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Mejora de sonido, cápsula o previo?

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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  pacob Miér 8 Feb 2023 - 12:04

¿Qué se notaría más o que aconsejáis cambiar antes en el plato, la cápsula o el previo de prono?

Actualmente poseo un plato Marantz TT15S1, Clearaudio con brazo satisfy y capsula mm clearaudio virtuoso con un previo de iFi el Zen phono, y me gusta mucho como suena, pero creo que aún hay margen para sacarle mas rendimiento a este estupendo tocadiscos y brazo ... y dispongo de poco o ningún tiempo actualmente para ir a tiendas a escuchar cápsulas y demás... por esto a los que habéis trasteado con ello, que pensáis...

¿Actualizar a una cápsula MC tipo Denon 103R o incluso la Hanah ML primero, (hasta 1500 Eur. o así) o mejor primero cambiar el previo, por un project de válvulas, Sudgen A21SE, Goldnote PH5/PH10 u otro superior ( entorno 800 / 2000 Euros ) ?

No tengo mucho presupuesto, ni me quiero liar con cosas estratosféricas, pero poco a poco mejorar algo lo que tengo y seguir disfrutando de la música...

Gracias por vuestros consejos...

Saludos
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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  ReyLobo Miér 8 Feb 2023 - 13:01

Hola.

Desde mi modesto punto de vista y basándome en mi corta experiencia se obtiene mayor modificación en el sonido (otra cosa es que guste más o menos) cambiando la cápsula que propiamente el previo.

Dicho esto y centrándonos en tu propio equipo, creo que el talón de Aquiles no es precisamente la cápsula sino el previo que (ojo sin haberlo escuchado) parece un tanto básico. Así que yo en tu caso iría a por un buen previo y empezaría a ahorrar para, más adelante, agenciarme una buena cápsula MC.

Suerte en la elección.
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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  rubius Miér 8 Feb 2023 - 14:53

No conozco la cápsula, pero el previo es muy resultón.
Yo lo he probado con la Hana ML y va bastante bien.
Creo que el previo que tengo ahora va mejor, un project box rs , pero se nota más el cambio en la cápsula.
Una AT 150sa.
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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  pacob Miér 8 Feb 2023 - 15:27

La capsula, dicen por ahí... que es una Audio Technica remarcada por clearaudio y con algun tuneo, para que suene mejor, es mm, y de corte shibata , parecida a la AT 150 Sa que comentas, salvo por lo de los dos imanes creo... Me intriga pues la Hana, ya que además no he tenido capsula mc y esta parece que es buena.

Gracias por vuestros comentarios,

Saludos
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Mensaje  jagarry Miér 8 Feb 2023 - 15:39

Por lo general te va a suponer resultado más notorio cambiar de cápsula que de previo. Sobre todo si pasas a una MC. Eso lo puedes dejar para más adelante, pero la espectacularidad no va por ahí en diferencias.

Descarta la Denon 103, el brazo de tu plato es de baja masa (7,5gr) y esa cápsula es para brazos pesados. Incluso con los de masa media quien más y quien menos termina añadiendo portacápsulas de mayor peso.

Tengo la Hana ML. pero entre la Denon 103 y la Hana ML tienes una buena variedad en gama de precios y de muy buen nivel, como las AT.

Y otro detalle que se comenta en alguna reviú de ese plato, los bajos delgaditos. Cambia de mat y compra uno acrílico mejor. Los cambios suelen ser bastante obvios. Si es que ya no lo tienes....

.
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Mensaje  pacob Miér 8 Feb 2023 - 17:35

Lo de los ejemplos en cápsulas era por citar unas, ya se que hay muchas por ahí... pero entre Audio Technica o Hana en MC creo que hay buenas opciones.

De los bajos, pues no hecho en falta bajos (en según que vinilos obviamente...) el platter es acrilico, pero uso un Washi paper de Teac que quita mucha estática y sobre todo polvo, y va muy bien...

https://eu.teac-audio.com/es-ES/audio-hifi/hifi-accessories/accesorios-para-giradiscos/ta-ts30un/p/156681

Saludos

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Mensaje  jagarry Miér 8 Feb 2023 - 17:55

Hasta que no se prueba un mat diferente al de serie no es cuando se notan los cambios.
Fieltro o goma son los que suelen llevar de serie. Hacen lo justo pero nunca sacan el rendimiento que pueden sacar otros de mejor calidad. Entonces aprecias las diferencias de verdad de uno a otro.
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Mensaje  juanlopez2000 Miér 8 Feb 2023 - 18:15

Hola como el problema parece estar en que el brazo no soporta bien esas capsulas pues te vas a ahorrar presupuesto, mira la parte buena, eso no quiere decir que no hallan capsulas buenas y que suenen muy bien en clase media o mas ligeras de peso como las at...y luego te lías con el previo de phono, pero creo que lo que mas vas a notar es la capsula, por cierto el plato es precioso.

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Mensaje  rubius Jue 9 Feb 2023 - 1:11

Tengo un plato teac con plater de vidrio y había leído sobre ese mat, pero no sabía en donde comprarlo.
De serie viene con uno de fieltro.
Yo le he puesto uno acrílico,pero igual me animo a probar el de papel.
Gracias por el enlace.
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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  Alien Delon Jue 9 Feb 2023 - 8:25

Buenas, pacob.

Tengo ese mismo plato Marantz y aunque tomaré el hilo también como aprendizaje y tendré en cuenta (si las cuentas) tus decisiones, te comento mi planteamiento inicial, susceptible parcialmente de cambios:
- Mat, es uno acrílico transparente, como el plato, para que haya sintonía estética y además creo que va mejor que el de fieltro de serie.
- Cápsula, cambié la Clearaudio Virtuoso por una también MM ATVM740ML (supuestamente inferior), por gustarme mucho su rendimiento en el otro plato (Rega P3). En unos meses, quizás me decida por una MC Audio Technica AT33PTG/2.
- Previo, he pasado por varios internos de amplificadores con buenos previos integrados (el mejor sin duda, el del actual MF M6si, por encima de Yamaha) y algunos externos (Trigon Vanguard, Rega MM) y actualmente adquirí un Musical Fidelity M6X VINYL, que me sirve para ambos platos al mismo tiempo y para cualquier tipo de cápsula y carga. De momento y teniendo un muy buen previo el amplificador y unas cápsulas MM fáciles de manejar, es un apartado que tengo "sobredimensionado" (ó infrautilizado), pero ya preparado para posibles futuras mejoras.

Saludos y quedo a la espera de leer más comentarios,
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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  pacob Jue 9 Feb 2023 - 12:45

El mat tipo fieltro, lo descarte enseguida porque es un nido de polvo y otros bichos varios Wink

Según instrucciones de ajuste del vta del brazo en el plato, ya te dice que lo puedes usar sin mat, directamente sobre el platter acrilico, que era lo que yo hacía hasta encontrar el mat de papel de teac que es una pasada, y además le queda que ni pintado al blanquito... y no se ve ni rastro de polvo y paja...

Otra cosa que me preocupo mucho al principio, ya que el plato no trae tapa, fue hacerme una a medida con un fabricante local de metacrilato y mi diseño propio, pero aparte de que costaba 180 euros, no me convencia la tapa sin bisagras tener que estar quitando cajon y poniendo... así que por si os sirve encontre un paño de microfibra de la firma Riedel, supuestamente para pulir las copas de vino y los decantadores que no deja ni media pelusa, y le va al pelo en dimensiones, y cuando lo voy a usar, lo pliego y lo dejo alli al ladito, muy facil de poner o quitar... os dejo el enlace por si lo quereis ver...

https://www.amazon.es/Cristal-Riedel-microfibra-limpieza-Limpiador/dp/B000F2SRFS

Saludos,
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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  Alien Delon Jue 9 Feb 2023 - 13:03

Yo le hice un cubre de metacrilato encargado a medida (le va perfectamente, si quieres pongo más tarde alguna foto), sin bordes rectos en inglete, ni marcas de pegado ni nada de eso tan amateur, con una terminación muy profesional (doblado, como si fuera de marca y de serie) y si no recuerdo mal, fue bastante (bastante) menos de 100 euros en un fabricante local. No se si con la subida de los plásticos, la especulación actual y demás, habrá podido subir algo, pero ni de coña creo que sean 180.

Saludos,
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Mensaje  Geri Jue 9 Feb 2023 - 13:34

Pásate a la Hana ML y vas a alucinar. Eso si, asegúrate que tanto el previo como el brazo permiten su instalación.

Deja el previo para más adelante.

Saludos
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Mensaje  Nando22 Jue 9 Feb 2023 - 16:24

Alien Delon escribió:Yo le hice un cubre de metacrilato encargado a medida (le va perfectamente, si quieres pongo más tarde alguna foto), sin bordes rectos en inglete, ni marcas de pegado ni nada de eso tan amateur, con una terminación muy profesional (doblado, como si fuera de marca y de serie) y si no recuerdo mal, fue bastante (bastante) menos de 100 euros en un fabricante local. No se si con la subida de los plásticos, la especulación actual y demás, habrá podido subir algo, pero ni de coña creo que sean 180.

Ah, pues yo te agradezo mucho si completas la información y puedes poner unas fotos. Gracias.
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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  Alien Delon Jue 9 Feb 2023 - 18:14

Buenas.

Pongo unas foticos, aunque como ocurre con todo plato, es más vistoso sin tapa que con tapa, pero como estamos tratando el tema de la tapa que es lo que se debe ver...

thumbnail-2
thumbnail-3
thumbnail-5
thumbnail-7
thumbnail

Esa está hecha bajo mis especificaciones/medidas, pero cada uno lógicamente se la puede encargar como mejor le guste ó encaje y por supuesto solucionando el tema de las aperturas para los cables de otra forma. Es un buen material, grueso, muy transparente y nada delicado, no de los que se rayan en cuanto pasas un trapo del polvo...

Saludos.
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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  juanlopez2000 Jue 9 Feb 2023 - 18:42

Hola alien la tapa te ha quedado de lujo, si no dices que es echa a mano cuela parece casi original.

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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  Nando22 Vie 10 Feb 2023 - 9:15

Lo primero gracias por poner y compartir las fotos. Lo segundo, enhorabuena! Te ha quedado perfecta y realza mucho ese plato tan elegante.

Podrías enviarme un mp con la información de en qué taller la han hecho? Me ha gustado mucho.
Gracias y saludos.
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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  Alien Delon Vie 10 Feb 2023 - 14:12

Hola Nando22.
Gracias,

Te he enviado mp.

No me quiero apropiar del hilo, pero ya que se comentó un precio, yo comenté que podía hacerse por menos y acabo de encontrarlo, lo pongo. También sirve para ver las medidas interiores. Se le podría haber dado 1 o 1'5 cms menos de altura, pero tal se hizo, no me preocupará que alguna cápsula me obligue a subir un poco el brazo, por haber margen:

20230210-172036

Saludos,
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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  Nando22 Dom 12 Feb 2023 - 10:21

Alien Delon escribió:Te he enviado mp.

Recibido. Muchas gracias. Muy buena opción.
Saludos.
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Mejora de sonido, cápsula o previo? Empty Re: Mejora de sonido, cápsula o previo?

Mensaje  Nando22 Dom 12 Feb 2023 - 10:33

Por mi parte, por aportar algo al hilo y dejar de "ensuciarlo".

Una cápsula MC de baja salida (MCLO) con un SUT correcto siempre es un salto adelante en cualquier sistema analógico si no hay ningún cuello de botella importante.
Ya que la mencionas y como yo he sido usuario de ellas muchos años, una simple Denon 103R con un SUT te puede llevar el equipo a otro nivel.
No hagas mucho caso al tema de que son sólo adecuadas para brazos de alta masa. Yo la he usado en brazos de masa media con un resultado fantástico, es cuestión de hacer los ajustes correctos.
Calidad precio muy buena. Por eso se las ha  llamado y con mucha razón "matagigates".
Por si te sirve de ayuda.

Saludos.
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Mensaje  jagarry Dom 12 Feb 2023 - 11:06

El tema de la dichosa Denon 103 ya está más que comentado. Su baja compilancia la hace más apta para brazos pesados. O sea que le extraerá mejor rendimiento. Aunque a la hora de instalarla y que se oiga se pueda hacer en cualquier brazo desde luego, otra cosa es querer creer que lo que estás oyendo es todo lo que pueda dar de si.

Los portacápsulas pesados o incluso piezas de hierro para aumentar el peso del brazo desde hace bastante se venden por Ebay. Por algo será. Muy usual a veces en los Technics 1200.

Hasta hace unos pocos años se vendían realmente baratas, pero al precio actual y con el tema de la compilancias, mejor ir a por una cápsula actual más acorde con brazos de masa media. La diferencia en precio es tan mínima que al menos evitas la duda sobre si la estás escuchando en su "esplendor" o se queda corta.

El tema SUT o previo da mucho de si. Sobre todo si no te propones a estar atado de por vida escuchando la misma cápsula, igual es más interesante poder regular y hacer diferentes ajustes.
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Mensaje  juanlopez2000 Dom 12 Feb 2023 - 11:51

Hola garray estoy de acuerdo con el comentario de la 103, pero si el brazo no da para sacar todo su esplendor vale la pena ponerle ese peso extra en porta capsulas, es que irse a capsulas de media masa hay muchas pero para llegar a la calidad de la 103r hay que poner mucha pasta y por los 400€ que vale ahora tienes una bestia de capsula.....de verdad que es difícil superarla o igualarla con ese dinero.

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Mensaje  jagarry Dom 12 Feb 2023 - 12:05

Has probado las AT ? cuestan poco más, y si la consigues sin iva o alguna oferta salen a igual precio.
Agujas ML frente a elípticas es otra historia.
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Mensaje  bulmamaria Dom 12 Feb 2023 - 12:29

Hola , la 103R se puede montar en cualquier plato que lleve porta capsulas desmontable (hay que jugar con la masa del porta capsulas y el contrapeso) y con un Sut de 100 euros en un previo normal de un amplificador integrado para MM , te da un sonido fantástico
https://www.audioimport.com/alta-fidelidad-zona-outlet
como este Empire ET1.
Respecto a los ajustes en los SUT , se puede utilizar cualquier SUT para cualquier capsula si sabes lo que haces , el compañero Bladerunner compro hace unos meses un SUT para la Hana ML (se calculo para esta capsula a la hora de encargarlo) y los ajustes se los hice en mi casa sin tener esta capsula , mis pruebas con la 103R y AT33 ajustando la carga sin soldar ni modificar nada complicado , el que se lo vendió no sabia ni configurarlo (se le coloco en el propio SUT una resistencia , para que le diera la equivalencia de el previo MC activo).
un saludo
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Mensaje  jagarry Dom 12 Feb 2023 - 12:48

Pues si esa es la cuestión, montarla en un plato con porta desmontable para añadirle masa. Con Technics (12gr) se le ponen portas de 18gr, incluso con brazo Jelco de 15gr más o menos igual.

En este caso en el Marantz que no tiene porta desmontable y con brazo de masa baja... vuelta a lo de antes.

Hace poco el compañero Platinum hizo una comparativa a ciegas de la Denon con una AT pero con aguja shibata.

https://www.audioplanet.biz/t126941-prueba-a-ciegas-denon-dl-103r-vs-at-33sa

Casi iguales...? cuestión de gustos. Aunque me parece que no consta con el plato que hizo las pruebas. Posiblemente fuese el Technics 1200 con Jelco 850 que suele utilizar con más frecuencia.
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