RECIÉN LLEGADO AL HiFi (ROTEL A11+ DALI OBERON 5)

Hola, encantado de formar parte de este foro

Soy un recién llegado al apasionante mundo del HiFi y el mundo audiófilo. Aunque llevo toda la vida dedicado a la música como compositor y músico, y también productor de mis propios discos, nunca me había iniciado en el mundo audiófilo. Hasta hace 2 meses había funcionado con una cadena Sony de los 90s que heredé de mi tío, con tocadiscos, pletina de CD, etc, etc. Soy gran coleccionista y amante del soporte físico, tanto vinilos con CD, así como del digital (Spotify).

Hace dos meses aprox. decidí por fin dar un paso más e invertir en un equipo de "alta" gama y equipar mi salón de la mejor manera posible para escuchar música. Después de mucho buscar, preguntar, informarme... opté por comprar un amplificador Rotel A11 (ya descatalogado) y unos altavoces Dali Oberon 5. El amplificador cuesta 600€ y los altavoces 900€. Opté por el Rotel principalmente porque cuenta con bluetooth integrado, se supone que de buena gama, y era algo primordial para mí. También me dijeron que era una de las mejores opciones del mercado calidad/precio. En resumen: muy buena fama. Respecto a los altavoces, quería unos de suelo (columnas), ya que se supone que tienen un sonido más completo y expansivo y estéticamente me gustan mucho más. En cuanto al reproductor de CD opté por un NAD C545BEE (400€ aprox.) y en cuanto al tocadiscos sigo utilizando el de la cadena Sony porque estoy aún buscando otro.

El caso es que desde que conecté por primera vez todo el equipo y lo puse a sonar, el exceso de graves ha sido y es una constante. Desde el primer momento he notado que los graves estás pasadísimos en la mayoría de discos que escucho, así como cuando opto por el modo digital con Bluetooth. El Rotel A11 tiene 4 modos de EQ: el normal o bypass (es decir, sin ecualización) está ya pasadísimo de graves. Luego hay dos más todavía más graves, el Boost y el Max. Así que normalmente opto por el modo "Enabled" que es el que permite la ecualización al gusto. En la mayoría de los casos tengo que bajar los graves a -4 o -5 e incluso realzar un poco los agudos al +2 o +3 para conseguir ese brillo chulo y la compensación de graves.

Mi duda es: este exceso de graves se debe al Rotel o a los Oberon 5??? He leído en el foro indicaciones sobre la impedancia y potencia, pero de esos parámetros no se nada, quizá tenga algo que ver, pero entiendo que el Rotel A11 casa técnicamente bien con los Oberon 5, no es así???

Otra cosa que he notado (si me podéis dar también vuestra opinión): probé un amplificador Denon serie 500 (bajo de gama) con unos Dali de estantería y, sinceramente, me sonó más "espectacular" o digamos más "brillante", más "impactante". He leído/oído que la marca Rotel es muy fiel al sonido puro de la grabación, sin grandes cambios. Y Denon al revés. Puede ser por eso??? Tenía entendido que la calidad de sonido de Rotel era de las mejores..... que realmente impactaba

Gracias amigos por vuestro tiempo.

Hola,

Algo "tan marcado" como lo que nos cuentas yo diría que es muy posible que sea la sala y la ubicación de los Dali (distancia a pared trasera y laterales, separación entre ellos, puesto de escucha....) en la misma, si nos puedes indicar cuantos m2 de sala y +/- la altura al techo podríamos vislumbrar si "el meollo" está aquí.....

Saludos,

Ramón

El Dalí Oberón es de bass reflex trasero, así que con los síntomas que das tiene pinta de que están muy pegados a las paredes traseras. Tendrías que retirarlos de las paredes para que el bajo se atenúe un poco.

Hola.

Yo pienso igual, y el problema lo tienes en que esos altavoces son de Bass Reflex trasero por lo que debes separar más de 50 cm de la pared trasera.

Un saludo.

Compañero,
Prueba también (puedas o no separar mucho los bafles de la pared) a taponar -total p parcialmente- las salidas traseras.
Para probar con un calcetín te servirá inicialmente.
A ver que cambios notas.

Como te han dicho, bass réflex trasero. Necesitas mucha distancia entre los altavoces y las paredes laterales y trasera, no menos de 30-40 cm, en las especificaciones dice que empieces en 20-30 cm y vayas probando. Otro factor es la sala ¿esa bola de bajos es solo en el pinto de escucha? O hay zonas que incluso ni tengan bajos u otras donde es aún peor. Si no puedes tratar la sala, te pueden ayudar cortinas, alfombra, cuadros, etc.

Hola Alex, bienvenido

Si tienes exceso de graves es porque las cajas dan demasiado grave para la sala que tienes, no es problema del amplificador. En mi opinión, lo mejor es cambiar las cajas por otras con menos graves, que se adapten bien a tu sala.
Las electrónicas Rotel son buenas, pero hay otras marcas que también lo son.
Las electrónicas Denon también son buenas, especialmente a partir de los modelos "made in Japan", como el 1600, ó el 2500, y no son lo contrario de Rotel (emmo).

un saludo

Yo tengo unas columnas kef en una sala pequeña, y es imprescindible tapar las walidas traseras. En el caso de Kef, esta opcion la proporciona el fabricante de serie, las cajas vienen con tapones de espuma que cubren el 50% o el 100% de cada uno de los dos orificios de cada caja, y recomiendan que busques la mejor combinacion. Es decir, no es un error tapar las salidas, sino que el pripio fabricante lo sugiere.
En mi sala, los graves del piano son muy molestos con las salidas abiertas.
En tu caso, creo que necesitas algo mas que unos calcetines, porque el agujero trasero parece bastante grande. Haz pruebas a ver si notas cambios, y no te preocupes por cerrar al 100%.

Saludos

Hola buenos días, ¿qué dimensiones tiene la sala donde escuchas la música? el tamaño de la sala influye en el tamaño de los altavoces que se pueden utilizar en la misma.
Yo también pienso que el problema está en esas columnas, yo tuve la misma pega con el primer equipo serio que me compré, el sonido no tenía brillo y se solucionó cambiando los altavoces.

Un saludo

Muchísimas gracias por vuestras respuestas, no sabéis lo mucho que me ayudáis.

No sabía lo del bass réflex trasero, pero me acabáis de salvar la vida. Estaba bastante preocupado con este tema, puesto que hice una inversión bastante fuerte y ya me habréis notado que no quedé muy satisfecho. El chico que me vendió las Dali Oberon 5 me acaba de decir que dentro de la caja vienen de fábrica unas esponjas del tamaño del agujero trasero de los altavoces, precisamente para controlar este problema de los graves. Esta tarde las buscaré y las colocaré, a ver.........

Respecto al salón, tiene unos 20-25 m2. Lo cierto es que está muy "desnudo", sin alfombra y con las paredes muy desnudas. Es un salón "amplio", creo que idóneo para la escucha, pero quizá mal acondicionado. Respecto a la distancia de los altavoces a la pared, sí los tengo bastante separados, pero quizá no lleguen a los 40-50cm. Uno de los altavoces lo tengo colocado justo en una esquina, he leído que eso quizá tampoco sea óptimo.

@galena haces mención a la falta de brillo en un primer equipo que compraste. La misma sensación he tenido yo. En amplificadores anteriores que probé, mucho más baratos que el mío (Denon 520) y con altavoces mucho más baratos que los míos y de estantería, notaba que el sonido tenía más brillo, más tridimensionalidad, más "espectacularidad". Eso no sé si es bueno o es malo, pero al oído le gusta más a priori. Es por esto por lo que me he llegado también a plantear el cambio de altavoces -e incluso de amplificador-. Pero el Rotel A11 tiene mucha buena fama y además tiene el bluetooth incorporado de serie, y se supone que con muy buena prestación. Entonces.... ¿qué marca de altavoces me recomendaríais para casar a la perfección con el Rotel A11, con sonido más brillante, más espectacular?

Gracias de nuevo.

A

Tuve un Rotel hace muchos muchos años y el recuerdo que tengo de él es que sonaba muy bien.
Por el tamaño de tu sala estás en el límite, hasta 25 m2 los altavoces que mejor rinden son cajas de 2 vías, a partir de 25 m2 ya puedes poner lo que quieras, 2 y 3 vía incluso columnas.

Un saludo

Por lo que cuentas se atisba problema de acústica.

Si la sala tiene 20-25m2 esas columnas con conos de 5" tampoco tendrían que ser un gran problema. Lo mismo unos monitores dan menos problema, pero ni hablamos de una sala enana de 8m2 ni de unas columnas enormes con 3 conos de 8".  Seguramente cambies de ampli o cajas y tengas problema parecido.
Lo que toca es jugar con la colocación de las cajas (tema esquina ya te han comentado que puede ser bastante problema) y con la espuma del puerto.

Otro aspecto que a veces se nota bastante son las puntas de desacoplo, ¿has montado las que vienen con las cajas para atornillar bajo la peana de cada caja (creo que incluyen unas de goma para tarima y unos spikes para suelos de baldosa o moqueta)?

Respecto a la sala, dices que está desnuda, y eso afecta mucho al sonido (tengas la combinación de aparatos que tengas). Seguramente si vas poniendo una alfombra gruesa, cortinas/estores, cuadros de lienzo, plantas, libros, discos, etc etc. La acústica va mejorando muchísimo. A modo de experimento prueba a poner dentro de la sala un tendedero portátil lleno de toallas cerca de la esquina en la que tienes la el altavoz, verás como afecta a la acústica de forma notoria.

Antes de mover ficha con los aparatos, prueba con el binomio sala/colocación de cajas. Seguramente obtengas mejoría sin tener que gastar mucho dinero. El cambio de equipos sin mejorar acústica de la sala no lleva más que a la desesperación.

Un saludo.

Hola paisano.

Ya te han comentado los compañeros ideas para intentar solucionar la problemàtica que tienes en tu sala bastante desnuda, con columnas con Bàss-Rèflex trasero grande (unos 8 cm. de diàmetro, a ojo), y, ademàs, una de ellas ubicada en una esquina.

Si aún así, no logras obtener un sonido que te satisfaga y ante la pregunta que nos haces:
"¿Què marca de altavoces me recomendariàis para casar a la perfección con el Rotel A11, con sonido màs brillante y espectacular?".

Como dices que eres nuevo en esta aficiòn, desconozco si sabes que en nuestra ciudad està la tienda especializada Novomúsica desde hace años, con las marcas Dali y Rotel entre muchas de ellas.

Si te resulta imposible integrar las Dali Oberon 5 con la ubicaciòn y acùstica de tu salòn, entonces, no dudes y coge tu Rotel A11 y acèrcate a la tienda a escuchar otros modelos que tengan en Stock de columnas y monitores.

Haz unas cuàntas fotos con el móvil de tu sala, coméntales la situaciòn que tienes, te daràn consejos sobre las cajas adecuadas y las escuchas con tus discos en la sala de audición (acondicionada acùsticamente) del sótano de unos 4x6...o en una sala de al lado, bastante màs pequeña, que se parece mucho màs a una zona de escucha de un salòn-comedor.

Te anoto los modelos que tienen ahora de Ocasión, para que les eches un ojo:
https://novomusica.com/tienda/imagen-sonido-profesional/categoria/290-altavoces-ocasion/

Y de Segunda Mano:
https://novomusica.com/tienda/imagen-sonido-profesional/categoria/410-segunda-mano/

Pudiendo escucharlas en directo con tus discos (si hace falta vas 2-3-4 veces a la tienda), no te voy a recomendar ningùn modelo de columnas o monitores para tu Rotel A11, pues tus orejas tomaràn seguro la decisión acertada.

Un saludo.

Hola,

Las salas muy desnudas favorecen poco, las librerias "con libros" (sin abusar) ayudan mucho, una buena alfombra (ni "gruesa" ni "delgada"), un sofá y una butaca también.... en una sala de esas dimensiones no debería ser necesario "taponar" si no "huir de las esquinas" (pared trasera y laterales), si hay mucha ventana....¡cortinas!, no es necesario que sean "como mantas"...

Ya nos contarás.

Un saludo,

Ramón

Si quieres un sonido más brillante, quizás lo mejor sea pasarte por algún establecimiento con tu amplificador y probar.
Si después decides cambiar de altavoces, ten en cuenta que los graves de la audición en la tienda serán distintos a los de tu casa, y es posible que tengas que ajustar el modelo de caja, dentro de la serie que hayas elegido.

Muchísimas gracias por las respuestas. Me ayudan mucho.

Parece ser que los Dali Oberon 5 no incluían de fábrica esas espumas a medida para cerrar la salida trasera de graves. Creíamos que venían de serie, pero después de ver varios vídeos de unboxing en youtube, se ve que no se incluyen.

Sabéis de alguna tienda en donde se vendan a medida o si existen ya hechos para los Oberon 5???

Gracias de nuevo.

A

Alex Z,
como ya te han propuesto los compañeros, prueba con unos calcetines que tengas por casa.
Si el cambio te convence, te pasas por cualquier tapicero de tu barrio y encantado te dará un par de retales de espuma que tenga de sobra, suficientes para tapar esos bass reflex.
Saludos.

A falta de esponjas, prueba con unos calcetines. Así te haces una idea.

Un saludo

Soy poco amigo de tapar el bassreflex, le quita cuerpo a la música como daño colateral. Desacoplar todos los aparatos, hacer que los altavoces estén lo más sujetos ( quietos)  posible( cualquier micromovimiento hacer perder precisión ) ,prueba a ponerles peso encima e invertir en cables. Yo tengo buena experiencia con Audioquest que los tienes en Amazon, lo pruebas y si no te gustan los devuelves. Los puentes de los conectores de altavoces también son un punto a mejorar...y por supuesto mejorar el equipo o cambiar de marca, las BW de últimas generación son más hacia el lado " brillante" y de siempre buen match con Rotel, también Monitor Audio la anteriores generaciones que también son más sensibles que las actuales ya que tú ampli es poco potente. También poner material fonoabsorbente en la pared dónde rebota la salida del bassreflex , prueba con cojines o almohadas para empezar a testar si ese es el problema.
Por cierto estás gomitas me han dado muy muy buenos resultados para desacoplar, pero ojo no para los altavoces, para altavoces puntas de desacoplo y peso encima:
Parachoques Hemisferio de Silicona Platino de 0.75 pulgadas, pies de aislamiento antideslizantes con adhesivo – 20 Duro – 8 unidades https://www.amazon.es/dp/B075KKX3QQ/ref=cm_sw_r_awdo_VZH00BEXV7GGHSRJHKKS

Alex Z escribió:

En amplificadores anteriores que probé, mucho más baratos que el mío (Denon 520) y con altavoces mucho más baratos que los míos y de estantería, notaba que el sonido tenía más brillo, más tridimensionalidad, más "espectacularidad". Eso no sé si es bueno o es malo, pero al oído le gusta más a priori

Aparte de tener problemas de colocación de las cajas parece que hay un problema de sinergia también , para la correcta colocación de las cajas debes leerte el manual de la DALI donde debe haber una sección donde se explica con gráficas cómo colocar los altavoces correctamente en la sala, es un problema recurrente en esta afición: el aficionado saca los aparatos de las cajas y los coloca como les dé la gana y cree que ya tienen que sonar bien, pero en hifi es que hay ciertas directrices que tienen que cumplirse, especialmente con la colocación de las cajas y tamaño de sala.

Del problema de falta de brillo podría ser que tus DALI y Rotel no tengan la mejor sinergia.

Para ganar más brillo, una vez teniendo las cajas colocadas correctamente en la sala, aplica toe-in.

Yo tengo los zensor 5. El fabricante recomienda colocarlos rectos hacia adelante (sin girarlos hacía el oído) y también están marcados cuál es el izquierdo y el derecho en su pegatina trasera.

Mi sala viene siendo del mismo tamaño y los tengo con un sub rel t5i sin problema. Así que plantéate primero ubicación y acondicionamiento de la sala antes de estar haciendo cambios a lo loco

Buenas. Por si te sirviera de ayuda tengo una pequeña y sencilla guia de posicionamiento de los altavoces que me pasó el querido y añorado compañero Gizmo, guia creo que publicó Russell Kauffman, creador de los altavoces Russell K. 
Son solo unas indicaciones básicas pero efectivas. Lo tengo en un .pdf así que si lo quieres enviame por privado un email y te lo mando.
No desesperes, en el salón que tiene seguro que puedes ubicar bien esas Dali.

Alex Z,,,has mirado si tienes los cables en fase correcta? Es una mejora gratuita que te va a mejorar el sonido al instante.
También sería bueno saber que tipo de cables estás usando.

Respecto al bass Reflex trasero tienes que retirar si o si las cajas de la pared tanto como te sea posible. Yo separo las mías de la pared unos 80 cm cada vez que escucho música. Luego cuando acabo las vuelvo a pegar a la pared para quitarlas de en medio. Sin las espumas, por supuesto.