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Hegel H95 - Moon neo 250i ¿Me ayudáis con la comparación?

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Mensaje  JorseLuis Dom 8 Mayo 2022 - 11:31

Roland, más que la calidad de construcción, que me da que los dos andan a la zaga, me interesa cómo manejan sus watios.
El Moon está fabricado en Canadá. Solo por el tema importación y salarios canadienses ya me da que ahí se va un % más que con el Hegel, que en el caso del H95 está diseñado en Noruega pero fabricado en China.
Si los miras por dentro, el toroidal del Hegel parece más pequeño que el del Moon 250i. Pero quizás eso no tiene nada que ver.
A simple vista veo más reserva en los condensadores de Hegel que en los del Moon. Pero claro, según el diseño de cada uno, puede afectar de una manera un otra.
Me ha gustado del Moon esos primeros 5W en clase A.

Un saludo
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Mensaje  psychoart Dom 8 Mayo 2022 - 11:52

Hola, yo en ningún momento he dicho que no sea posible que con otro amplificador consiga mejor sonido a bajo volumen, he dicho que con lo que tiene buscaría unos altavoces que funcionen bien a bajo volumen. No creo que el suyo sea mal amplificador, y tampoco que se diferencie mucho el moon del que ya tiene, pero no lo sé a ciencia cierta. El sudgen es un concepto totalmente distinto, clase A, single ended, que es posible que suene muy bien a bajo volumen, pues yo no lo voy a negar, no lo conozco, y por el tipo de amplificador que es, pues es posible, aunque no creo que  tenga nada que ver con corrientes si no con el tipo de circuito. Si a volumen alto un amplificador mueve bien las cajas, y no se arruga, no entiendo como le puede faltar corriente a menos volumen.
Eso sí, poner un amplificador de casi 4000€ a unas cajas de 400, pues no se, sigo diciendo, que empezaría por buscar unos altavoces mejores, y luego ya ver lo de los amplificadores.
Tampoco sabemos qué es concretamente qué es lo que nota en el sonido que no le gusta a bajo volumen.
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Mensaje  JorseLuis Dom 8 Mayo 2022 - 11:58

psychoart, lo que me molesta a bajo volumen es poca definición en los graves, en la parte medio-baja de la música. No voy a pedir peras al olmo y querer escuchar unos bajos acojonantes a bajo volumen, simplemente no tener que llevar el pote al 40 (de 99) para empezar a disfrutar de los detalles.

Pero sigo dándote la razón además en que tendría que probar otras cajas. En WhatIFI que ponen mis altavoces muy bien, dicen sin embargo que para los graves necesitan más volumen...

Un saludo.
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Mensaje  Sumiko Dom 8 Mayo 2022 - 12:06

Estoy con el compañero Psichoart, lo más determinante en el equipo son las cajas acústicas y donde, en teoría, hay que invertir más.

No parece que con un cambio de amplificador vayas a equilibrar más el equipo. Trataría de probar el Hegel, casi acabado de estrenar, con otras cajas que le puedan aportar más calidad.

No sé qué cajas en concreto ya que no he tenido ningún Hegel pero es cuestión de consultar y probar, antes de perder dinero con el cambio,  y poder lograr un equipo lo más equilibrado posible.

A priori, no creo que sea el amplificador lo que falle en la ecuación.

Saludos


Última edición por Sumiko el Dom 8 Mayo 2022 - 12:08, editado 1 vez
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Mensaje  psychoart Dom 8 Mayo 2022 - 12:07

Es que a bajo volumen, los graves es lo más problemático, empezando la percepción de nuestro oído que los percibe peor, y luego que hay altavoces, que como dices, necesitan algo de caña para empezar a sonar bien. Muchas veces, a poco volumen el tamaño del cono ayuda, también la sensibilidad, los conos grandes, mueven más aire con menos excursión, aunque no tiene por qué  no haber altavoces con cono pequeño que no den buenos graves, no hay una norma estricta para esto, depende de las cajas, hay de todo. Lo malo, es que es cuestión de probar, pero como dice Sumiko lo suyo es ir equilibrando el equipo, has subido de nivel en amplificación, lo más lógico es hacerlo también en las cajas. Pero bueno, que como digo no hay normas, esta afición es así, no queda más que probar cosas hasta encontrar con lo que uno está agusto, y algunos no lo encuentran nunca.
A mí me pasa con los sillines de la bicicleta, en audio soy bastante más conformista, y me considero bastante más melómano que audiófilo. El cacharreo me gusta más por el tema de destripar aparatos que por el sonido.


Última edición por psychoart el Dom 8 Mayo 2022 - 12:13, editado 1 vez
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Mensaje  Sumiko Dom 8 Mayo 2022 - 12:13

Según he leído, Dynaudio, Harbeth y Kef son algunas de las marcas de altavoces más usadas con electrónicas Hegel.

Saludos
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Mensaje  Josep BCN Dom 8 Mayo 2022 - 12:20

A grandes males (si los hay), grandes remedios.

Dos amplificadores parecidos no deberían modificar sustantivamente una configuración en la que, quiza, el problema no es la amplificación. En mi opinión mucha caja para escucharla de tan cerca.

Opinión puramente intuitiva, sin mas fundamento.

Salud

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Mensaje  Exhausto Dom 8 Mayo 2022 - 12:39

JorseLuis, tienes un magnífico amplificador, y yo no lo cambiaría salvo manifiesta incompatibilidad con el resto de tu equipo o tener claramente identificado cómo te gustaría escuchar la música y los pasos a seguir en ese objetivo. A mí me gusta cómo suena el Hegel con mis cajas Opera, pero no deja de ser una opinión subjetiva.
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Mensaje  parmáximo Dom 8 Mayo 2022 - 12:51

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Última edición por parmáximo el Jue 20 Jul 2023 - 9:01, editado 1 vez
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Mensaje  walkie Dom 8 Mayo 2022 - 17:00

Opino igual que el resto de los compañeros, si quieres subir el nivel tal vez lo más lógico (por ahora) sea subir el nivel de las cajas primero, el Hegel que tienes es un buen ampli, debería mover bien esas cajas, a menos que su capacidad de corriente no sea tan buena como el Moon 250i.

Para mejorar la sensación de graves de unas cajas de estantería te recomiendo que si todavía no los tienes compres los pies o stands de tus cajas, de esa manera estarán a una altura óptima y podrás jugar con la ubicación hasta encontrar el punto donde los graves suenan mejor en el punto de escucha, podrías pegarlas un poco más de la pared para reforzar los graves y mejorar la escena.

Salud.
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Mensaje  Josep BCN Dom 8 Mayo 2022 - 17:04

Disculpa JorseLuis, te he confundido con el usuario JoseLuis72 que tiene unas columnas grandes Concept 500 y mi opinión de que 'son cajas muy grandes para escuchar a 2mts' era con esta suposición equivocada.

Saludos

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Mensaje  JorseLuis Dom 8 Mayo 2022 - 17:21

walkie, para mi desgracia me es imposible lo del los soportes para los altavoces. Vivo en un piso muy pequeño y la sala no es dedicada.
Están bastante pegados a la pared y de altura no están mal, luego pongo foto. Pero tengo 0 posibilidades, al menos de momento, de moverlos más allá de girarlos hacia mí más o menos.

Un saludo
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Mensaje  Sumiko Dom 8 Mayo 2022 - 17:33

Una pregunta que quizás nos dé más pistas es si con tu anterior amplificación conseguías lo que ahora te falta en las escuchas a bajo volumen.

Saludos
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Mensaje  Josep BCN Dom 8 Mayo 2022 - 18:07

Harbeth P3, Proac Ten Signature... este tipo de caja son 'casi' conceptualmente monitires de campo cercano. Yo las probaría como opción.

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Mensaje  JorseLuis Dom 8 Mayo 2022 - 18:19

Pues Sumiko, esto es lo que pasa cuando empiezas a educar el paladar, que no recuerdo haber necesitado esto antes, jeje.
Yo creo que el Marantz 6007 de antes con las B&W 600 s3 había más detalle desde abajo, pero al contrario que con el Hegel no podía subir el pote a más del 40-45% porque "chillaba" mucho. Se iban los agudos, cosa que ahora no pasa.

En fin, voy a explorar cajas, como por ejemplo las que habéis comentado, Sumiko y Josep BCN.

Saludos,
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Mensaje  Roland Mar 10 Mayo 2022 - 8:32

Me ha gustado del Moon esos primeros 5W en clase A
Parece que los dos aparatos tienen prestaciones y construcción dentro de un segmento similar. Si partiéramos de cero, como el precio es parecido, yo me quedaría con el Moon (más que nada por el origen de fabricación), pero claro, tú ya tienes el Hegel.
¿El grave de las Q-Acoustics, a bajo volumen, va a ser mejor con el Moon que con el Hegel?. Pienso que no.
Pero en esto de la hifi cada uno oye a su manera, a lo mejor tú lo pruebas y sí notas una diferencia sustancial.

Yo creo que el Marantz 6007 de antes con las B&W 600 s3 había más detalle desde abajo, pero al contrario que con el Hegel no podía subir el pote a más del 40-45% porque "chillaba" mucho. Se iban los agudos, cosa que ahora no pasa.
¿Llegaste a probar las B&W con el Hegel, o el Marantz con las Q-Acoustics?



un saludo
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Mensaje  JorseLuis Mar 10 Mayo 2022 - 9:53

Roland, probé muy poco tiempo el Marantz con las 3030i, pero no estaban rodadas. Sonaba más apagadillo que con el Hegel. Pero diría, y es solo una sensación recordada y por lo tanto puede que engañosa, que era más dinámico que el Hegel. Lo notaba sobre todo con algún vinilo. Eso también puede deberse al previo de phono de Marantz, claro.

Sigo haciendo pruebas. Me he dado cuenta de que lo que yo llamo "bajo volúmen" es demasiado bajo para las horas del día en que hay ruidos externos.

Las QA 30303i, sin desmentir que son básicas, suenan muy muy bien. No lo digo yo solo, también Darko y otros, aunque ya sabemos cómo va el tema de las reviews "profesionales".

Mi conclusión es esta: sin prisa iré probando los altavoces que pueda, pero como me recomendó Josep BCN siempre subiendo el nivel, nunca quedándome al mismo nivel de calidades, porque entonces es una miseria de vida Very Happy

Intentaré probar primero de todo unas Sonus Faber. Las más altas que me dé el presupuesto, que probablemente sean las más básicas, jajaja. No quiero las antiguas de ocasión, porque con esos materiales y diseño mi pareja me echa de casa. Y sinceramente, a mí tampoco me gustan las pieles y los colores cerezo y esas cosas de castillo medieval.

En cuanto a la amplificación: estoy muy contento, pero en cuanto tenga presupuesto (el próximo milenio) voy a preparar mi equipo siguiendo estos pasos: mejorar dac y transporte y luego yendo a por un ampli más definitivo. De momento mis candidatos son el Moon 340i y el Naim Supernait 3, en ese orden. Lo quiero todo por separado, porque me consta que es más fácil ir consiguiendo algo adecuado a gustos y presupuestos.

Muchísimas gracias a todos por vuestros consejos y explicaciones. Sois una mina.

Un saludo.
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Mensaje  Transistor Mar 10 Mayo 2022 - 10:14

Jeje justo estaba viendo la review de Darko sobre ellas (https://www.youtube.com/watch?v=peVNUgJKyD4), este tio para mi es el mejor creador de contenido sobre el mundo audiófilo

Por lo que dice las Q Acoustics no destacan por el grave, de hecho dice que resultan engañosas porque al tener un diseño del recinto tan profundo invitan a pensar que tendrán más graves. También hay que decir que Darko tiene un salón de puta madre (en dimensiones y altura) y las tiene sobre soportes y bien separadas de la pared

Yo si creo que el Moon te sacará más detalle a bajo volumen, porque lo estoy experimentando con mi 340i vs mi Densen anterior que no es un ampli "tímido" precisamente, pero estoy de acuerdo con lo que comentan los compañeros y creo que vas a ganar mucho más con el cambio de cajas

No estoy muy puesto en monitores de estantería, pero yo intentaría buscar algo con un woofer más generoso y que en las especificaciones baje más de los 46 Hz de tus Q3030i, aunque esto es sólo teoría luego habría que ver en tu sala si realmente te dan más grave tanto en extensión como en detalle. De lo que yo he escuchado te diría que las Proac Response D2 me sonaron fantásticas, bajan hasta los 30 Hz y se nota, parecen más unas cajas de suelo en cuanto a sonido, también Proac y Hegel tienen fama de casar muy bien. Las Harbeth tienen buena fama con Hegel y deben dar un buen grave (nunca las he escuchado), pero Stylesound ha publicado la semana pasada en su instragram un comunicado en el que rompen con la marca por su poca seriedad y problemas con stock y garantías... yo iría con cuidado aunque también te digo que igual esto hace que sea un buen momento para cazar alguna a muy buen precio

Un saludo
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Mensaje  Alien Delon Mar 10 Mayo 2022 - 10:19

JorseLuis: "Muchísimas gracias a todos por vuestros consejos y explicaciones. Sois una mina"

Yo cambiaría sois una mina por sois una ruina...." Innocent Very Happy

Saludos.
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Mensaje  JorseLuis Mar 10 Mayo 2022 - 10:37

Alien Delon, jajaja sí pero, ya te digo que yo me basto y me sobro para arruinarme!
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Mensaje  parmáximo Mar 10 Mayo 2022 - 10:39

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Mensaje  Izan Mar 10 Mayo 2022 - 10:48

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Mensaje  JorseLuis Mar 10 Mayo 2022 - 10:49

parmáximo, la altura de los tweeters la tengo aprox al oído en mi mueble, por suerte. Como os comenté, a un nivel de sonido digamos de escucha atenta (entorno a los 50-60 dB) se oye de p.m.

en un futuro intentaré camelar a mi pareja para que el mueble sea más estrecho y poder poner stands, pero eso es como querer defender las Termópilas con 300 tíos medio desnudos. Very Happy
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Mensaje  JorseLuis Mar 10 Mayo 2022 - 10:53

Izan, gracias por el aporte.

Si tuviese una sala dedicada no me importaría tener cualquier caja que me funcionase bien, pero esos Celestion no entran en la sala bajo pena de muerte.

Me vería instalándome el equipo de música en la furgo camper que tenemos y yo viviendo errante. Very Happy

un saludos,
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Mensaje  JorseLuis Mar 10 Mayo 2022 - 11:03

Esto es lo que hay y nada más:
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