MEJORANDO MI EQUIPO ¿POR DÓNDE EMPEZAR?

Hola a todos,

Tengo un equipo de sonido de gama media (aparece abajo cada aparato) y me gustaría mejorarlo para sacarle más partido a mis discos de vinilo. El problema es por dónde empezar.

Cambiar la cápsula, un previo de phono, las cajas... qué añadir o cambiar? Apelo a vuestra sabiduría!

Un abrazo y gracias.

Estimado compañero.

El concepto de "mejorar" es algo tan personal que resulta muy difícil aconsejarte, todos los que estamos por aquí podríamos recomendarte cambios en tu equipo que técnicamente subirían el nivel, lo que ya no estoy tan seguro es que ese cambio te satisficiera o aún haciéndolo que el gasto asociado al mismo justificara ese cambio.

Con esto no quiero decir que te quedes como estás, más bien que centres el tiro en un déficit que observes y que te moleste particularmente, así sí que podríamos aconsejarte con más precisión, intenta escuchar otros equipos de amigos o en tiendas si tienes ocasión y anota aquello que te guste y que tu equipo no te de y consulta al foro que seguro que así conseguirás respuestas certeras y en la franja de precios que te marques.

Saludos.

Hola,

Yo sí le veo un cierto a tu equipo, está en la correlación entre tus ATC SMC11 (8 omios de impedancia) y tu amplificador Denon PMA 1500R (70 w a 8 ohmios). Según ATC el margen de amplificación de esos monitores, que tienen una sensibilidad de 85 dBs, es de 75-300 watios. La sensibilidad de estos ATC es baja y en mi modesta opinión el margen inferior de la amplificación recomendada es demasiado inferior, lo que quiere decir que no vas a sacar todo el rendimiuento musical a estos excelentes monitores atacándolos con 70 W. Por otra parte lo normal es que al escuchar con plato giradiscos haya que subir el volumen para obtener la misma SPL (presión sonora) que cuando se escucha un CD, eso implica que la exigencia de amplificación aumenta.......

Siempre aconsejo no situarse en el rango bajo de amplificación que nos dicen para las cajas ya que el "apurar exageradamente" en esta recomendación es muy normal en todas las marcas... es lo que hay. En tu caso yo atacaría con un amplificador integrado o una etapa de potencia (tu integrado tiene salida de previo para que puedas conectarle una etapa que es la que se encargará de la amplificación y el integrado solo "del control") de algo más de 100 W, seguro que con 120 percibirías una "clara mejora" en el sonido (escena, graves, medios-agudos, equilibrio tonal) tienes unos excelentes monitores que merecen ser "atacados en condiciones".

Sin salirnos de Rotel, esta podría ser una alternativa   https://www.studio-22.com/rotel-rb-1552-mkii

Un integrado que me gusta y que tiene potencia (y buen precio de oferta) sería este:  https://www.studio-22.com/peachtree-nova-150-ocasion pero hay muchos más (siempre busca uno con 110-120 W a 8 ohmios, olvidate de la entrega a 4 ohmios, con tus cajas no sirve de nada).

Todas las cajas ATC tiene fama de "tragonas", por la potencia que demandan para "dar lo que pueden dar".....

Espero no haberte "abrumado".....

Saludos,

Ramón

Buen consejo el del compañero Scarletbegonias, pero quizás valdría la pena primero probar a bicablear (o incluso bi-amplificar, ya que ese amplificador puede manejar 2 pares de altavoces a la vez), al menos es una prueba que no cuesta mucho, solo otra tirada de cables de altavoz.

Hola Mandrake,

Con el bicableado no va a aumentar la entrega de potencia a las cajas. Bi-amplificar es ya otra película que tal vez no sea más "onerosa" pero sí más "delicada".

Saludos,

Ramón

85 db para mi no es que sea poca sensibilidad, es una burla ya para el usuario.
Pero son puntos de vista.

Saludos

Y a veces esas cajas que anuncian 85dB, cuando las miden resulta que dan 83/82dB en realidad , yo tengo unas de 86, suenan a gloria si le metes la potencia que requieren, es el precio a pagar por no tener cajas tipo lavadora.

Hola compañero antes de plantearte una mejora sin saber por donde van los tiros, tendrías que preguntarte que sientes que le hace falta a tu equipo actual en términos de sonido o que sonido te gustaría tener, ¿más detalle?, ¿timbre?, ¿mejores graves?, ¿mejor escena?, podrías mover las cajas para mejorar el sonido, comprar los stands si no los tienes y un largo etc. si el equipo suena bien y estás contento podrías invertir en algún tratamiento acústico de la sala para mejorar el sonido que tienes.

Joer con las gamas medias de algunos ... A mi me parece un equipillo muy muy interesante. Puedes volverte loco todo los que quieras pero ese equipo debe sonar de vicio.

Muchas gracias a todos por vuestra ayuda, así da gusto.

Scarletbegonias, la verdad es que no había pensado en añadirle una etapa, pero me lo voy a apuntar, quizás pudiese estar ahí la solución.

Lo que me decís de acondicionar la sala, la verdad es que no es muy factible, vivo en un estudio de alquiler y por la forma que tiene y tal, quizás la sala no tenga mucho remedio. Encima solo pueden estar las cajas justo delante de la ventana, con lo que ello implica.

En cuanto a qué noto que le falta, sin duda sería la precisión, el detalle del sonido. Hay a veces cierta distorsión, por llamarlo de algún modo, que no debería existir en discos como por ejemplo los de la classic vinyl series de Blue Note, que tengo unos cuantos, y creo que deberían de sonar mejor. No sé cómo decirlo de una manera técnica, pero eso, lo que más echo en falta es un sonido más fino.

Muchas gracias de nuevo. No sé si con eso os puede dar pistas de por donde podría ir la mejora.

La distorsión y "finura" es solo con los vinilos? Entonces ya es cuestión de la cápsula/aguja y el previo de fono interno que tenga tu ampli.
Con uno externo ya lo puedes mejorar y añadirle transparencia. Lo de la distorsión son cosas de la aguja, o no está bien ajustada la cápsula o la aguja no da la talla. Pero esa al parecer es decente.
Descartando, claro, que los vinilos sean ediciones con fallos; que todo es posible. Algunos en notas de frecuencias muy altas en piano y/o saxo suelen ser comprometidas para muchas agujas.

Efectivamente, cuando pongo cd's o Tidal en el Marantz no da esos problemas, ahí simplemente pues el sonido quizás es más frío por llamarlo de alguna manera que cuando pongo el plato, pero claro, el plato tiene esas imprecisiones tan molestas a veces. Debe de ser como tú dices y el problema está en la cápsula/aguja (o ambas).

Sobre todo cuando hay un acorde forte de piano en jazz la distorsión es bastante molesta.

Hola de nuevo,

Entrando en el "asunto" plato, en primer lugar tienes un plato que está bastante por encima de un "entry level" de Pro-Ject (o de Rega), respecto a la cápsula que deduzco que es esta Concorde especial para Pro-Ject: https://respectphono.de/es/pro-ject-pick-it-s2-c-cartridge.html?gclid=Cj0KCQiAip-PBhDVARIsAPP2xc2ukekx7ZVlOAjWXZzd8ohomDIPXN6s9bhlJOxrTibCe9oFaKG69WIaAhbqEALw_wcB  no tengo opinión, ni siquiera sabía que existiera una Ortofon Concorde "especial" para Pro-Ject, las Concorde son cápsulas-aguja especialmente "pensadas" para DJ aunque también para rock, tradicionalmente se montaban mucho en el "mítico" Technics SL-1200, en primer lugar deberías revisar todo el ajuste de esa cápsula y después pensar en la posibilidad de adquirir un previo de phono, sin "tirar la casa por la ventana", ciñéndome a Pro-Ject esta podría ser un opción razonable:
https://www.supersonido.es/p/pro-ject-phono-box-ds2.

Lo dicho aquí no "anula" lo expuesto en mi anterior post, sigo pensando que tienes a tus ATC insuficientemente amplificadas, esto no significa que "suenen mal" (decir eso sería una sandez) si no que "no cantan como deberían cantar", por el precio pagado y por la calidad que tienen..... Y eso no tiene nada que ver con el nivel de volumen (SPL en la sala), a volumen bajo sonarán "mejor" si están "mejor" amplificadas......

Saludos,

Ramón



P.S. Aquí tienes una buena oferta (no tengo referencias del vendedor) de la etapa Rotel que podría "solucionar" la escasa entrega (para tus cajas) del integrado que tienes:
https://www.audioplanet.biz/t126720-rebajada-etapa-de-potencia-rotel-rb-1552mkii-estereo-2-x-120w-a-8-clase-ab

Muchas gracias, Ramón.

La cápsula es esta: https://respectphono.de/es/cartuchos/pro-ject-pick-it-s2-mm-cartridge-es.html que es la que venía con el plato. En unos días me llega la báscula digital para ajustar bien bien el plato y descartar que pueda ser eso.

Había pensado, como me dices, en adquirir algún previo, pero claro, me da miedo que luego de pagarlo y ponerlo siga insatisfecho con el resultado. Pero seguramente debería hacerme con uno. Le echo un ojo a este que me dices.

Gracias de nuevo,

Iago.

Hola,

Sigo recomendándote encarecidamente una mayor entrega de potencia para tus ATC, no solo para el plato.....

La etapa Rotel ofertada en el Foro, podría ser una solución de precio mucho más que razonable.....

Dale un vistazo a lo que hablamos Branky y yo en este hilo (que es de Whaferdale Linton, pero hablamos de ATC)   https://www.audioplanet.biz/t121057p250-wharfedale-linton-heritage


Saludos,

Ramón

Sin entrar en amplificaciones, hablo mejor de distorsiones vinílicas. Lo de las notas de piano distorsionantes es algo bastante habitual. Incluso en las cuidadas ediciones de la serie Tone Poet de Blue Note ahí están, como en el disco Money Jungle de Ellington, Mingus, Roach. Son inherentes a la grabación del master original.
Nada se puede hacer. Pero en el tema sibilancias ya son errores de lectura por parte de las agujas. Las más detallistas y que extraen todo de los surcos (incluso el polvo) del mercado son la microline (ML). En MM apunta a la AT VM740ML, la mejor que puedas encontrar a precio cabal.

En cuanto a previo externo, todo es en función de la calidad del interno del ampli. Yo tuve el Denon 720ae y con un buen previo de entrada Graham Slee, hizo maravillas en cuanto a trasparencia. Pero posiblemente el tuyo necesito algo de más nivel. Según tu presupuesto...apunta.
Los Pro-ject como te indica Ramón en relación calidad/precio al parecer son imbatibles.

Ya ves, con algún dato más vamos encauzando el tiro, tenemos dos eslabones aparentemente débiles en la cadena la potencia del amplificador y la cápsula/previo de fono, si no me equivoco tu amplificador (que en digital funciona a tu gusto) tiene entradas MM y MC, si tus problemas son principalmente con vinilo un cambio de cápsula sería lo más lógico podrías probar algún modelo superior, esa no sería mala inversión, aunque no resolviera el problema con poco dinero obtendrías una gran mejora, el previo de fono sería el siguiente paso si el anterior no ha solucionado el problema, a parte como bien dice Scarletbegonias un cambio de amplificador o el añadido de una etapa de más potencia le sentaría a tus altavoces muy bien, aunque si con fuente digital funciona a tu gusto y no notas falta de potencia eso siendo una gran mejora presiento que no es la solución al problema que tienes en este momento.

Saludos.

Gracias de nuevo a todos.

Como bien dices, Ducados, ya hemos localizados dos puntos débiles. Me apunto los materiales que me dice el compañero Jagarry. En digital tampoco estoy 100% conforme, pero si que es verdad que el resultado es mejor, sin duda, que en analógico, aún con las pegas que pueda haber, y las cosas buenas que me da el analógico que en digital si es verdad que no tengo.

Me tocará entonces pensar en cambiar cápsula y añadir etapa, esto último, para sacarle partido de verdad a las cajas, que es supuestamente lo mejor de mi equipo.

Un abrazo.

Me han hablado muy bien de la cápsula Ortofon quintet black S. Si bien el precio es elevado, por contactos la puedo conseguir a precio de coste, que tampoco será moco de pavo, pero quizás compense. Qué opináis?

Esa Ortofon tiene aguja shibata, que no es moco de pavo tampoco. Si mayormente escuchas jazz, perfecta. Pero veo que tiene de salida 0,3mV, si la vas a conectar directamente al ampli y su entrada MC, posiblemente el sonido sea algo bajo. Pero no creo que haya más pegas. Claro, lo ideal sería ya tener un previo externo para esa cápsula, no creo que el interno del ampli le saque suficientemente el jugo que pueda dar.

Al final a lo tonto me arruino jajaja. Pero tienes razón, debería plantearme (más adelante quizás) el agenciarme un buen previo para redondear un poco el equipo.

O quizá te resultaría más rentable un amplificador integrado con un previo de fono realmente bueno y una potencia sobre los 150W, porque si le pones una etapa de esa potencia y un previo de fono es fácil que te cueste la torta un pan y después lo que no pintaría bien sería el Denon de previo, no se... a ver que opinan los compañeros.

Saludos.

Hola Ducados,

El "problema" es que un integrado de 120-150 W a ohmios con una toma de phono solvente, no es nada barato. Es el problema que conllevan todas las cajas de baja eficiencia (84-85 dBs), no solo está lo que se pague por ellas (las ATC no son baratas, no son eficientes y son muy buenas cajas sean monitores sean pantallas) si no además lo que me va a costar atacarlas con la potencia que requieren para "sonar como tienen que sonar, sin restricciones".

El "problema de "la generosidad en el margen mínimo" es muy normal, lo que pasa es que con unas cajas de 89-90 dBs que este sea de 25 W y realmente debiera poner 50-60 W a veces más, según las cajas que sea) no conlleva el coste en amplificación ya que en ese rango se encuentran muchos amplis de precio razonable.... si además de 89-90 dBs su impedancia es de 4 ohmios, mejor que mejor ya que un ampli que entrega 50 W a 8 seguramente entregará 70-75 a 4 (si entrega 100 ya es el copón). No es este el caso, son 8 ohmios y .



Una opción a precio razonable podría ser   https://darko.audio/2016/09/a-new-generation-calling-the-utterly-marvellous-peachtree-nova150/    Hay quien le tiene "manías" a la clase D implementada, yo desde luego no, tengo dos magníficas monofónicas Nuforce Ref.9 SE V.2 desde hace más de 10 años, actualmente atacando mis JBL L-100 Classic y ¡encantado con ellas!, como siempre.....

Parece que tiene una buena tarjeta / entrada de phono (solo MM, que personalmente me parece más que suficiente con las excelentes MC de alta ganancia que hay en el mercado) según se nos comenta aquí.

Esta oferta de ocasión https://www.studio-22.com/peachtree-nova-150-ocasion  me parece una excelente oportunidad.  

Esto permitiría vender el integrado Rotel y recuperar en parte lo invertido en el Nova-150.

Con 150 W a 8 ohmios atacarías perfectamente tus monitores ATC y (no lo dudo) tendrías una entrada de phono de nivel superior.

Es otra opción a añadir una etapa a tu integrado Rotel, que creo que te permitiría además mejorar la toma de phono.....


Saludos,

Ramón

Si quieres detalle y escucharlo todo y que no suene frío superperfecto y cibernético, creo que lo tuyo son las válvulas.
Y afinando más los S.E.T., suenan muy claro y detallado, con mucho aire.

Un saludo

Buenos días Galena,

¿Cuánto tiene que apoquinar para "un ataque" de (simplemente) 75 W a válvulas?, en un híbrido como el Advance A10 Classic la etapa NO es valvular. Digo 75 W porque soy perfectamente consciente (otros lo discutirán, no voy a entrar en ello..) que p.e. 20 W en válvulas son "bastante más" que 20 W A/B. La sensibilidad/eficiencia de esas ATC es de 85 dBs y el "mínimo recomendado por ATC" es de 75 W, que personalmente me parece "escandalosamente justito".....

¿Qué le aconsejamos sin que le cueste un dineral? https://www.studio-22.com/alta-fidelidad/amplificadores-integrados/amplificadores-integrados-con-salida-a-valvulas.html


Saludos,

Ramón