¿Qué DAC compro?

Hola JP
Solo tienes que buscar efecto pelicular en la wikipedia para tener información ...no era broma.
Luego busca cable Litz
Un cordial saludo

Hola:

Por lo que veo el ampli no lleva entrada para el DAC salvo bluetooth. ¿No? Si es así, que lo mismo lo he mirado mal, ya les vale a los de Rotel.

Los altavoces, ya es un tema de gustos…Ahí si que vas a notar mucho, la marca/modelo que elijas.

Yo soy “Focalero”   , pero en gustos…

Saludos

JP

La escucha musical es tan subjetiva, tan personal, que no tiene ningún sentido intentar convencer a nadie a base de insistir,insistir ,insistir en que la física, las mediciones , etc,etc,etc.

Cada uno escucha lo que escucha y si hay quien cree que hay diferencias entre cables , dac's o que la posición del gato en la sala varia las frecuencias de los agudos pues bienvenido sea exactamente igual que el que cree que todo esta en la física o en las medidas y que mas allá de eso hay la nada absoluta.


Saludos
Xavier

Hola de nuevo Milennon:

Lo del efecto “peculiar” sí existe, pero no se refiere a lo que tú estás comentando. No hace falta lo de la Wikipedia. Gracias por la sugerencia.

Es un efecto que hace lo que tú dices, pero sobre todo en corriente alterna, hombre. Se refiere a la frecuencia de una determinada corriente. No a la respuesta en frecuencia en audio, que no tiene nada que ver. Vaya tela…Me parece que alguien te ha vendido una moto muy rara.

Te iba a decir que podías venirte a 25 Km al sur de donde vives y darnos una charla sobre el tema a mi y a mis compas, en la UPV. Pero ya no hace falta…

Ojo, que conste que yo no soy físico, sino informático. Y doy clase en un Departamento de ídem. Pero eso que comentas es muy básico. Pero eso es otra cosa. Insisto , nada que ver con audio. Por cierto si que tengo alguna compa en el Depar, que sí es física (qué además me dió clase cuando era muy joven) y vive ahí. . La gente más mayor no suelen ser informáticos. Al principio no había.


Porcorosso, sí tienes razón en el tema de la subjetividad. Por eso lo he comentado al principio. Que ahí no entro.  

Saludos

JP

..caray como esta el patio..


Xavier

Yo estoy con Xavier Porcorosso: "la escucha musical es tan subjetiva que no tiene sentido intentar convencer a nadie a base de insistir". Y este debate terminará como tantos otros con cada uno pensando exactamente lo mismo que pensaba antes.

Quienes anteponemos nuestras percepciones o impresiones sonoras seguiremos pensando que una cosa suena diferente a otra si la oímos así y los que anteponéis la física o las medidas continuaréis convencidos de que si algo no se puede medir con los sistemas actuales es que no existe. Todos tenemos sólidos argumentos para defender nuestras respectivas posturas, pero creo que nos irá mejor si simplemente nos centramos en disfrutar esta afición que nos une.

Un cordial saludo a todos!

tampoco son necesarios sólidos argumentos, para defender lo que entra en el terreno del "phatos", para el resto....VISA

Saludos
Xavier

Caray Xavier, que filosóficos nos estamos poniendo. jajaja

... todos somos "profesores" no se de que pero de algo seguro

Saludos
Xavier

Hola:

Pues seguro que si Porcorosso : Y algunos seguro que sois muy buenos: por ejemplo en tu caso con la educación y el respeto con el que tratáis a la gente. Aquí va por tí y por Pepe Muñoz, y en general por todos los que estamos comentando este tema.

Volviendo al tema...con cordialidad...como habéis comentado Pepe y tu (faltaría mas). Perdonad si me dejo a alguien. Yo he comentado que en el tema subjetivo no entro. Me parece muy bien que si alguien dice que al el le suena algo de una determinada forma, pues haga lo que considere oportuno. Faltaría mas...

Lo que ya no me parece tan razonable, es que alguien comente algo con unas determinadas propiedades físicas (o de electrónica) en estos casos...que no corresponden, algo que sea por desconocimiento.

Por ejemplo el fenómeno que comenta Milennon existe y es conocido en física. Pero se aplica sobre todo a la corriente alterna. En continua algo hay (muy poco), pero para nada se aplica como él ha comentado. Que me perdone Milennon, pero me da que eso se lo han comentado en alguna parte...  De verdad, sin acritud. A mi eso me recuerda a cuando hace años iba por las tiendas, y los supuestos "expertos" comentaban algo. Era automático que en unos meses (no había internet), ese fenómeno o característica que había comentado alguien, se generalizara....
Y os pongo un ejemplo. Recuerdo el famoso lápiz/rotulador, de color verde para pintar los CDs y que sonaran mejor...Seguro que muchos habéis conocido eso. Mas que nada porque la edad del personal de este foro...Ya somos talluditos..Años después al estudiar el tema de los CDs en la carrera, me di cuenta de la tomadura de pelo...Esto es lo que pasa cuando uno orienta sus estudios a su afición principal, que era y es el audio...hoy día disfrazada con algo de informática (aunque sea lo que me da de comer) . No había Telecos en Valencia. Y mis padres lo de irme a Madrid (de donde soy originalmente) o Barcelona....

Un saludo para todos

JP

yo no me he inventado nada Jp...investiga porque se emplean los cables Litz en audio que me parece que no lo sabes...y dejo el hilo ...y que sepas que tengo estudios en electricidad aunque para la informática sea un negado.
Un saludo

Pd...no te has preguntado porque en informática se ponen los pares de hilos así?...trenzados

Hola Milennon:

Yo no digo que te hayas inventado nada, hombre.    Lo que digo es que ese fenómeno físico que existe y es real, ahí no se puede aplicar. Se aplica sobre todo en corriente alterna. Y se aplica con la frecuencia de la corriente alterna, que no tiene ABSOLUTAMENTE nada que ver con la transmisión de sonidos de diversas frecuencias en una señal de audio. Si como dices tienes estudios en electricidad (y no tengo por qué no creerte) estoy seguro que entiendes perfectamente lo que te estoy diciendo.

Lo que comentas de los pares trenzados pues si (interferencias). Pero eso es otra historia. Y supongo que te refieres en analógico, porque en digital va a ser que no.  

Por cierto lo de los cables Litz en audio, los aplica alguna marca concreta. No es algo generalizado. Yo tengo mis dudas de que sirvan para algo. Y en el caso de los altavoces, ya te digo que no sirven para nada. La marca puede decir lo que quiera.

Saludos

JP

El efecto peculiar en baja frecuencia sirve para rellenar conversaciones y darles aire de más técnicas. También es muy utilizado el palabro por algunos vendedores.
Afecta en altas frecuencias, en líneas de transmisión, al aumentar la resistencia del cable (eso es lo que produce) disminuye la potencia.

El hilo de litz en electrónica lo he visto en las bobinas de las radios de válvulas, en bobinados "normales" vuelta a vuelta y también en bobinados de nido de abeja, con estos bobinados aumenta el factor Q del circuito. En baja no se si harán algo.

Saludos

Hola:

Yo ese efecto, dudo que se produzca en un cable con una transmisión de señal audio en continua. En alterna sería otra historia.

Lo de Litz en las bobinas, si. Creo recordar que eso del Q medía la calidad de un circuito ¿no? Pero en audio, las propiedades del cable no cambian, salvo que como he dicho, este mida kms.

Saludos

JP

Siempre me resultan interesantes las aportaciones de los que tenéis formación en informática o electrónica, porque nos ayudan a conocer un poco mejor lo que ocurre con esos electrones tan necesarios para nuestra afición. Y más si lo hacéis con buen talante, educación y respeto hacia quienes pensamos diferente, como esta siendo en este caso.

A pesar de ello, como tantas veces he dicho, soy de los que dan más importancia a la escucha que a las mediciones o parámetros técnicos. Se trata simplemente de dos enfoques distintos y no creo que ninguno de los dos pueda considerarse poseedor de la verdad absoluta.

Las percepciones, como bien dice JP, pueden estar afectadas por la subjetividad, con todo lo que ello supone. Pero eso no significa que todas las percepciones tengan que ser irreales o imaginadas, ni muchísimo menos.

No hace tantos años, cuando muchos de nosotros ya habíamos nacido, la inteligencia emocional y social simplemente no existían. En aquel momento no tan lejano, cualquiera que hubiese osado hablar de autocontrol, asertividad, empatía, motivación o habilidad social, hubiera sido tachado de flipado por la comunidad científica, simplemente porque todavía no estaban protocolizadas. Y seguramente algún eminente especialista hubiera afirmado con rotundidad que eso son invenciones, porque no había forma de medirlas con los test de inteligencia de aquella época (enfocados exclusivamente a la parte lógica o matemática)

La inteligencia emocional y social está hoy altamente considerada y se utiliza masivamente en prácticamente todos los ámbitos de nuestra sociedad, a pesar de que todavía no se ha inventado ningún instrumento que las mida con precisión.

Si queremos saber el peso, altura y volumen de una persona, solamente necesitamos una báscula, un metro y un gran recipiente con agua (para medir el volumen que desplaza si la metemos en él) y conseguiremos con ello unos resultados muy precisos e indiscutibles. En cambio, si queremos medir algún factor de esa inteligencia emocional o social, no nos queda otra que utilizar la observación y la percepción. Eso sí, tratándolas adecuadamente para que el resultado sea lo más fiable posible, pero ese resultado siempre será aproximado, interpretable y discutible (al menos de momento y hasta que no se desarrollen métodos futuros que seguramente mejorarán los actuales)

¿Qué os hace pensar que los conocimientos académicos actuales han llegado al máximo de lo que se puede llegar y que si algo no se puede medir con los métodos académicos al uso es que no existe? Os recuerdo que la mayoría de avances científicos se han producido a partir de observaciones que contradecían lo que la ciencia de ese momento consideraba verdades absolutas, y muchas veces han servido para revisar y actualizar esas presuntas verdades que no lo eran tanto. Lo que nos ha beneficiado a todos.

Somos muchos los compañeros que apreciamos sensibles diferencias entre dacs o entre cables. Incluso demasiados para que todo pueda tratarse de una especie de alucinación colectiva. Por mi parte sigo reconociendo que podría estar equivocado (aunque no lo creo) por eso os animo a quienes pensáis lo contrario a que hagáis un ejercicio de humildad y dejéis al menos un pequeño margen para la duda (más que nada por aquello de que si el rio suena…) Un verdadero científico de mente abierta imagino que se preguntaría ¿Y si tanta gente dice que aprecia esto o aquello, por qué será? e incluso creo que intentaría descubrir que parte de verdad puede haber en ello (aunque en principio contradijese sus conocimientos o paradigmas más profundos)

Si a alguno os apetece, me ofrezco encantado para mostrarle esas diferencias en una escucha en mi casa. Al menos nos podría servir para pasar un buen rato audiófilo y escuchar cosas en lugar de estar elucubrando sobre ellas como hago yo ahora….Perdonad por el rollo. Corto y cierro.

Un cordial saludo

Hola Pepe:

Lo que comentas a mi no me parece que sea ningún rollo. Me parece que está muy bien, y tiene mucho sentido.

A lo mejor algunos a esas cosas que no conocemos, le llamamos subjetividad. No lo sé. Pero es que claro, no tenemos herramientas para medir eso. Eso es que además sería extrapolable a cualquier disciplina científica. Eso supondría que deberíamos dudar de todo.

Al final bueno, en este tema del tema está la prueba ciega. Porque también puede haber influencias externas.. Y ojo que yo no las defiendo para todo. Pero son un buen arma. Creo que incluso algunos de vosotros, organizásteis alguna con el tema de los cables. Pero al final, el tema de otros vicios (la comida, la comida…¿que pensabais? )

Gracias por la reflexión, Pepe.

Saludos

JP

Gracias a ti JP!

Siempre es un placer debatir con alguien como tú, aunque nuestras posiciones sean tan opuestas. Y por supuesto tienes toda la razón en que no sería nada bueno dudar de todo.

Por cierto, a ver que día quedamos para ese almuerzo que tenemos pendiente. Prometo no ponerme tan sesudo como hoy...jajaja. Que por encima de todo somos compañeros de afición y estamos aquí para pasar un buen rato, no para arreglar el mundo.

Un abrazo!

Hola Pepe:

Lo mismo digo.  

Lo otro. Tienes un privado

Saludos

JP

xxx

Gracias Javier, pero evidentemente no pensamos igual, y cómo ya se dijo antes tampoco cambiaremos esto por mucho que nos repitamos. Un cable de plata provoca efectos claramente audibles y así lo hemos comprobado muchos de los que estamos aquí (aunque a mi no me gusta nada el sonido que aporta la plata) y tienes toda la razón en que eso es totalmente independiente de la empatía que tenga la persona que escucha.

Las causas de esas diferencias las desconozco y realmente son algo secundario para mi, ya que antepongo las sensaciones sonoras que percibo a cualquier otro matiz técnico, aunque también me interesan éstos por simple curiosidad.

Lo que pretendía hacer ver con el ejemplo de la inteligencia emocional es que nunca se puede afirmar con absoluta rotundidad que "todo esta explicado" y así nos lo ha demostrado repetidas veces la historia. Por eso tampoco coincido contigo en tu afirmación de que "El error, una vez más, es pretender aplicar este tipo de cosas sobre elementos o aspectos que están ya completamente explicados"

En lo que sí estamos totalmente de acuerdo es en tu frase "lo que la música produce en nuestro cerebro, son emociones, absolutamente subjetivas" porque esa es la realidad y por eso cada uno percibimos las cosas de una forma distinta.

Por ello me quedo sobre todo con lo que dijo el compañero Xavier Pocoroso: La escucha musical es tan subjetiva, tan personal, que no tiene ningún sentido intentar convencer a nadie a base de insistir,insistir ,insistir en que la física, las mediciones , etc,etc,etc..

Cada uno que opine lo que estime conveniente y que haga en su casa lo que más le complazca.

Un codial saludo

Hola de nuevo
Siempre intento encontrar una razón física a esas percepciones sonoras que escucho entre distintos cables por eso pienso que puede influir esa mejor conductividad de la plata para justificar esa mayor dinámica que escucho cuando pongo un cable de plata entre el CD y el previo .
Es algo que te puede gustar más con unas canciones inmediatamente pero igual termina cansandote al cabo de unos meses como me ocurrió a mí en mi equipo ... pero notarse se nota ....y total es medio metro de cable Audio Note de plata
Un cordial saludo

Hola:

Pues razón física no la hay. Al menos con las leyes de la física conocida, en lo que serían las propiedades de los cables. Inductancia y conductancia. En lo otro, ahí no digo nada.

Saludos

JP

Los cables y los DACs son dignos de Cuarto Milenio y su equipo de extrasensoriales...


Saludos

Caballeros, no vale la pena perder más el tiempo con esto de las diferencias entre cables o entre lo que sea. Algunos estáis convencidos de que no pueden existir por determinadas razones, otros lo estamos de que sí por haberlo comprobado repetidas veces. Si alguien tiene dudas puede probarlo y sacar sus propias conclusiones, y si no le apetece pues tampoco pasa nada porque no es algo imprescindible…Y todos tan amigos, que esto es solo un hobbye y no nos va la vida en ello.

Por mi parte creo que no tengo nada más que añadir, so pena de repetirme…(además, este era un hilo sobre dacs y ya hace rato que nos estamos yendo por los cerros de Ubeda, como otras tantas veces)

Hasta la próxima!
Un cordial saludo

Hola Chicos,

he tenido demasiado tiempo libre esta semana santa y me he comprado un WiiM Pro, (que por cierto va muy bien por su precio) y un DAC SMSL DO 300 por cacharrear. Que os voy a contar. Este esta por llegar desde China.
La cosa es que estoy un poco desfasado con el tema conexiones y no se como seria la mejor forma de conectar el WiiM Pro y el Oppo 203 al DAC SMSL y este al AV Rotel Rap 1580.
Ahora el Dac SMSL DO 300 viene con entradas AES/EBU ( esta ni se para que sirve o si es digital) y I2S ( que es como un HDMI).
Mi preguta es:
¿Puedo conectar el OPPO 203 por su salida HDMI (solo audio) al puerto I2S? ¿Para hacer esto se necesita un cable HDMI especial o uno estandar (coinciden los pines) ? ¿ De que generación 2.0..2.1 con que ancho de banda o tansmisión o como se diga? perdon por la ignorancia.
Tenia intencion conectar el OPPO 203 por HDMI al DAC el WiiM Pro por Optico al DAC y salida Balanceada XLR del DAC al AV Rotel, Aunque he leido que la calidad por RCA es igual solo que por aqui saca 2.5 Vrms y por XLR 5,2 Vrms.
Tambien podria conectar el Wiim Pro por coaxial al DAC y el Oppo por optica al Dac si no se puede por ese HDMI... Como lo veis?
He preguntado a la tienda y creo que no me han sabido contestar o yo no lo he entenddido:
"Hi friend,
The I2S input of DO300 can only receive I2S signal, you have to confirm whether the HDMI port of your OPPO 203 is used as the I2S output, if yes, you can connect to the I2S port of DO300. Because I do not know the OPPO 203 machine, so you need to confirm it.Thanks."
Y con lo que he leido por ahi no me aclaro.

A ver si me podeis echar una mano.

Muchisimas gracias a tod@s.