Ayuda con Open , pasar de pasivo activo.

Hola, tengo unas liionidas de Lii-audio amplificadas con un cayin cs55 a y ecualizaras con dbx driverack pa2, el resultado en mi sala “es bueno”.
También tengo dos etapas mono isem quovalis de 70w que ,dan un sonido muy bueno, de los cuales los primeros 15w son en clase A.
Después de leer por el foro la experiencias de otros usuarios con filtro activo, me gustaría cacharrear con estas cajas el dbx y las etapas de isem pero no tengo ni idea de cómo gestionar esto, por lógica lo primero sería quitar el filtro de las liionidas y dejar terminales para cada uno de los altavoces, también entiendo que habrá que conectar el dbx a un previo y las etapas al dbx, el bajo a la salida de bajo y el todo-banda a la salida de agudos del dbx luego la salida de las etapas a sus correspondientes altavoces.
No se si estoy en lo cierto o necesitaria a lo mejor una etapa más pues al ser mono solo me valgan para amplificar una vía.
Espero vuestra ayuda, pues aparte de lo que es el tema de cacharros luego está al temas de fíltrar las vías de lo que tampoco tengo idea de frecuencias de cruce, generalmente lo que hago es una auto-ecualizacion.
Agradecería ayuda de los que tengáis experiencia en este tema.
Saludos.

Hola.
Estamos hablando de biamplificar, en este caso, yo tengo biamplificados mis frontales.
En su día, hace ya mucho, tuve unos Linn triamplificados.
No conozco el dbx, pero su funcionamiento es como cualquier otro dispositivo con la misma funcionalidad.
Necesitas 4 amplificadores, que ya los tienes, 2 en el Cayin y los otros dos mono.
Como dices, la salida del previo a la entrada del dbx y la salida del dbx a los amplificadores.
Dependiendo de la calidad de las etapas mono, entiendo que debe ser superior que el Cayin, pondría estas etapas mono para amplificar altos y medios (el dbx debe llevar la opción de configurarlo para biamplificar aunque tenga la capacidad de triamplificar) y el Cayin para alimentar los bajos.
Esto dependerá también de la potencia de cada amplificador, los bajos necesitan mucha más.
Sobre el corte de frecuencia, puedes tomar como punto de partida lo que hace el crossover del las Liionidas y hacer pruebas para ver si te convence más subirlo o bajarlo.

A distancia es más difícil ayudarte, pero se hará lo que se pueda. Mi consejo es que alguien te ayudara en tu casa, no es complicado pero hay que tener ciertos conocimientos.

Por empezar de alguna manera, habría que enterarse de los cortes de frecuencia que lleva las Lii; no es que haya que usar las mismas, pero sería un punto de partida, ya que el diseñador lo tendrá optimizado para sus cajas.

También como principio, las etapas a transistores mejor en graves, lo controlan mejor, y las válvulas para medios y agudos.
Como hay que igualar los niveles de los amplificadores, y aunque el DBX puede corregir mucho, es mejor que las etapas tengan control de volumen, o al menos la que más ganancia tenga... la que más alta suene... esto último se puede ver fácilmente en las primeras pruebas que se hagan con el DBX y el micrófono. Es un punto importante, porque hay que equilibrar la curva de respuesta de frecuencias, pero hasta que no empieces a obtener curvas no lo vas a ver claro.

Buenas.
Gracias por vuestra ayuda, os iré contando, primer problema que me surge es como conectar el cayin al driverack pa 2, el cayin no tiene salida de previo.
Las etapas Isen no tienen control de volumen. Me parece que no se puede hacer con las aparatos de que dispongo.

Tengo controles de volumen externo y me sobra alguno, pero lo primero es poder hacer una configuración y para eso necesitas un previo que envíe la señal al DBX, y ya del DBX salen las dos salidas para las dos etapas.

El Cayin es un integrado, con su previo y etapa de potencia, que en el peor de los casos se podría usar como etapa, pero no es lo más correcto. Se podría hacer algo internamente, pero no es lo suyo.

Lo correcto es usar un previo independiente y luego dos etapas. Con el Cayin se podría probar como "Etapa" usando la entrada auxiliar a ver como va, pero no es lo mejor.

Es lo que te dice monolito, debes tener un previo independiente de los amplis. Salida de previo a entrada de dbx (aquí configuras filtros, delays, polaridades, etc hasta que estés satisfecho -medir, medir y medir y escuchar, escuchar y escuchar) salida de bajos a entrada de ampli transistor y salida de medios/agudos a entrada de Cayin y ya cada ampli a sus respectivas vías. La ventaja es, además, que cuando lo tengas totalmente configurado desde el previo puedes controlar todo el volumen sin desajustes en las distintas etapas/ vías. Salu2

Buenas.
Me ha puesto a la caza de un previo b.b.b. Bueno bonito y barato (para hacer la prueva si me convence pillaré uno de más nivel). En cuanto salga manos a la obra si conoceis alguien que que tenga uno……… o también un DAC con función de previo y mató dos pájaros de un tiro.

Un compañero del foro a puesto a la venta este aparato Cambridge audio Dacmagic plus ¿puede valer?

En principio te serviría, pero ten en cuenta que estarás limitado a entradas digitales coax, spdif y usb , es decir si te planteas un plato, un magnetófono o un lector de cd que no tenga salida digital, no te serviría para esas fuentes. Salu2

Finalmente llegó este pequeñín que cumple su función, lo he probado con las etapas y funciona correcto, si le saco punta a este imagino que con uno de calidad contrastada irá mucho mejor. Pero para hacer la prueba de cómo van las cajas sin filtro y usando el dbx como crossover puede valer.

Ahora al turrón.
Estos son los de bajos que se va amplificar con las etapas de 70 V.

Technical Data:
Related power – Maximum power: 100W – 150W
Nominal Inpendance Z: 8+8 Ohm
Fs: 27.6Hz
Qms: 14.6
Vas: 656 L
Cms: 0.6 mm/N
Mms: 95 g
Rms: 0.81 kg/S
Xmax: 15 mm(peak)
Xmech: 20 mm(peak)
Sd: 855 sqcm
Vd: 2.05L (p-p)
Qes: 0.97
Re: 3.12 ohm
Le: 0.04 mH
Z: 6.7 ohm
Bl: 6.1 T/m
Pe: 100W (cont.)
Qts: 0.79
Sensitiviry (2.83V / 1m): 91 .3dB （single coil）
Sensitiviry (2.83V / 1m): 95.6 dB （dual coil）
Weight (unit in package)  13.5KG
Dimension (package) 45 x 45 x 30 cm

Y este es el todo-banda para amplificar con el cayin de 40V.


Technical Data:

Impedance: 8 ohm
Power: 25 – 50 W
Frequency response: Fu – 20k Hz
Fs: 28.3 Hz
Sd: 346.36 cm²
Qms: 11.173
Qes: 0.321
Qts: 0.312
Sensitivity: 98.6 dB （2.83V/1m）
Vas: 333.43 litre
Weight (a pair): 14 KG
Y la cuestión ahora después del galimatías de conexiones que me ha costado casi un día hacer que todo este follón sonara es como configurar el apartado crossover del dbx alguien que sepa de este tema si me puede echar una mano de como configurarlo.
Agradecer de antemano vuestra ayuda.

¿Qué modelo de dbx tienes? ¿Tienes Micro para medir?

El dbx es Driverack PA2 y el micro el propio de la marca

Mañana pongo un pantallazo del apartado donde se configura el crossover

Ok Paco, ese modelo y micro lo tuve hace algunos años, pero lo vendí. Te hablo un poco de memoria, pero el problema del dbx era que no te daba gráfica de respuesta en frecuencia, sólo el rta en tiempo real con ruido rosa y los settings no podían hacerse de manera individual por canal, sino de forma conjunta. Si la sala es simétrica los ajustes serían + o - similares en ambos canales, el problema es si no lo es. Se podría hacer de dos modos, una con poca precisión midiendo con el Dbx y otra con el ordenador y Rew, que lo puedes afinar hasta donde quieras. Si quieres puedo compartir mis escasos conocimientos contigo e intentar ajustar el equipo (dame un toque y nos ponemos de acuerdo para hacer una vídeo). Un salu2

Vale gracias Miarosan.
Paso las primera prueba que he realizado, el resultado mucho mejor de lo esperado, dado lo precario del sistema.
Ajuste del crossover:


EQ Automática :

Curaba RTA ruido rosa desde punto de escucha:

Paco sería interesante que midieras el woofer y el fullrange por separado (aunque sea en estereo), mutea una vía primero y luego la otra para ver donde se produce el decaimiento de la parte alta del woofer y el de la parte baja del fullrange para establecer el crossover en la frecuencias optimas. Supongo que lo habrás hecho basándote en los valores teóricos, pero en tu sala (y en cualquiera) estos pueden variar bastante. Me interesa bastante la ventana donde dice AutoEQ, especialmente la silueta gris que es la medida de la sala si mal no recuerdo. Súbelo por aquí y encantado de poder ayudarte.

Vale me pongo manos a la obra y vemos

Ok Paco, acuérdate de desactivar todos los filtros para hacer la medida, para que te de el valor real de las cajas en tu sala. Y vistos los resultados ya te cuento, pero por ejemplo yo no pondría pasa altos en el woofer (tienes 40) que se desvanezca por su propio peso, ahora bien tampoco sobreecualizaria en esa banda ni en bandas cercanas (si te fijas cortas en 40 y a la vez el sistema te ecualiza en 40 con el filtro 7, no tiene mucho sentido). Bueno con los resultados ya lo vemos.

Buenas.
Está la del todo banda sin EQ

Y esta de Woofer SIN EQ
30.01.2023
Esta de los dos juntos sin sin EQ

Y esta con EQ

Auto -EQ  poniendo el micro en cuatro zonas ,según indicaciones del driverack, de mi sala 78m con techo irregulares muy altos.
Te pongo foto de configuración del crossover.

El pasabajos Desde 16 HZ y que clica el donde quede.

Paco, las gráficas son RTA son menos descriptivas que el sweeps pero pueden valer a nivel orientativo.
1º Lo que veo en tus gráficas es que el cruce se produce de forma natural entre 200 y 250 Hz que sería en la franja en la que me movería para probar.
2º Yo no haría 4 mediciones, haría 1 o 2 muy próximas (50-60 cm) las mediciones pueden variar mucho (sobre todo las frecuencias medias y altas) si son de mas de 1 metro y al final el algoritmo va a promediar o interpolar, intentará dejar contentos a todos y al final no contentará a nadie.
3º Has usado filtros de 4º orden LR -24bB está bien, además las  fases se superponen, recuerda no invertir fases para que la repuesta sea plana. Yo tambien probaría LR de 8º Orden -48dB(si te lo permite el dbx que no lo recuero) respuesta plana y tambien se superponen las fases pero al decaer antes cada vía invade menos a su vecina. También probaría con Butterworth 8º -24dB y 4º -48dB que la pendiente de corte es un poco más pronunciada que el LR, eso si en el punto de corte debería darte +3dB.
En resume yo me movería entre 200 y 250 probando varias FCorte y probando varios filtros de los que te he dicho y mediaría en 1 punto o si mides en varios no separados más de 50 cm del punto de escucha.
Otra cosa que he visto ahora en la gráfica, yo le quitaría el filtro de los extremos, que lleguen hasta donde lleguen (sin sobre-ecualizar los extremos luego), si te obliga a poner alguno por 1º orden -6dB.
Ya me dices, suerte.

Buenas. Gracias por tu respuesta.

Vale, pruebo y te cuento.

Buenas.
Esto ha dado un giro inesperado, un amigo me ha “dado” de su padre un previo QUAD 33 y una etapa QUAD 405 que funcionan basta tanto bien para los 50 años que tendrán.
Ahora la cosa queda de esta manera:
2 etapas mono ISEM de 70v.
1 “ QUAD 405 100v.
Previo QUAD 33
DBX Driverack pa2
No se donde he leído que la mejor manera de conectar todo esto en biamplificando en horizontal y así no habrá problemas con la diferencia de vatios, ¿alguien me puede pasar un esquema o ayudarme con este tema?