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He dicho "un rato" y me he pasado un poco, en verano y despues de un par de horas en marcha, se calienta el trafo de alimentación que da gusto, en invierno se calienta pero no es lo mismo.

Saludos
Xavier

Sí,

las que más se calientan son, por supuesto, las válvulas de potencia (KT88 en el mío) y después el transformador de alimentación, el del medio. Los de los altavoces solo se ponen templados porque están cerca de las válvulas y del otro.

En el mío (y el de Xavier) es fácil distinguirlo porque llevan carcasas independientes los tres transformadores.

Sin saber tanto como Konstantin, nunca había pensado que pudiera deberse a la calidad de los transformadores que daba por hecho sería buena, teniendo en cuenta el precio del amplificador.
Sino al dimensionamiento. Según me contaron mi amplificador, en un modo de operación normal, consume unos 140W. Pensé que el transformador de alimentación estaría pensado para unos cuantos vatios más por seguridad pero seguramente no muchos más. De ahí que tenga exigencia y se caliente.

Pregunté al fabricante y me dijeron que era por el diseño del amplificador y, literalmente, que en los Quad y Leak originales en los que se inspira también se calienta mucho ese transformador y no pasa nada.
Por otro lado ese transformador saca alimentación para todo, incluso para el potenciómetro con motor en el mío (que entiendo, no debe consumir mucho), aunque eso me dijeron.

Creo que el George lleva transformadores Hammond que deben ser muy buenos. Los del Icon no tengo ni idea de quién los fabricará. En cualquier caso el aparato suena fenomenal y mueve bien unas ATC que no son fáciles. En verano, simplemente, no lo uso.

Tampoco noto diferencia de calor en función del volumen de la música. Sí que se calienta menos ese transformador (claramente) si bajo la corriente de bias de las KT88. Ahí debe bajar el consumo general del amplificador, pero también suena peor.

Saludos,

birdland

Mi ampli se calienta muy poco para ser de válvulas. Mucha culpa de ello, supongo, la tiene el tamaño de sus EL84, de las que se habla más bien poco pero que pueden competir con otras de mayor fama.

Yo puedo usarlo en cualquier época del año y descansar la mano sobre su tapa sin temor a quemarme. Está cálido pero no más allá de los 50 grados. Hay muchos de transistores que alcanzan mayor temperatura. Y qué decir de su consumo que no supera los 82 W….En los tiempos de carestía energética, una auténtica ganga




Saludos

Hasta donde yo se los trafos son devanados a mano, con terciario

Un transformador devanado "a mano" te puede llevar semanas o puede que meses, depende lo que tardes en aburrirte de darle vueltas al carrete con el hilo. A mano se hacen las diferentes capas, también los empalmes, pero bobinarlo se bobina con bobinadora eléctrica con cuentavueltas. Hasta con las bobinadores manuales te aburres de darles vueltas.

Los transformadores de alimentación se calientan unos más y otros menos por el propio diseño de la fuente, (calidades del núcleo y el cobre aparte). Si la hacemos muy justa para el consumo que demandará el ampli se calentará más que si la sobredimensionamos algo, si la hacemos "para que sobre" potencia se calientan menos.

Los transformadores de salida apenas se calientan, no hacen apenas nada únicamente adaptar la impedancia, ni consumen ni transforman ni nada de nada.

Saludos

Sí,

yo más que a la calidad lo achacaba al dimensionamiento del transformador.

También es verdad que no es lo mismo el consumo (y el transformador necesario) para las KT88 que para las EL84, como dice Sumiko.

@Galena: por tu experiencia, ¿sabes hasta qué punto influye la calidad del transformador (cobre/nucleo) en el tema del calor?

Sé que los transformadores grandes de media y alta tensión, incluso llevan aceite dentro y disipadores de calor grandes y no creo que sean malos. Simplemente es que no pueden funcionar fríos cuando tienen carga.

A mí es que nunca me ha preocupado el calor del los amplis no sé que tanto influirá la calidad del cobre o de las chapas en él, únicamente miro la potencia que tenga más de la que demandará el ampli.

Saludos

Konstantin tiene razón
Si un transformador de alimentación se calienta en exceso es por que está mal calculado.
Probablemente han puesto un nucleo muy justo para la potencia y entonces se necesitan muchas vueltas de hilo, lo que significa resistencia y calor generado en el hilo.
Al ir justo de núcleo trabaja con una elevada inducción ya cerca de la saturación y si está calculado para 60 Hz y se conecta a 50 Hz saturación casi segura, calor y vibración
Los transformadores hay que calcularlos para la frecuencia real de trabajo y para que no se saturen a 230 Vac + 7 %, en total 246 Vac

sin vibraciones, ruidos y sin ningún problema... asi los ultimos 5 años, un dia pondré un termometro

Saludos
Xavier

Sí,

el mío vibraciones y ruido ninguno. Ni poniendo la oreja al lado. Solo calor. En invierno muy bien

Pero me parece interesante este hilo porque si hay algún valvular que se caliente menos que el mío, para mí sería muy conveniente por poder usarlo todo el año.

Respecto a lo que dice Sumiko: para poder usar uno como el tuyo (EL84 o EL34 también se calienta menos) tendría que cambiar de cajas a unas de mayor sensibilidad. Ya le di muchas vueltas en su día y al final opté por buscar uno con KT88 porque me gustan mucho las cajas que tengo.

Todos los valvulares, en clase A o no, producen calor mas o menos y depende de las valvulas,trafos y lo fresquita que tengas la habitación, comparativamente las etapas Icon que tengo en Clase A, se calientan menos que el ampli Icon y eso que van con KT150, tambien es cierto que juegan en ligas diferentes

Saludos

Mis conocimientos de electrónica son básico, pero con otros motores y transformadores en general cuando se calientan demasiado se debe a que no están bien dimensionados o bien calculados. es decir el consumo no ha sido correctamente planificado acorde a la dimensión del transformador fabricado, y excede a lo que debiera . Un mal cálculo pues.

Claro, la cuestión aquí es cuánto es "demasiado" porque a lo mejor si un transformador está caliente o incluso muy caliente al tacto de la mano no pasa nada.

En las hojas de especificaciones de los Hammond, por ejemplo ésta: Hoja Hammond no vienen temperaturas de funcionamiento, pero buscando un poco parece que esta cuestión ya la ha planteado alguien a Hammond en consulta directa y hasta 105 ºC van bien. Doy por hecho que el mío alcanza mucho menos de eso porque, en general, se puede tocar; a 105 grados no se podría ni acercar la mano. A partir de la temperatura máxima que aguanta el transformador calculan cuánto puede elevar su temperatura sobre el ambiente.

http://diyaudioprojects.com/Forum/viewtopic.php?f=5&t=6098

Mi conclusión es que no hay que preocuparse demasiado porque funcionen calientes, como dice Galena. Son así, no parece un fallo de diseño.

Saludos,

birdland

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There has been a lot of discussion on the forums concerning the fact that, in vacuum tube amps, the Hammond power transformers seem to run fairly warm. After listening to much speculation and anecdotal evidence, I finally decided to put the question directly to Hammond. And today I got a very polite and informative response to my inquiry.

First things first. From a thermal perspective, transformers are rated by their insulation temperature rating. These ratings are:
Class A: 105°C (221°F)
Class B: 150°C (302°F)
Class F: 180°C (356°F)
Class N: 200°C (392°F)
Class H: 220°C (428°F)

Hay dos parámetros magnéticos que son importantes para hacer un buen cálculo. La permeabilidad magnética y la inducción magnética. Los núcleos de amorfo tienen el pico de permeabilidad magnética con relación proporcional a menor inducción que un núcleo estándar. Así que lo que toca para mantener los parámetros hacer transformadores de salida con núcleosde amorfo de tamaño grande. Baja inducción...muchas vueltas de cobre. Que resulta subir el precio del transformador.

En caso de transformadores de fuentes de alimentación lo que compromete el diseño es aplicar chapa con baja permeabilidad magnética. Entonces suben las pérdidas magnéticas y baja la eficiencia.
Un test fácil te comprobar la calidad de los núcleos de un transformador de alimentación es medir Ivacio( La corriente de vacio). Esta corriente en transformadores toroidales da valores significativamente bajos. Por ejemplo un trafo toroidal de 300W tiene Ivacio al rededor de 0.008A. Uno de chapa estampada puede variar incluso de llegar a valores desastrosos. Es decir que el transformador sin carga consume, que es lo que queda cuando le pones la carga. Por ejemplo un transformador de 400W con un Ivacio de 16mA se puede concluir que lleva núcleos de calidad.

Para analizar el diseño del bobinado se puede medir la tensión sin carga y con plena carga en 24H observando la temperatura y las vibraciones. Si tiene muy poca regulación entonces esta diseñado de maravilla.

Conclusión: Los transformadores de alimentación de la mayoría de los equipos llevan chapa estampada con malos parámetros. No es posible de fabricar un transformador de calidad. Esto se puede apañar encargando un transformador a medida a fabricantes con parámetros garantizados.

Mi conclusión es que no hay que preocuparse demasiado porque funcionen calientes, como dice Galena. Son así, no parece un fallo de diseño.

No hay que preocuparse nada porque se calienten porque eso es lo normal y cuando son clase "A" , tengo un par de ellos, se calientan mucho más.

Saludos

Mi ampli se calienta muy poco para ser de válvulas. Mucha culpa de ello, supongo, la tiene el tamaño de sus EL84, de las que se habla más bien poco pero que pueden competir con otras de mayor fama.

A mí las EL84 me gustan más que las "KT".
Eso de poner un ampli para acompañarte y ponerte a hacer cosas por la casa, con la EL84 es imposible.
Comienzas a escuchar lo bien que suena, los detalles, y cuando te quieres dar cuenta te has sentado a escucharlo y la faena para mañana.

Un saludo