Cómo iniciarse en este mundo (y no volverse loco)

Ender, por favor, no mentes a los innombrables, que ya hay gente desenvainando las espadas. jajajaja.

xxx

Con respecto a la posición de las cajas, añado que tan importante es la pared trasera de las cajas como la del punto de escucha. Si te sientas pegado a la pared (como muchos de nosotros) vas a escuchar muchas reflexiones. Desgraciadamente, sin una sala dedicada pocas veces se puede tener las cajas y el punto de escucha a una buena distancia de las paredes traseras sin echarte las cajas encima. Pero si se puede hacer, es gloria bendita.

Saludos.

Creo que estamos consiguiendo aplacar un poco la 'locura' inicial (muy comprensible) del compañero Rocarr  empujandole a empezar la casa desde abajo.

Ojalá hubiera seguido estos consejos cuando empecé en esta afición !

Salud

Josep, digo lo mismo.

Debí comenzar abriendo un hilo como este y me habría ahorrado algún cambio de equipo y dolor de cabeza.

Ahora como mucho me pasa que me pregunto si sonaría mejor un DAC que no sea el que va integrado en mi ampli o si unos vatios más en el ampli harían sonar más redondos mis monitores...

Pero eso ya son ajustes no urgentes que se pueden ir considerando con el tiempo.

Un saludo,

Un último consejo: No te tomes al pie de la letra nada de lo que estamos diciendo, porque cada uno tiene un gusto y unas preferencias. Prueba lo que has leído, compáralo con otras opciones y quédate con lo que más te vaya a tí.

Yo por ejemplo tengo mis tres equipos configurados de forma muy poca ortodoxa y los prefiero así a como mandan los cánones audiófilos.

Saludos

Como bien dice pepe, no siempre la ortodoxia coincide con el gusto personal, y a veces nos enfocamos en cambiar componentes (cajas o ampli), que como ya se ha dicho son "la base", por emperrarnos en guardar las normas o cánones audiófilos.

Con respecto a las paredes... tengo dos equipos en dos habitaciones diferentes y realmente me gusta mas como suena el de la habitación mas pequeña, con los altavoces encima de un mueble, casi pegados a las paredes y de supuesta inferior categoría, que el equipo principal donde intento guardar las "formas", con mayor separación de la pared delantera, respectivos soportes, y metros por detrás de la cabeza despejados, y voy dándole vueltas de si meter otro sub o cambiarlo directamente, o cambiar de cajas por otras mas grandes, o cambiar de ampli, o..., a ver si consigo la "pegada" que tengo en la otra habitación que me divierte mas, aunque obviamente el equipo principal es mucho mas "refinado". Conseguir los dos parámetros sería el ideal, claro.

Hola de nuevo
Con respecto a la distancia a las paredes no hay que descuidar las paredes laterales

Lo más difícil de esta afición es arrancar con buen pie y tener un presupuesto decente para comprar todos los componentes con una minima calidad, hace unos 6 años llegué una tienda hifi y tuve que estirar bastante un presupuesto de sólo €1500, con esa cantidad solo pude comprar unas cajitas decentes de €700, el ampli muy básico: un entry level, DAC entry level, cables normalitos de €30 y un subwoofer para ayudar a las cajitas con las frecuencias bajas.

El ordenador que ya tenía me sirvió de fuente/streamer con Spotify, los primeros días estaba muy contento disfrutando del equipo, pero a las semanas fue que me empecé a dar cuenta de las carencias de este equipo y en especial la sala, allí comenzó mi calvario .

Si hoy tuviera que comenzar de nuevo en esta afición compraría componentes de segunda mano y me asesoraría mejor antes de comprar algo, y sobre todo escuchar otros equipos para tener una idea del sonido que me gusta.

Creo que poco se puede decir, ya el resto de compañeros ha dado muy buenos consejos.

Saludos.

Esto es lo mas difícil, averiguar que TIPO de SONIDO te gusta y ahí hay pocos atajos, además de ser cambiante con los años. És habitual que de entrada busques unos graves contundents, agudos incisivos y que el conjunto suene espectacular, luego los gustos suelen cambiar porque además es posible que también cambien tus gustos musicals.

Mira amigo para iniciarte sin volverte loco tienes que ir al genesis al inicio, no hay camino, todo es inventado, tampoco hay final del camino ni jubilación con velero y reloj de oro como las jubilaciones de policias de peliculas.

lo mejor de todo disfruta y prueba cosas................uyyy hablando de cables me he acordado que tras gastar algo de pasta en ellos en mis inicios el que tengo puesto desde que lo compré es este por si quieres probar por 10 euros oiga 10 euros me costó y eso no vale ni un tornillo de todo mi equipo que considero bastante solvente, no disparatado pero solvente y bueno.

La mayoria no lo creerá, los compre de coña para regalarlo a otro aficionado ya que venia con su cajita de madera y todo......me sorprendió, no me lo creia y me dejó los ojos como pirulos

Hola de nuevo
En el año 75 compraba yo mi primer equipo...me deje llevar por la moda y compré un Amstrad cuadrafonico
Al segundo intento compré un amplificador Cesva de 25 w y me hice yo un kit de altavoces Beyma
Al tercer intento ya me fui al Corte Inglés y pagándolo en un par de años compré un Luxman de 35 W y unas cajas Polk Audio y mi primer CD un Dennon por fin estaba agusto con mi primer equipo decente después de 10 años... pero esta vida es lo que tiene te da por comparar
Empecé a comprar CD que ya tenía en vinilo y no me gustaban nada
Como era posible?...durante muchos años seguí comprando vinilos.... hasta que desaparecieron...de los últimos que encargué en el Corte Inglés fue el primero de Lenny Kravich
en el 89.
No era solo responsabilidad del vinilo que me sonase mejor sino también unas válvulas que llevaba el previo de fono casero que tenía que había hecho un aficionado.
Tardaría aún algunos años en saber que aquel previo me marcaría para siempre.
Seguí mejorando la amplificación con una etapa Hiraga de 20 w y más tarde las Capella unas cajas de cemento decían que eran... por fin estaba en ese nivel 7 en que tú estás.... pero yo quería más... había mejorado las fuentes con un plato Técnich 1200 MK2 y un Marantz 80 con el algo mejoró la audición de CD.aunque yo seguía prefiriendo el vinilo
Años más tarde pude comparar la Hiraga con las primeras realizaciones de Rafa Molina con dos El 34 y de una potencia parecida ...aquello me hacía olvidarme de que si sonaba vinilo o CD... por fin podía disfrutar de los dos formatos gracias a las válvulas.
Como llevaba idea de comprar cajas más grandes compré las Menrmore M100 que con sus 4 el 34 y cambie las cajas por unas Sd Acustic que eran de tres vías pero no daban más bajos sobre tener más vias ...así que como llevaba hasta para triamplificar acabé comprando un par de Rotel más,así como los dos previos el pasivo para controlar las RotelMichi y el activo para todo el sistema ... también probé a ponerlo todo en activo anulando los filtros ...en fin no sé cómo me aguanto mi mujer esos años.
No fue tan comprensiva la vecina de abajo y al final me tuve que cambiar de sala... pero allí el equipo no me sonaba tan bien...y vuelta a empezar
El resto lo fui cambiando poco a poco desde que entre en este foro pues al poder escuchar en mi mismo pueblo unas cajas que ya las tuvo un amigo en el año 82 pero que luego las vendió para probar cosas nuevas y siempre se arrepintió.....en fin que esto no tiene fin
Un cordial saludo

Milennon, una deriva parecida he llevado yo, pero llegado a un punto y sabiendo que nunca voy a tener una sala dedicada para mi afición, he decidido simplificar las cosas, a raíz de las Tannoy empecé como bien sabes a elucubrar opciones que incluso me llevaron a alguna consulta en el foro, con muy buen sentido me aconsejasteis no hacer inventos y eso me dio una perspectiva correcta, un equipo simplificado al máximo, Cajas, ampli con DAC, CD y PC, cables los mínimos, en el 2º equipo Cajas, Etapa y Previo, CD y servidor de ficheros. Esas configuraciones base no se van a mover, puede que decida cambiar algún componente con el tiempo que mejore el que tenga pero entrará uno y saldrá el otro, serán cosas "pequeñas" porque la mayoría de lo que tengo han sido cosas muy deseadas durante el tiempo y que al fin he logrado tener, lo que en cierto modo les da un valor sentimental añadido, han sido muchos años para tener las Thiel, los Quad y sobre todo las Tannoy como para irme ahora a mis años con una jovencita resultona.

Saludos.

Pues a mí, a pesar de ser un sesentón, todavía me llaman las jovencitas resultonas. jajaja

Y a pesar de haber tenido multitud de cajas, amplis y cachivaches varios, y de mantener en activo varios equipos de cierto nivel, todavía me lanzo de vez en cuando a comprar cosas por la simple curiosidad de probarlas...También es cierto que la mayoría de veces acabo vendiéndolas de nuevo a los cuatro días....y es que el cacharrerismo nos puede a algunos

Saludos

Hola de nuevo
Ducados...Sin duda hay ciertos aparatos que se llegan a querer y que se echan de menos.
Para mi no fue una decisión fácil el vender las etapas Mentmore a válvulas, pero ante la imposibilidad de poder biamplificar las 801 con ellas , además de tener que hacer caja para pagarlas me hizo tomar la decisión.
Después resulta que casi me emocionaba más el equipo de casa a válvulas que las 801
Termine de vender un previo y una etapa Michi qué cambie por las Vincent que me suavizaron un poco la audición con su funcionamiento en clase A.... pero seguía echando de menos las válvulas .... así fue como llegó el Audio Research Sp 9 que me aportaba esa calidez que tanto echaba en falta ...creía haber llegado al final del camino que se suele decir... pero compré unas etapas a válvulas para mí segundo equipo y me dió por probarlas con las 801 ....eran solo 22 W pero parecían suficientes para la zona media alta y ya me volvía a picar la curiosidad por biamplificar, así que compré unos atenuadores pensando que tendría que quitarle algunos watios a las etapas encargadas de los bajos.
Fue Jalejos el encargado de la operación en las cajas para poderlas biamplificar y quedé sorprendido ante los resultados pues resultó casar sin necesidad de rebajar los 300 W de mis etapas sin hacer uso de los atenuadores otra vez de nuevo creía llegado al final del camino... pero no aún había margen de mejora
Fue gracias a un amigo que llegó a casa el Reference 3 y encima me lo dejó varias semanas.
El primer día no creáis me sedujo de inmediato ... pero pasadas unas semanas ya me tenía encandilado....lo había mejorado todo desde la fuente hasta la amplificación y por supuesto las cajas ... ahora sí que había llegado a ese final del camino.... pero no
Aún faltaría por llegar el DAC Wadia 12... tenía muchos años el transporte Wadia acompañado del Audiomeca Ambrosía y aunque había probado más CD nunca había tenido tentación de cambiarlo... pero este Wadia que era la pareja que acompañaba a mí transporte cuando salió me dejó prendado desde el primer momento
La dinámica era brutal para no darse cuenta al instante... canciones que tenía que darle al potenciómetro hasta el 70 o 75 del volumen ahora al 53 era suficiente para obtener los mismos decibelios.
Esos voltios que da demás...sobre 4 v le vienen bien a mí equipo, igual en otro equipo puede causar saturación...no lo he probado con más previos.
Bueno...lo dicho ,esto no tiene fin
Un cordial saludo

Mi consejo, prueba mucho y mucho, e intenta ganarte la confianza de alguien para que te deje probar diferentes equipos en casa que es donde los vas a utilizar, y lo ultimo mira cuanto te puedes gastar.

Y el camino no tiene fin, hazme caso....

Campo selice... nunca me habían dicho en verso y de forma tan poetica un consejo. Ya entiendo que en este mundo unos palmos de cable pueden valer más que mi coche. Literalmente. No me extraña que hables de "arruinarse"...

Ducados123, gracias por todas tus intervenciones. Estoy escuchando, con placer, mucha música. Y poco a poco voy fijandome en cosas que antes me pasaban desapercibidas. Lo de "entrenar" un par de horas al día (ojalá tuviera tiempo cada dia para dedicarle tanto...) es un magnífico consejo. Aprender cualquier cosa requiere tiempo. Y hasta lo más elemental, algo que hacemos todo el tiempo: escuchar, ahora veo que se puede mejorar.

Pepe Muñoz, coincido contigo: hay MUCHA SABIDURIA en este post. Y lo mejor: super concentrada, sin andarse por las ramas y abriendo muchos caminos para que los novatos como yo no nos perdamos.

Ender, los cables, aquí, ni mentarlos.  Estoy -y cuando digo "estoy" pienso que en mi lugar se puede poner cualquiera que empieze- a años luz de poder apreciar ciertas cosas y además... el hilo iba taaaan bien

Javierparaguas, incides en un temazo: la colocación de los altavoces. Es algo que ya he notado que influye un montón y todavía no he conseguido ese punto idoneo que me deje satisfecho. El otro día, cuando ya estaba medio convencido que la colocación no era ni mucho menos perfecta pero que era a lo que podía llegar (poner los altavoces a metro y medio de la pared para mi es inviable totalmente, ahora mismo los tengo a 55cm y aunque los podría adelantar algo ya empiezo a "forzar la máquina" de la sana convivéncia) me senté en el borde del sofá para ponerme los zapatos. Total: había adelantado un buen tramo desde donde me suelo apoyar a escuchar, y... me gustó como sonaba. Ala... vuelta a empezar y vuelta a dar vueltas: centimetro adelante, centimetro a derecha, más toe in al centro o menos toe in... Creo que se me puede entender. Y creo que se me puede entender cuando digo que es una locura, pero una locura sana y agradable, no de las de volverse loco como decía el título del tema sino de las de disfrutar.

Ferac66, lo que comentas del punto de escucha viene al pelo de la anècdota que viví. Por suerte tengo mucho espacio detrás y no tengo estas reflexiones de las que hablas, pero sí las noto en otros puntos de la sala.

JosepBCN, no se si se aplacarà ni mi locura ni la de los otros neofitos que puedan leer este hilo, pero por lo menos seguro que la encauzaremos mejor despues de leeros y que aprenderemos mucho en el camino. Y sí, yo tambien percibo que esta auténtica "guia para principiantes" que entre todos estais configurando puede servir para empezar la casa desde los cimientos.

Jorseluis, evitar estos dolores de cabeza para los principiantes es un regalo que habeis hecho entre todos los que habeis participado en este post.

Pepe Muñoz, discrepo un poco (sin discrepar realmente) contigo. Entiendo lo que dices de poder saltarte la ortodoxia, pero en un post para novatos como yo me parece peligroso. Para ser poco ortodoxo primero tienes que conocer la ortodoxia. Tú te puedes permitir saltarte todas las "leyes audiofilas" porque tienes experiencia sobrada. Creo que para empezar lo mejor es conocer la ortodoxia, probarla. Y luego ya se verá si es o no para cada uno. Lo peor es esta gente que empieza en algo y ya sabe más que nadie y ya se puede saltar todo porque lo suyo es lo bueno. Para mi primero conocer y probar la ortodoxia. Alguien más listo y con más conocimientos lo ha probado y perfeccionado a lo largo del tiempo... y funciona. Cuando se domina lo clasico, y solo entonces, uno puede experimentar con solvencia.

Rutho, el gusto personal es la clave y nada que decir, pero yo agradezco tener unas medidas y una forma de colocación básica que sabes que, por clasica y probada, puede funcionar. A partir de ahí jugar lo que se quiera, pero primero saber lo que está probado y no andar "inventando las sopas de ajo" como decía mi abuela. Dicho esto ya veo que cada sala, cada aparato y cada gusto personal es un mundo, y que además es un mundo de equilibrios -casi imposibles- y de renuncias -necesarias-.

Milennon, las paredes laterales son las que me matan a mi. Tengo unas puertas cristaleras muy cerca... y no funciona. Tendré que convivir con ello, pero tengo claro que para el sonido no es ni de lejos lo mejor.

Walkie, los demás compañeros han dado muy buenos consejos, cierto, pero los que tu apuntas no quedan a la zaga: carencias de equipo y de sala que aparecen a las semanas, comprar de segunda mano para empezar pero asesorado (creo que esto último es esencial), y escuchar otros equipos para saber el sonido que gusta... me parecen grandes consejos, básicos y que pueden ayudar a muchos a empezar con buen pie.

JosepBCN, coincido contigo: es dificilisimo saber el sonido que te gusta al empezar. Más que nada porque seguro que mucha gente se ha encontrado como yo: que ni siquiera habia pensado que fuera relevante. Descubrir en casa de un amigo como podía sonar la música con un buen equipo fue revelador. Ahi me engaché. Ahora me queda el largo, y dificil ciertamente, camino de descubrir el sonido que personalmente me puede gustar. De momento tengo el placer de disfrutar de un sonido que me parece espectacular en casa. Pero me asalta la duda: antes con un pequeñisimo altavoz estaba encantado, ahora suena infinitamente mejor. Pero... es el sonido que me gusta o es el que tengo?

El novato, gracias por el consejo. Ahora mismo ni 10€ en cables me gasto. Mi intención es hacerme de verdad con el sonido que tengo ahora. Hacerme una buena base de comparación. Luego ya vendrán los experimentos y las pruebas.

Milennon, con tu relato sobre como te iniciaste en esto de los equipos (te iniciaste un año antes de mi nacimiento, para que veas lo tarde que voy y la de experiencia que me falta!) empiezas lo que diria que es una nueva seccion dentro de estos consejos. Una sección donde acompañas a un neofito en tus exitos y fracasos en el percurso de tu andadura en el audio. Me quedo con tu frase final: "en fin que esto no tiene fin"

ducados123, gracias por compartir tambien tu deriva. Es bueno ver que el camino es largo y saber que para acumular experiencia no hace falta acumular aparatos. Me parece interesante tu camino hacia el minimalismo en el equipo. Cuando empiezas puedes caer en la trampa de "cuanto más mejor". Viene bien tu comentario y experiencia.

Pepe Muñoz, lo del cacharrerismo veo que es una enfermedad que abunda en estos lares. En unos años ya os contaré hasta que punto es contagiosa...

Milennon, gracias por compartir tambien tu deriva. Está bien ver que se cometen errores pensando que van a ser mejoras y está bien ver las ganas de mejorar constantes y el esfuerzo que suponen

Franka, probar, escuchar... ahí está la clave como bien dices. Al final es "formarse", entender el camino y para ello hay que escuchar todo lo posible, queda claro.

     a todos por compartir vuestros conocimientos!

Rocarr, creo que hablo en nombre de todos al decirte que gracias a ti, no creas que es muy normal que alguien que empieza tenga en cuenta lo que modestamente le podemos transmitir, por supuesto que después tendrás que equivocarte eso va implícito en nuestra naturaleza, pero ya tendrás una base sólida para equivocarte "con fundamento" como diría Arguiñano que será equivocarte pero menos. 

A veces aparecen personas que se inician, que han leído algo del tema, han sacado sus conclusiones y al confrontarlas con algunos que por aquí andan con una experiencia abrumadora, llegan a enfadarse cuando le indican lo erróneo de sus apreciaciones,  el summum es cuando ya han adquirido los productos y vienen a que les confirmen lo acertado de su decisión, cualquier crítica por bienintencionada que esta sea es recibida con hostilidad, eso llega un momento que desmotiva a muy buenos expertos que han pasado por aquí o que todavía están pero que no entran en estos hilos porque saben como pueden acabar.

Encontrar a nuevos compañeros que aprecien como tu los consejos y los razonen dándoles el valor que esperamos nos da ánimos para seguir ayudando, por eso creo que las gracias te las debemos nosotros a ti y con esta entrada en el foro y el interés que demuestras dentro de nada estarás tu aconsejando a las nuevas hornadas audiófilas.

Saludos.

Lo normal en algunos es eso, quieren que les digas que ése ampli por el que preguntan es el mejor, en caso contrario ni te escuchan.
Y dos, luego de páginas y páginas de consejos en los hilos ...... se compran otro aparato del que nadie le ha dicho nada.
Y mi punto de vista : preguntar no sirve de nada.
Te contestará uno y te aclarará un poco el tema, luego aparecerá otro que te dirá otra cosa y te hará dudar, luego un tercero que no dirá ni lo que dijo el primero ni el segundo tampoco, y te bloqueará.
Lo mejor es escuchar aparatos, cuantos mas mejor.
Y poco a poco, aquí veo que ya sólo falta comenzar a opinar de los colores, va esto demasiado rápido, una cosa detras de otra y hasta que la primera no esté clara no se pasa a la segunda.

Saludos