Mejora sonido raspberry

Respecto a las mediciones te intento explicar un poco más y mejor...

La medición no hace circular corriente por ningún sitio (la impedancia del osciloscopio es tan alta que se considera nula). No obstante, la medición esta colocada en la fuente buena (en el positivo de los 5v) si no conectas la RPI no hay ruido, y sin mover ni quitar la sonda del osciloscopio del mismo punto cuando conectas la RPI aparece el ruido. Es un ruido de un par de cientos de milivolts y como dije puedes observar como se mueve con la actividad de la RPI cuando cambias de canción o buscas en carpetas.

Para asegurarme más aún cogí la misma fuente buena y con la sonda del osciloscopio puesta en el mismo punto (positivo 5v) quitando la RPI le meti una carga de una bombilla y un ventilador para ver el ruido con otro tipo de "carga" y el ruido era casi inapreciable muy inferior que con la RPI.

Todas estas pruebas las hice porque después de hacerme una maravilla de fuente de alimentación que tenía unas mediciones increíbles de bajo ruido, me fastidio mucho ver que apareciese luego bastante ruido en el USB de la RPI, prácticamente el mismo que cuando tenía una fuente de tipo cargador de móvil conectada.

A partir de ahí se me ocurrió medir también los USB de un PC y más de lo mismo...al fin y al cabo ese ruido para nada perjudica el funcionamiento de los ratones, teclados, impresoras, etc. Que son normalmente los usuarios de estos puertos en un PC.

Casualmente he realizado esa prueba con mi Dac topping E30, eliminado el cable rojo del usb y no funciona. Tuve ifi purifier (que llevó 2 días buscando en casa y han parecido mil cosas perdidas menos el dichoso chisme) y no note mejoría (y aquí coincido com la crítica de algún otro foro especializado extranjero ).
La pregunta es: entonces que? Fuente allo, power bank, otros o nada ?

Si te sirve de algo yo he probado una power bank con la Raspberry y no me aportó nada

Cuando digo efecto cuántico, quiero decir efecto "gato de schrodinger". Si no lo medimos, no sabemos si hay ruido. Si lo medimos, hay ruido; pero como al medirlo estamos haciendo que pase la señal de 5V (aunque sea a mínima potencia), no sabemos que ocurriría si no pasara en absoluto la señal. En cualquier caso, no dejaba de ser una broma. (pero vaya, si medimos la corriente pasa, por débil que sea)

Mi DAC externo es interno al amplificador; la única fuente de alimentación es el propio amplificador, no puedo alimentar al DAC por una entrada paralela. Si le quito la señal de 5V al cable USB y funciona, quiere decir que en realidad no la utiliza; por tanto, quitar o poner la señal (cortar o no cortar el cable rojo) no puede tener impacto sobre el sonido, porque habitualmente no estará "cerrando el circuito" (no abrirá la puerta, y el gato no estará ni vivo ni muerto; como puedes ver, confío ciegamente en los fabricantes de mi DAC-Amplificador y asumo que no habrán montado circuitos inútiles). Y si tiene impacto del modo en que indica jefg para el Toping (que también tiene fuente de alimentación propia, y que no funciona quitando la señal de 5V), en realidad no hay solución posible con RPI; si se necesita la señal de 5V, aunque haga ruido, hay que mantenerla en funcionamiento. Y por tanto, habrá que buscar la solución en otro sitio.

Pero bueno, cuando tenga un alargador de cable en desuso haré la prueba cortando el cable rojo. Procuraré informar.

Saludos,

Yo creo que cada vez me explico peor!

No descarto que hayamos de cargar las culpas de la falta de comprensión al vino de mi comida...

Saludos,

Querido jefg:
Pues como ya nos ha explicado el compañero adiaz, el problema de utilizar la RPi por USB tiene el problema, el conocido problema desde hace ya un poquito de tiempo y que tantas veces se ha dicho e intentado explicar, del ruido que genera la RPi, como cualquier otro ordenador que no tenga un diseño optimizado para solucionar este pequeño gran detalle, y que resulta en un degradación del sonido.
¿Es una buena fuente de alimentación una mejora?Sí, sin duda.Y aquí no estoy de acuerdo con adiaz cuando dice que añadir una buena fuente a la Rpi no sirve de nada.Sí sirve y sí se nota, si se tiene oído para ello.Estoy, pero, totalmente de acuerdo con adiaz en que no soluciona el problema del ruido por USB, por lo que usar una buena fuente para ese propósito no resulta.¿Y entonces...?Entonces querido jefg toca cambiar el transporte,  porque ese USBridge que tienes adolece de un problema que rápidamente se fué constatando y asentando como crucial para conseguir una buena transmisión vía USB y es la eliminación, o mejor dicho el aislamiento, del ruido que genera un ordenador y sus procesos y que se cuela por los puertos USB al DAC.
Los mismos ingenieros que diseñaron el USBridge sacaron después su modelo Signature con ese propósito y con mucho acierto.Hay otras opciones, pero si quieres conectar tu ordenador al DAC vía USB no te queda otra.
Si tuvieras una Rpi con un HAT como el Digione de Allo por ejemplo, yo te recomendaría una fuente de alimentación con salida doble, como la Shanti, que te serviría para alimentar la Rpi por un lado y tu Topping E30 y así matarías dos pájaros de un tiro, porque ponerle una buena fuenta de alimentación al Topping también lo mejora...Todo esto dentro de sus propios límites, que quede claro, que algunos quieren que poniendo una buena fuente al Topping E30 suene como un DAC de 1.000€, sinó es "aceite de serpiente"...y eso no va a pasar.Un amigo tiene esa combinación que te digo y está satisfecho, pero claro tu utilizas la salida USB y si no optimizamos esa salida lo demás no va a tener el efecto que deseas.Vas a ganar más mejorando la fuente de alimentación del DAC que la de la Rpi, por decirlo de algún modo.Y mejorar el DAc para quedarte con la Rpi, pues también es un compromiso.Yo mejoraría antes el transporte, de la manera que sea, antes de ir a por un DAC mejor y económicamente es lo mejor, que como tú  has dicho, quieres explotar lo que tienes...

PD:Veo que mientras redactaba el mensaje alguien ha vuelto a insistir en que eso de mejorar el transporte y la transmisión de datos no tiene sentido...y es que, mejor me callo...

Saludos.

Josep TB escribió:Cuando digo efecto cuántico, quiero decir efecto "gato de schrodinger". Si no lo medimos, no sabemos si hay ruido. Si lo medimos, hay ruido; pero como al medirlo estamos haciendo que pase la señal de 5V (aunque sea a mínima potencia), no sabemos que ocurriría si no pasara en absoluto la señal...

Si estas tratando decir que un osciloscopio no es capaz de medir la realidad con exactitud y en una señal DC, se me caen los calzoncillos...

Josep TB escribió:Mi DAC externo es interno al amplificador; la única fuente de alimentación es el propio amplificador, no puedo alimentar al DAC por una entrada paralela. Si le quito la señal de 5V al cable USB y funciona, quiere decir que en realidad no la utiliza...

Esto todavía ni lo sabes dado tu ultima frase del post. .

Josep TB escribió:...por tanto, quitar o poner la señal (cortar o no cortar el cable rojo) no puede tener impacto sobre el sonido...

Por supuesto, si no la necesita eso es cierto. Pero esto ya lo dije antes con bastante claridad.

Josep TB escribió:Y si tiene impacto del modo en que indica jefg para el Toping (que también tiene fuente de alimentación propia, y que no funciona quitando la señal de 5V), en realidad no hay solución posible con RPI; si se necesita la señal de 5V, aunque haga ruido, hay que mantenerla en funcionamiento...

Si, claro que hay solución en ese caso también, puedes meter los 5V desde otro sitio que no sea el USB del PC o la RPI, desde una fuente de 5V limpia con un cable usb modificado o comercial hecho a propósito, que es lo que también se explica en el enlace que puse que supongo habrás leído.

Josep TB escribió:Pero bueno, cuando tenga un alargador de cable en desuso haré la prueba cortando el cable rojo. Procuraré informar.  

Si, es mejor comprobar antes de afirmar si hace o no hace.

Jupiter escribió: ¿Es una buena fuente de alimentación una mejora?Sí, sin duda.Y aquí no estoy de acuerdo con adiaz cuando dice que añadir una buena fuente a la Rpi no sirve de nada.Sí sirve y sí se nota, si se tiene oído para ello.Estoy, pero, totalmente de acuerdo con adiaz en que no soluciona el problema del ruido por USB, por lo que usar una buena fuente para ese propósito no resulta.¿Y entonces...?Entonces querido jefg toca cambiar el transporte,  porque ese USBridge que tienes adolece de un problema que rápidamente se fué constatando y asentando como crucial para conseguir una buena transmisión vía USB y es la eliminación, o mejor dicho el aislamiento, del ruido que genera un ordenador y sus procesos y que se cuela por los puertos USB al DAC...

Dentro de los ruidos de una transmisión USB desde una RPI o un PC, es muuuchisimo! mas impactante el de los 5V de la alimentación que el posible ruido de los datos... Con esto ya sobra lo demás!

Solo diré una cosa, si el problema fuera de ruido de datos, los ratones, impresoras y teclados o no funcionarían o tendrían problemas para trabajar con normalidad.

Vayan a por la viga y dejen la paja...

Buena Adiaz

Alguna vez has realizado una medición en la salida del dac al que va la Rpi? se mantiene ese ruido?

Gracias.

También de acuerdo en que lo de los 5v del USB es más importante adiaz.Por eso los ingenieros de Allo aislaron y optimizaron los puertos USB del USBrigde Signature y por eso tiene mejor sonido que una Rpi, pero ese mismo USBridge Signature se beneficia y mejora su sonido al utilizar una buena fuente de alimentación, el jitter existe ...
Por cierto, gracias por los enlaces sobre los cables USB, no lo conocía.
Saludos

kidoma escribió:
Alguna vez has realizado una medición en la salida del dac al que va la Rpi? se mantiene ese ruido?

Si he hecho mediciones en las salidas analógicas de algunos DACs. Esa misma cantidad de ruido no se mantiene ni se transmite a las salidas analógicas, porque si fuera el caso seria insoportable. Hay ligeras mejoras en el audio final.

En aquel momento cuando hice todas esas pruebas con las alimentaciones solo hice comprobaciones a oído (respecto al DAC) quitando y poniendo alimentaciones limpias en el usb del dac.

Bueno voy a aclarar un poco cuál es mi situación ya que para eso abrí este hilo:
Tengo varios streamer funcionando en casa, aunque 3 de manera principal:
Rpi 4 con Dac ifi nano idsd (ayudado con un jitterbug de audioquest)
Allo signature (con rpi 3b creo aunque compre el conjunto) con topping e30 (ayudado con idefender de ifi)
Un nad av t758 con bluesound
Un chromecast audio
Y adicionalmente una nvidia SHIELD tv conectada directamente al nad (que usa protocolos chromecast)
No suelo tener ruidos que me molesten de manera habitual.
Mi intención era saber cómo podría sacar más partido a lo que tengo o si por el contrario para conseguir esa mejora en al menos una de las fuentes debería ir a otra configuración tipo Sotm (el bluesound lo tengo integrado en el Dac y el node no sé si me aportaría algo)
Y saber si la mejora más eficiente (calidad precio) vendría por cambiar la alimentación, el transporte o el Dac.
La discusión sobre el efecto del ruido me parece interesante pero no me aclara mi duda original y por otro lado veo encendidas opiniones muy diferentes. Y que me confunden un poco más si cabe. Mi formación no es en base electrónica, aunque algo aprendí en mi carrera, desde luego no lo suficiente como para postular ninguna teoría.
Me interesan mucho vuestras experiencias concretas en estos temas, que creo que es el sentido de estos foros, intercambiar información experiencias y así evitar gastos innecesarios de dinero en soluciones que van a aportar poco o nada. Y por supuesto la Solución de gastar miles de euros para mejorar no es la idea con la que se creó esto hilo. Casos de éxito necesito…
Gracias a todos porque vuestras aportaciones enriquecen mi conocimiento.

jefg escribió:...La discusión sobre el efecto del ruido me parece interesante pero no me aclara mi duda original y por otro lado veo encendidas opiniones muy diferentes. Y que me confunden un poco más si cabe. Mi formación no es en base electrónica, aunque algo aprendí en mi carrera, desde luego no lo suficiente como para postular ninguna teoría.  

Siento si fue por mi parte confundirte mas, mi intención era todo lo contrario. El titulo del hilo pone "Mejora sonido raspberry" por lo tanto se me ocurrió por casualidad compartir mi experiencia con algo que mejoro realmente el sonido de mi raspberry en su momento. Además quise compartir un enlace donde explican como hacerlo, tanto de manera comercial como personal en casa por si acaso con poca dificultad, pocos materiales y baratos, sin necesidad de saber nada de electrónica ni haber estudiado en la universidad.

Un saludo.

¿Puedes especificar o poner una foto del Allo que tienes?

Allo usbride. No signature.
Y Adiaz has sido de mucha ayuda exponiendo tu experiencia. De hecho las he puesto en práctica…

De nada, me alegro mucho entonces!

Ese modelo no es la mejor variante de transporte basado en un miniordenador, el Topping dentro de su categoría está bien y es fácilmente mejorable añadiéndole una buena fuente y yo haría eso en tu caso. Compraría una fuente de alimentación mejor para el DAC, como la que te ha apuntado reydelanada u otras parecidas que se pueden conseguir por 50€ +/- y valoraría la mejora conseguida, es lo más barato.¿ Éxito? Pues yo he obtenido éxito con ese tipo de fuentes de alimentación en todas las aplicaciones que les he dado.
Lo de modificar el cable USB, sea o no más importante, se complementa con lo dicho.
Todo lo demás es poner dinero, sea comprando un mejor transporte o un mejor DAC y ahí no van a ser 50€ sino 500€ al menos la pieza o sea 1000€ porque mejorar el transporte sin mejorar el DAC es quedarse en tierra de nadie y viceversa.
Se suele recomendar poner un buen DAC primero como mejor opción que mejorar el transporte, pero eso es un pequeño error, que yo mismo cometí, compre un buen DAC pensando que un Allo Digione que tengo y que es ya mucho mejor que una Rpi era definitivo, y solo cuando mejoré el transporte me di cuenta de lo que me estaba perdiendo...o sea que si quieres construir un nuevo sistema empieza por un buen transporte, y sino mejora la alimentación y conexión de los aparatos que tienes y quédate como estas, ese es mi consejo.

Que fuentes recomiendas ?
En caso de que optara por una mejora del transporte que sugieres? Tengo un Mac mini casi sin uso pero
No sé si eso mejoraría o empeoraría la rpi 4 o el allo usbridge
Gracias de nuevo

Que tal el ifi zen stream? O el Sotm 200 ahora descatalogado ?
No sé qué otras sugerencias dentro de un rango de precios razonable

Para poder sugerirte una LPS (fuente de alimentación lineal) es necesario saber cuáles son tus intenciones.Si solo vas a mejorar el DAC es más sencillo que si te planteas mejorar también el transporte.Y lo digo porque el transporte que te sugiero el es Allo USBridge Signature, no porque sea mejor, a priori, que un Sotm200 de los primeros o el iFi Zen Stream, sinó por el precio.Cualquiera de estos 3 aparatos es mucho mejor que una Rpi4 o el antiguo USBridge.Además si te interesa el Allo, te puedo vender uno a buen precio, ya comentaríamos los detalles por privado si llegara el caso.Para decidir qué transporte te conviene más, aparte del precio,me centraría en el software compatible con cada aparato y quieras utilizar y el uso que le vayas a dar.Y el porqué es importante saber si te estás planteando cambiar de transporte para decidir qué LPS comprar es debido a que cualquiera de esos transportes se va a beneficiar también de que le pongas una LPS.De manera que antes de comprar una LPS para el DAC solamente, la opción de una LPS con salida doble se hace muy interesante.Te lo digo porque si compras una LPS solo para el DAC y te convence el resultado, comprarás más adelante una LPS para el transporte también y ello supondrá tener 2 LPS y 4 cables (los dos AC y los dos DC) con el consiguiente engorro de acumulación de cables y aparatos con el que muchos de nosotros acabamos, y es entonces cuando uno piensa ¿porqué no compré un LPS de salida doble   ?
Pero claro, no todos los transportes trabajan con los mismos requerimientos eléctricos y es ahí donde conviene saber hacia donde quiere uno ir para buscar la solución más óptima.
Por ejemplo si te decidieras por el Allo, la LPS Shanti sería mi primera recomendación;no porque sea la mejor LPS del mercado sinó porque su primer salida está optimizada para precisamente el USBridge Signature, pero además porque la segunda salida de esta LPS es de 1.25A a 5V que encajan perfectamente con tu Topping E30 que necesita 1A a 5V y así matas dos pájaros de un tiro.Son 200€ lo que vale la Shanti, pero podrías postergar su compra.
Si te decidieras por por el iFi Zen o el Sotm200 tendrías que tener en cuenta éstos trabajan con voltajes diferentes al de tu Topping, 1.8A entre 9V y 15V en el iFi y el Sotm200 funciona entre 6.5V y 14V.Hay por supuesto LPS de salida doble con diferentes voltajes para cada salida, pero se tendría que ver a qué precio.El iFi Zen o el Sotm son también más caros que el Allo, no lo olvidemos.
Si decides que de momento solo quieres probar a poner una LPS al Topping y mejorar el cable USB, como apunta adiaz, y ver si el resultado vale la pena, antes de "mover ficha", ahí si hay mucho donde escoger.
Te recomendaría ésta:

https://es.aliexpress.com/item/32811987283.html?spm=a2g0o.order_detail.0.0.30fb39d3m1vQJD&gatewayAdapt=glo2esp

es una de las que tengo y me costó solo 50€ con el envío incluído, aunque la del enlace la venden bastante más cara.Claro hace ya 5 años que la tengo...totalmente recomendable.Pero hay muchas otras.

Resumiendo, tienes que tener una mínima idea de tu plan a medio plazo y ajustarlo a tu presupuesto, al final DAC+LPS+transporte forman un conjunto inseparable que tiene que estar equilibrado.
No sé si te ayudo o te estoy liando, pero mis intenciones son las de ayudar.
Saludos.

Gracias por la extensa y clara respuesta. Mi idea es hacerlo todo, y dejar con lo mejor de lo anterior el segundo streamer. Había pensado en el combo ifi Zen stream (que trae filtrado con cancelación de ruido en las salidas usb) y el ifi Zen Dac signature que viene con fuente mejorada. El primero nuevo y el segundo de reestreno.

Otra opción es la fuente Allo usbridge signature que me ofreces (y que por privado ya me dices como quedaría) y fuente nirvana o otra lps como la breeze con el dac mencionando antes.
O mantener el dac (que lo ponen bien en casi todos sitios y a lo mejor el ifi zen no mejora nada y para ganar algo tengo que subir casi 1000€ Solo en el DAC y no es el objetivo)y comprar entonces Allo shanti y Allo usbridge signature.
O cualquier otra combinación que podáis proponer un ofrecerme.
Uso Roon y la compatibilidad con este sistema es imprescindible para mi.
Tengo ganas de ver las mejoras!!
Saludos

Yo no uso Roon, ahí te sirvo de poco.Pregunta a walkie o reydelanada que están en el hilo y que me consta que utilizan Roon y tienen o han tenido El USBridge Signature y también el Sotm200...
Yo no cambiaría tu Topping E30 por el iFi ni por ningún otro en esa línea de precios, si tu DAC fuera muy antiguo sí sería aconsejable, en términos absolutos todo este tipo de DACs de hasta 300€ suenan muy bien y todos tienen diferentes tonalidades pero todos tiran hacia un sonido detallado y bien resuelto, pero un poco plano y les falta un poco de "cuerpo"...EMHO claro.Como tu bien apuntas, para que el DAC marque la diferencia tienes que rascarte un poco el bolsillo.Otra cosa es que te compres el iFi Zen Stream y quieras el combo conjuntado, ahí sí tiene sentido, la estética te tiene que gustar.Por eso te insisto en pensar bien lo que te interesa más, porque al final es un conjunto, y la diferencia no la va a marcar tanto un solo componente como el conjunto.
He estado mirando los precios de las fuentes de alimentación lineales en alíexpress y veo que han aumentado el precio considerablemente.Teniendo en cuenta que a partir de 150€ toca pasar por aduana con el consiguiente cargo, se tiene que ir con tiento a la hora de elegir.Yo tengo dos de Breeze Audio y dos de ZeroZone y son totalmente recomendables;sería cuestión de esperar alguna oferta.

La última que compré fué ésta:

LPS

Saludos.