Bueno, ya tenemos aquí la Guerra..., en la que el Zar Putin sigue los pasos...

Está claro que la guerra tiene y tendrá un coste económico importante. Que a nosotros nos está afectando ya de manera clara , de eso no hay duda.  El echo de recordar en repetidas ocasiones esta circunstancia me parece una forma de intentar convencer o influir  de la tesis de no apoyar a Ucrania con armas para que la guerra termine antes.  Me parece lícito que cada uno exponga sus datos para defender su postura, y a buen entendedor con pocas palabras basta .
 En mi caso, como tengo claro que el único culpable de esta situación es Putin, pues  acepto resignado ese coste, y mantengo mi solidaridad con Ucrania, la UE y la OTAN.

Eso es lo bueno Parmáximo, que podamos hablar sin disputas y respetándonos aunque no siempre coincidamos en todo.

Parece que las conversaciones de paz avanzan y es posible que el alto el fuego llegue pronto. Se habla de una neutralidad de Ucrania garantizada por terceros países.

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Un abrazo

Esta loco
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Sumiko, siempre es un placer hablar contigo, aunque sea para echarnos los trastos a la cabeza!

Un abrazo.

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ZarPutín ya parece un "obsceno cruce" entre Adolf y Iósif, con "un toquecillo Mao"...... os preguntaréis ¿y Benito?, a su lado "un bendito"......

Saludo,

Ramón

Sumiko dixit:

En esta despreciable guerra también hay quienes salen beneficiados, claro que muchos menos que los perjudicados.

A mar revuelto ganancia de pescadores. Ahora es el tiempo de los desalmados especuladores.

No sé por qué, tus certeras palabras me han traído a la mente la imagen de personaje, hijo de un vizconde y nieto de España (su abuelo paterno era marqués, dos veces conde, y barón), que anduvo metido en esos negocios: fue consejero en una empresa dedicada a la fabricación, venta y exportación de bombas de racimo, de ese tipo que está usando Putin contra la población civil en Ucrania, y siendo él consejero, esa empresa demandó al Estado español --¡hay que tener jeta...!-- reclamando una indemnización de 40 millones de Euros por los daños causados por haber ratificado la Convención de Dublín, que las declaró ilegales...

Luego fue ministro de Defensa en el Gobierno de Mariano Rajoy, desde cuyo cargo firmó abundantes contratos de compra de armamento a empresas en las que había estado (me resisto a decir "trabajado"),  y posteriormente fue embajador de España en EEUU.

Todo un personaje, sí, señor.

Un saludo

Putin, Yosif, Adolf, Benito, Mao, Pol, Fidel...Curiosamente todos  tienen un punto común de partida: la ideología socialista + nacionalismo. Yo ahí lo dejo.
Los zares eran otro rollo.

Pedro Morenés Eulate
menudo personaje

ReyLobo....pareces la Ayuso

Hola Gimete.
La Ayuso..otra fascista, jeje. (modo ironía on)
A veces las cosas no son tal como parecen o nos las presentan.
Prefiero tomarme  las cosas con un poco de humor, todas estas cosas  se me "hacen bola".

Mussolini era socialista, y sin embargo....fundó el Fascismo. Cuidado con las 'comparativas fáciles' en base al supuesto nombre de muchos frentes políticos del pasado.  


El origen socialista del fascismo que marcó profundamente a Hitler y Mussolini

El pecado de todos ellos, la intolerancia y el totalitarismo. Aparte de la locura de algunos de ellos y de los muchos que les apoyaron.
Y se os olvidó algunos de los peores, Stalin y un tal Franco, Pinochet o Videla……..

Saludos

Buenos días!

Rusia condiciona el acuerdo de paz a la celebración de un referéndum en el Dombás que lleva años siendo rechazado por Ucrania. Un territorio en el que según la ONU se han producido 14.000 víctimas desde 2.014.

¿Por qué tanto miedo a un referéndum si se consigue que se realice con garantías y vigilancia internacional? Una persona, un voto. ¿No es eso la democracia?

A ver si Zelenski resulta no ser tan demócrata.

Saludos

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En mi opinión ese referendun que propone Rusia no es más que una cortina de humo para revestir su invasión de legitimidad, no se cree nadie las pretensiones democráticas de Putin. ¿ Un referendun en esas dos provincias que lo hicieron en 2014 de forma unilateral e ilegal...   ¿Porqué no deja de bombardear y atacar Ucrania si realmente quiere conversaciones de paz?  ¿ Porqué no propone otro referendum donde los ucranianos voten si quieren ser de la OTAN y de la UE?  Un ciudadano un voto...  Pero claro eso ni de broma. 
Y por último ¿ Quien es el para intervenir en asuntos de otra nación soberana?  A esta última pregunta la respuesta es fácil, el que tiene un arsenal nuclear enorme y una paranoia mayor aún.

Muy mal pintaría la cosa para Putin sin su arsenal nuclear. Está demostrando tener un material bélico tradicional obsoleto y una tropa sin mucha preparación y nada motivada (es difícil motivar a gente normal para que cometa atrocidades sin que nadie les haya hecho nada antes).

Salud

Eso me he dicho yo toda la vida, ¿por qué debería pegarla un tiro a una persona que ni conozco ni me ha hecho nada tampoco?, prefiero no hacerlo.
Pero en el ejército te motivan muy bien, son maestros en ese arte.
A un soldado de los que llevaban un tanque por Valencia la noche del 23 F se lo pregunté, oye ¿y por qué no te negaste a coger el tanque?, porque tenía al sargento con la pistola detrás, me dijo.

Saludos

¿Obsoleto?, eso es poco, yo diría que es chatarra, todos los días sale algún campesino con un tractor llevándose "a la saca" uno de esos maravillosos tanques rusos.

Ya se vio en las dos guerras del golfo como funcionaba el material ruso.

Igualmente comprendo a los soldados, pegarle un tiro a alguien que saben muy bien que está defendiendo su casa y que no le ha hecho daño debe ser una píldora muy difícil de tragar, a más que se arriesgan a que se lo peguen a ellos por una tierra que le importa tres pepinos.

Acuerdo de paz ¡¡¡YA!!!

Sinceramente creo que si Rusia apretara el acelerador, Ucrania ya habría caído.

No olvidemos la desproporcionada correlación de fuerzas hace a la invasión más infame aún, como ya sabemos.

Putin está guardando un cierto equilibrio porque tiene incluso capacidad para bombardear desde sus fronteras lo que provocaría una matanza mucho mayor que la actual. El ejército ruso tiene los medios suficientes para conquistar Ucrania pero, pese a lo que se ha dicho de que quería integrarla a sus fronteras, quizás no sea esa su intención, sino frenar la expansión de la OTAN y lograr el reconocimiento de Crimea y el Dombás.

Respecto al Dombás habitado en su mayoría por independdentistas prorrusos, Ucrania ha ejercido una represión desde 2.014 cobrándose 14.000 víctimas mortales.

Putin no es un demócrata ya se sabe pero ¿por qué negarse a que los habitantes del Dombás expresen su opinión a través de un referéndum legal que cuente con todas las garantías?

En esta guerra Ucrania ha sido utilizada. Se le ha prometido una ayuda y garantizado su entrada en la OTAN. Cuestión que era imposible sin extender un conflicto en el que Rusia contaría con la ayuda de China y llevarnos a todos al desastre de paso.

Rusia y China se necesitan ambas para hacer frente a USA y sus relaciones gozan de buena salud.

Esto es una guerra geoestratégica en la que los grandes se juegan su liderato. La defensa de Ucrania, la Libertad y Derechos no es más que una patraña.

Tenemos cientos de ejemplos en que no se ha producido un apoyo tan unitario por todos los medios. Y nosotros, sin ir más lejos, acabamos de abandonar al pueblo saharahui, que lleva machacado desde hace décadas, en un conflicto en que se ha violado el Derecho Internacional, igual que en Ucrania, en el que hay refugiados en campos de concentración, en las manos de sus invasores y verdugos, nuestro vecino Marruecos.

La política es un asco. Todos tienen sus intereses y se juega con la hipocresía y la falsedad.

Saludos

Una vez en el "frente", obligados a ello o voluntarios, cualquiera le pegaria un tiro hasta a su propio padre si recibiera fuego desde posición enemiga... Cuando es cuestión de matar o morir... Es así...

Sumiko, por tus palabras deduzco que apoyas incondicionalmente que en Cataluña se celebre un referendum con todas las garantias para pulsar la opinión de la población para independizarse de España, no es así? Lo coherente es que si lo mantenemos para el Donbas lo mantendremos para todos aquellos territorios que lo demanden.

Y también deduzco que en la época en la que ETA mataba eras un firme defensor de iniciar conversaciones con la banda que por la fuerza quería imponer sus criterios, y no utilizar nunca la legítima defensa, via armas por ejemplo, de las fuerzas del orden, verdad?

Me gustaría conocer tu opinión al respecto de estos dos asuntos, ya que en el caso de Ucrania que nos ocupa mantienes una posición con la que discrepo de manera clara. Y discrepo porque aún coincidiendo contigo en muchos de los aspectos y análisis que mencionas sobre Usa y sus acciones, sobre el capitalismo y sus acciones, sobre la geopolítica interesada y sus acciones, siento que en el caso de esta invasión de un país soberano ciertas opiniones, al poner el énfasis en causas, consecuencias y actores secundarios, a mi juicio pasan un tanto de perfil sobre el verdadero quid de la cuestión : que es una brutal agresión, matanza de personas y destrucción sin justificación. Constantemente hacer ver que si Usa, que si la Otan, que si les mandamosarmasparaqué...y otros etcéteras, perdóname, pero me recuerdan a discursos similares que se oyen ante un asesinato machista... que si llevaba la falda muy corta, que si flirteaba con otros, que si se tenía que haber sometido a lo que su marido le decía, que con tanta paliza se tenía que haber dado cuenta y cambiar y ser como él quería...... Se que ya has dejado claro que Putin es el agresor. Se que has dejado claro que opinas como todo el mundo que lo que está ocurriendo es terrible y absolutamente condenable. Pero asistir a tantos "si, pero..." desinfla de alguna manera ciertas condenas.

Por supuesto, hablo de las opiniones, que son las que rebato, en absoluto hablo de la persona, que nadie malinterprete lo que digo.

Salud

Hola Dubby.

Paso a aclararte mi postura personal sobre los temas que indicas.

En el caso catalán apoyaría un referéndum pactado aunque no quisiera que Cataluña se independizara.

Nunca he defendido a ETA pero tampoco estaba de cuerdo con el GAL y la guerra sucia. El Estado tiene que combatir desde la legalidad, precisamente para diferenciarse de los terroristas. Tampoco estoy de acuerdo con la tortura.

Finalmente todos los conflictos de este tipo se resuelven mediante negociaciones aunque haya que combatirlos con las armas hasta alcanzar la paz.

No me gustan los nacionalismos de ningún color, considero que siempre han sido fuente de odios, dolor y muerte.

Estoy a favor de las víctimas, totalmente en contra del machismo y la violencia.
Saludos

Off topic.

En ningún caso el compañero Dubby ha hablado del GAL ni la guerra sucia, sino de la intervención de las fuerzas del orden. Hasta donde yo sé, el GAL no era una fuerza del orden.

Fuera ya del off topic, y respecto al impresentable de Putin, como para fiarse de la palabra de este demente asesino en unas negociaciones. Si aún quedan dudas, que se le pregunte a Macron, al que toreó como le dio la gana, y al resto de mandatarios también, jurando y perjurando que jamás llevaría a cabo la invasión de un país soberano, mientras por la puerta de atrás daba la orden de hacerlo (con el resultado, por el momento, de más de tres millones de desplazados con una mano delante y otra detrás y a varios miles de asesinatos, propios y ajenos).

Brindaré el día que este y otros de su calaña desaparezcan de la faz de la Tierra.

Un saludo.

El supuesto poderío militar ruso es igual que la superioridad de la medicina cubana, y cuidado si su supuesto poderío nuclear resulta ser pura propaganda también, igual intentan lanzar una ojiva y les explota a ellos mismos en su territorio

Salud.

Capitán América, creo haber hecho un ejercicio de sinceridad y buena voluntad aclarando opiniones personales en asuntos que nada tienen que ver con el contenido del hilo y que forman parte de la privacidad.
He dejado suficientemente claro que estoy en contra del terrorismo y que apoyo la lucha del Estado con todos los medios legítimos a su alcance, incluyendo el uso de las armas.

Puedes brindar por la muerte de quien mejor te parezca. Yo no bebo pero de hacerlo, brindaría por la Paz en todo el planeta.

Saludos

La cagada ya está hecha: Rusia invade Ucrania.
Los políticos han fracasado, pues no evitaron la cagada. (...ya les vale)

La defensa de Ucrania por sus habitantes es heroica y admirable.
La ofensiva rusa, todo lo contrario.

A partir de Putin haber cruzado la raya, sigo opinando que todo el esfuerzo debe de ir hacia parar el conflicto (y muy a pesar de Ucrania, pues no es justo). ¿Por qué? A parte de que porque ninguna guerra es buena, porque ésta puede escalar a dimensiones apocalípticas. Punto.

Sigo pensando que Ucrania debe ceder (repito, la cagada ya está hecha), y a cambio, recibir algo muy compensatorio.
Cede Dombás y Crimea definitivamente. Mediante referendum amañado: vale. Hay que darle forma a la historia para que sea lo menos pegote posible. (...todo esto si realmente es lo que apaciguaría a Putin...que eso está por verse...)
A cambio, la UE (y Rusia...aunque sea de manera ficticia), reconstruyen el país y lo hacemos foco de prosperidad. Ucrania entra en la UE.
Se pudieran conseguir dos cosas muy buenas:
1) evitar WWIII
2) demostrar que, "no matter what", se puede reconducir una situación y revertirla, y hacerlo colaborando los dos bandos, sería un ejemplo de todo lo contrario a lo que hay ahora.

Ahora bien, qué pasa con Putin ¿? Pues merece que le peguen un tiro. Mucho tendrían que adornar la historia para que Putin no tuviera que ser enjuiciado. Y eso es complicado, pero si no, cómo hacemos lo de arriba ¿?

El tema es que todo esto es una cagada monumental (pero está sucediendo)