando cambie de previo.
Un cordial saludo

¿Vicente no está por aquí por el foro Juanpe?

El de transistores. Un sa 93

jipjap veo en las especificaciones de tus cajas que tienen una sensibilidad de 87dB, impedancia 6 Ohm y el fabricante recomienda amplificación de 170W / 240 de pico RMS .. además veo que incorpora drivers Scan Speak de la serie illuminator, serie que conozco muy bien porque estuve investigando en su momento e incluso cambié el tweeter original de mis ATC precisamente por un Scan Speak Illuminator.

Tus cajas son más fáciles de mover que mis ATC por ejemplo y sinceramente, creo la la Rotel Michi S5 es demasiada artillería para ellas, en mi opinión tus cajas no necesitan en absoluto 500W ... otra cosa es que te guste ( como parece) mucho esa serie

Sin duda, el uso de etapas monofónicas dedicadas a cada canal, ofrece mejoras en cuanto a separación de canales y el tema de la longitud de cables que comentaba el compañero milennon también, aunque entiendo que si tu sala es como la de la mayoría, las teóricas ventajas en las longitudes de tus cables serán inapreciables y existen amplificaciones estéreo que ofrecen excelentes resultados con la diafonía, sin ir a monofónicas.

Dices además que no andas muy sobrado de presupuesto y tienes equipos de sobra para probar ... intuyo que no estás satisfecho al 100% con tus cajas, y piensas que modificando la amplificación vas a encontrar la mejora que deseas ...  en mi experiencia y después de haber tirado a la basura mucho dinero persiguiendo las mismas sombras que intuyo andas buscando tú, y si te sirve para no cometer al menos los mismos errores que he cometido yo, te diría que respecto a la amplificación, lo único que necesitan unas cajas es una señal libre de distorsiones y con la potencia necesaria para tus cajas ... la mejora que notarás cambiando a una amplificación apropiada, será un mayor dinamismo, transparencia y control del extremo grave, pero solamente si es que antes las estabas amplificando deficientemente ... si no es así, y en absoluto creo que lo sea, la mejora cambiando la amplificación será marginal respecto al desembolso que tendrías que hacer. Si notas que tus cajas son en exceso brillantes, por ejemplo, dadas las recomendaciones hacia amplificaciones "cálidas", lo más seguro que sea por su interacción con la sala y en menor medida por una amplificación inadecuada.

Mi sincero consejo, sería que primero si no dispones de ellos te hicieras con un sistema de optimización del sonido de la sala, tipo minidsp por ejemplo, que tiene varios modelos probadamente eficaces y que se adaptan a cualquier instalación ... aquí, con una inversión moderada sí que obtendrás resultados de verdad en tu sala, infinitamente superiores a cambiar tu amplificación ... es muy posible que compruebes que no necesitas, en absoluto cambiar de amplificación y tus problemas queden resueltos, en cuanto a la calidad de sonido que obtengas  ... excepto porque el agujero de tu cerebro parece encajar perfectamente con la estética de la Rotel Michi ... en cuyo caso, no te va a quedar mas remedio que hacerte con ella, por tu tranquilidad, aunque tu equipo realmente no la necesite

Saludos

Interesante hilo. No sabía del problema de las etapas puenteadas. Interesante también lo de las etapas benchmark con su sistema corrector de realimentación. Me gustaría escucharlas con su previo.

Saludos.

Gracias Echo.

En general estoy muy contento con el equipo. Si es cierto que en ocasiones me puede sonar algo "plano" pero quizás se deba a otras limitaciones, como el cableado o la colocación de las cajas, ya que forman parte del sistema de cine y estoy limitado por la pantalla y demás.

Quizás si jugaría con el previo, de hecho se me acaba de escapar un Vincent SA-94, posterior al que tengo, de una tienda holandesa. Me quedé con las ganas de probarlo junto a su etapa compañera natural, la etapa que tengo.

No me importaría probar también algún previo a válvulas, al igual que el compañero milennon, pero eso será cuando el bolsillo lo permita y descarte otras cosas. Pululan por ahí algún Audio Research Reference 5......

De todas formas mi cerebro anda bastante agujereado, jeje, siempre hay que ir taponando. Por ejemplo, tengo un agujero gordo con el proyector, ya que me va tocando un 4K Hdr, por ejemplo.

Saludos.

Personalmente no creo que lo que dices que le notas al equipo de sonar algo "plano" ( no sé si con esto re refieres a que le notas falto de presencia por abajo, pegada y algo brillante, o exactamente a qué ) sea nada que tenga que ver con el cableado, al menos no si tienes todo bien conectado y los cables en buen estado, y sí efectivamente con la colocación y las limitaciones que expones tienes en su colocación, que de una u otra manera, todos los que no disfrutamos de una sala dedicada tenemos también ... "jugar" con el previo sin duda al sonido final le daría un "toque" pero insisto en que, mucho más sutil en cuanto al resultado sonoro final, que lo que se atisba le atribuyes tú y ese toque podría ser satisfactorio o no en tu sistema ... es incierto y hasta que no lo pruebes en él no podrás saberlo.

Sin embargo, el consejo que te sigo dando, que es que te hagas con un sistema DSP de calidad para optimizar el sonido en tu sala, sí te dará exactamente el sonido que buscas, sin incertidumbre de ningún tipo ( pues corregirá los defectos que presenten tus cajas en tu sala y luego podrás ajustarlo al sonido exacto que más te guste) sin necesidad de previos, etapas ni nada más ... y es tan sencillo de utilizar como seguir las instrucciones, que haga su trabajo de medición y correción y que luego tú le des "tu toque" particular.

No obstante, te veo en mitad de un camino que yo ya recorrí, y entiendo que, a pesar de lo que yo pueda decirte al respecto, prefieras andarlo por tí mismo, es completamente lógico y por supuesto absolutamente respetable que lo transites como más conveniente te parezca a tí ... en realidad es mentira que lo importante sea el final del camino, es mucho más divertido el camino en sí mismo ... solamente hay que tener cuidado de caminarlo con sentido común y crítico, poniendo en duda todo lo que te encuentres en el trayecto ... incluyendo lo que te estoy diciendo yo

Saludos y buen viaje

Gracias por tus consejos.

No se en que parte del camino me encuentro. Supongo que de no estar "trasteando" por estos foros estaría en una parte avanzada y disfrutando con plenitud de la música. De hecho si las condiciones ambientales y mentales son favorables suelo tener escuchas excelentes, no analíticas y totalmente satisfactorias.

Pero bueno, entras por aquí os leo y a veces entran ganas de ir de compras, jejeje.

De alguna manera, como he comentado el equipo es mixto, estéreo y multicanal por lo que cuando lo gobierna el receptor AV tiene el Audyseey aplicado. Así solía escuchar TuneIn por ejemplo cuando funcionaba en el Onkyo.

Con las Phonar se vendía también un módulo DSP para los graves que en algún momento he pensado buscar pero supone meter un cacharrico más.

En todo caso disculpad por el desvío del hilo.

Lo del dsp ha sido mi salvación, porque el grave me atormentaba como un pecado. Yo he optado por hacerlo con software. Como solo tengo dac como única fuente en mi sistema, no necesito otro cacharro. Ahora estoy con mathaudio pero en cuanto pueda me pondré dirac, así también podré usarlo con tidal.
Ciertamente, si la acústica es mala y no puedes hacer otra cosa, el dsp es una solución cojonuda.

Saludos.

Saludos.

Yo soy otro forero poseedor de unas Benchmark AHB2 (2); en mi caso el objetivo fue encontrar unas etapas que no tuvieran nada de ruido de fondo al usar altavoces de alta eficiencia -hablo de 111db...- que hacía que la mayoría de etapas soplaran como unas condenadas. Con las AHB2 nada de ruido residual. 0. Están instaladas en un sistema activo multicanal procesado sonando tal que así (el video ya está por otros hilos pero me ha parecido que venía al caso):

The sound of silence....

Benchmark es Benchmark

Hola de nuevo
Ferac 66 no se cómo unos monitores te pueden dar exceso de bajos
Quiero abrir un hilo sobre los Dsp que comentáis para que me expliquéis que es eso ... pero parezco entender que cambias la ecualizacion antes de que pase por el DAC?
Adiro ...muy buena selección musical
Por lo que leo también utilizas dos etapas puenteadas?... lo digo porque 111 DB que comentas de sensibilidad se controla bien con el previo?...puedes poner un volumen bajo?...en fin no me puedo hacer la idea
Echo los cambios que se producen al cambiar de previo no me parecen sutiles.
Siempre me gustó más el pasivo por su forma controlada de subir el volumen.... pero claro para cajas de 85 DB no es.
Un cordial saludo a todos

Hola milennon.
Porque la posición no es óptima. Mi sala tiene 20 m. Si la disposición fuera otra, sería suficiente, pero con la ubicación actual no tengo suficiente espacio para separar las cajas y el punto de escucha de sus respectivas paredes traseras. Tengo unas reflexiones de la hostia.

En cuanto al dsp, básicamente lo que hace es transformar un archivo para que en el punto de escucha la música suene como si no hubiera paredes o la sala fuera mucho más grande, va al gusto. No lo arregla todo, pero para quitar bolas de graves es perfecto. Solo funciona en digital, si tienes fuentes analógicas necesitas un cacharro que te pase a digital y ejecute el filtro. A diferencia de la eq convencional, no se producen desfases en frecuencia ni temporales. Se mantiene la estructur de la señal.

Si quieres, te mido la sala y probamos, aunque en tu caso no creo que te haga falta.