UPGRADE Wharfedale Linton Heritage

Mushoblues en tan claro que o lo ve un ciego, pero incluso yo negaría o al menos cuestionaría la mayor. Tesla invirtió lo que no está en los escritos para sacar al mercado un coche auto pilotado pese a los 10.000 controles, test, algoritmos, etc… un gachó la palmó al estrellarse. Todo y cuando digo todo es todo, es susceptible de mejora y hay que cuestionarlo que si no estaríamos en la edad de piedra y este rollo no lo repetiré más. El término upgrade no es mío, soy ágrafo en técnicas audiosonoras, ha sido acuñado por técnico que lo han apadrinado. Los agudos no suenan más fuerte, suenan más nítidos más ordenados y mejor ubicados en la escena sonora. Y el pianista que afine el piano que el mi y el si le dan sostenidos o lo que es lo mismo el fa y el do bemoles.

Centuria pon el diagrama entero con las tres vías, si no no puedo darte una respuesta certera…

Claro que si pero por eso existe al HUM. Los vaqueros venden la leche en 0,25 el litro y yo lo compro en 1,00 euro. No puedo tener una vaca lechera.
Se calcula que los contables venden los amplis y las cajas, cuyos componentes cuestan X, en 6X  como mínimo. Mis tweeters me costaron 300,00 euros cada uno. ¿ me compras mis cajas ? Vivamos el momento, que las cajas van y vienen. Ahora vienen las Mission 770 rejuvenecidas …….

Al final, lo que hay que hacer es banear el uso de la palabra “mejor”

Hola.

Solo he puesto la parte del esquema en el que tú has hecho cambios, que ha sido en la parte de los agudos o mejor dicho, en la parte del Tweeter, no he puesto el resto ya que no viene a cuento. Lo acabo de ver en uno de los enlaces que has posteado.

De todas formas creo que ya sé que resistencia es de las dos.

Agur.

Pues a mi me parece una buena idea hacer mejoras o cambios en las cajas ( ya es cuestión de gustos el resultado). Ya se sabe que una marca o diseñador se acoje a un presupuesto en cuanto a calidad de componentes y marcar "su sonido". Según mi experiencias en los filtros es donde se notan más estas carencias,no siempre.En marcas Alemanas suelen ser mejor en este sentido. Lo bueno es compartir la experiencia para que el que quiera poder probar. Lo dicho,esto sin crear ninguna polémica,que cada uno haga lo que crea oportuno para mejorar sus cajas!!! Un saludo a todos.

amigo Muschoblues

Lo que dice Chris, tiene todo el sentido del mundo, un componente es un conjunto creado con un fin en mente especfico e imagino que todo se ajusta a esa idea desde los materiales usados en la propia caja hasta el resto, como apunta Chris esto simplemente es el fenomeno " mucho ruido" y se cae en el sin ponerse a pensar por un momento de que va todo esto.

"Lo que se pasa por alto es que las grandes empresas para producir en masa, vender y obtener el máximo beneficio abaratan costes de producción................." , sin entrar en la infravaloración del audio, hombre!!!!! ¿y no te parece que justamente eso hace que una caja valga 1000 € o 2000€? ¿ o eres de los que piensas que una Sonus Faber Lumina con un cambio de un par de condensadores y una resistencia se convierte en unas Sonetto ?

Las versiones normales y signature, se suelen diferenciar en eso en que ciertos componentes son de mas calidad y tambien de diferente precio.

Saludos
Xavier

Prácticamente todas las cajas acústicas son mejorables, no hay más que ver como ¡Todos! los fabricantes van actualizando y, o "Mejorando" en el mismo modelo de caja.

También cada fabricante haces sus "Gamas" de producto, en las que pone mejores o peores componentes según al sector del cliente que van dedicadas.

Que un aficionado quiera mejorar sus productos, es algo que se puede hacer y no veo impedimento para ello. Otra cosa es que se piense en la reventa, y un producto modificado sea más difícil de vender... ¡O no!. Incluso los propios fabricantes ponen a la ventas unos Kit de mejora de sus cajas acústicas... Incluso sin cambiar el nombre del modelo los fabricantes hacen algunos cambios o mejoras; por ejemplo las famosas Sonus Faber Electa o la Electa Amator, sufrieron modificaciones a lo largo de los años de su fabricación, y sin ni siquiera cambiaron el nombre del modelo, o añadieron una coletilla: versión I, versión II...

Por lo tanto, no veo discusión; quién quiera dejar las cosas como se diseñaron perfecto, y quien quiera hacer modificaciones igualmente perfecto.

Efectivamente así es. Yo llevo "upgradeando" todo lo que se me pone a tiro equipos, bicis, motos... ¿ por qué? porque me gusta, así de simple. Los que dicen que si la tocas algo ya no es una Linton, pues sí y no. Primero porque no me extrañaría que sacaran, como en tantos y tantos casos, una Linton signature con cambios tan maravillosos como el uso de componentes de más calidad, cableado interno mejor y un recinto más inerte por poner un ejemplo.
Obviamente si cambias los componentes del filtro ya no sonará como una Linton, es de Perogrullo, si va a sonar exactamente igual para qué tocas pero yo sí opino que en un 90% es una Linton. Pongo un ejemplo en otras disciplinas. Yo tengo una bici Cannondale, ya le he cambiado las ruedas por unas de carbono, el sillín, el manillar, los discos de frenos no son los de casa, la he pintado por el desgaste propio de las mtb etc. Pues a nadie en el mundillo de la bici se le ha ocurrido decir que esto en es una Cannondale, ni en los foros más radicales Diría incluso que en el mundillo bicicletas lo raro es ver a alguien que mantenga la bici con todo original después de los años. Y sí, muchos de los cambios han cambiado el comportamiento de la bici en frenada, entrada en curva, agarre, ligereza etc.
Por cierto, otra cosilla, a los que dicen que los condensadores, si son de un valor igual no tiene porque notarse en el sonido, digo que SÍ, si se nota y mucho. Por eso todas las grandes casas de condensadores tienen distintas gamas. Es decir, un condensador Mundorf ( podría valer cualquier marca) hace condensadores de 2,2uF pero con diferentes gamas Mcap, Mcap evo, Supreme, Silver Oil etc. si sonaran exactamente igual entraríamos en el engaño, cosa que con los negacionistas ya no me extrañaría.
Y ya para terminar, mi experiencia después de 20 años en el upgrade es que es más fácil estropear un producto que mejorarlo, yo lo hago porque estoy enganchado pero no hacerlo sin la supervisión de un adulto.

Hola porcorosso

Soy consciente que por ese motivo que hablamos unas cajas valen 1000€, y es precisamente por eso que tienen mucho más margen de mejora que unas de 12.000 de las que espero que tengan componentes tope gama inmejorables. Si tuviese unas Nautilus ten por seguro que no se me ocurriría cambiarle un condensador, en caso de no gustarme algo las vendería.

Lo que dice Chris, tiene todo el sentido del mundo, un componente es un conjunto creado con un fin en mente especfico e imagino que todo se ajusta a esa idea desde los materiales usados en la propia caja hasta el resto, como apunta Chris esto simplemente es el fenomeno " mucho ruido" y se cae en el sin ponerse a pensar por un momento de que va todo esto.

Este “upgrade” se está criticando desde que se comentó lo de soldar los cables de los altavoces, sin entrar en cambiar componentes. Espero que no me repliques que Comeau diseñó las cajas para que no se soldaran y se pusiesen conectores de quita y pon.
No sé a qué te refieres con “de qué va todo esto” pero vamos, en mi caso va de un artículo que he comprado y que para mi gusto tiene unas características de construcción buenas y un diseño excelente pero que monta componentes que se pueden mejorar. Parece que haya que pedir perdón por pensar eso o decir “lo siento, me he equivocado de caja, no volverá a ocurrir”

Hola Mushoblues
para nada hay que pedir perdón, por supuesto y evidentemente que cada uno puede hacer lo que quiera como si quiere hacerle un recinto nuevo, solo faltaría, sus cajas, su decisión, su derecho.


Saludos
Xavier

No le llamemos "UPGRADE", llamémosle "CUSTOMIZATION"

Será mejor,si

Entretenimiento audiófilo tambien serviría.
Por aportar otro calificativo más.

De todas formas no estamos diciendo que sea necesario "customizar" las Linton, ni esas ni ninguna o esas y todas... a mi me das una Sonus Faber Extrema y no la dejaría virgen ni de broma y es que me puede el vicio.
El otro día estaba viendo un video de audioguarida y salía un aficionado con unas Proac Respuesta cuatro a la que le había cambiado los condensadores por Mundorf Supreme y estamos hablando de una caja de referencia tanto por prestaciones como por precio. Necesario¿? necesario no hay nada ni siquiera tener equipo de música

Muchoblues, "Comeau ya hizo una versión 1.1 de sus propias Linton, ya que cambio los tornillos allen hexagonales por tornillos de cruz. Está ma que claro que si el gurú los ha cambiado es porque es absolutamente necesario para el devenir del refamado sonido Linton. Eso si, solo lo disfrutamos los poseedores de la versión 1.1, los que tengáis la versión 1.0 con los hexagonales; a jorobarse...!!!. ". Tonterías de ese calado es lo que me queda ya por oír.
Por cierto le comenté a Meehael el tema de las bridas y más cosas, y al colega le va la marcha. Ha cambiado alguna cosilla más e incluso tiene pendiente otros cambios. Os pego pregunta y respuesta pero en ingles, que luego algunos se hacen lio con las traducciones e interpretan lo contrario de lo que dice.

"Good evening Meehael I have two questions for you regarding the upgrade you have done. 1º have you removed the plastic ties that hold some components of the crossover? 2º the capacitor and the resistance are very big, how have you been able to fix them to the crossover? Is it worth removing the plastic flanges, does it affect the sound quality? Thank you very much in advance"

"I've left ties on the coils. Since my post I've also upgraded C2 capacitor with Miflex KPCU 0.68uf and Pathaudio resistors. Miflex was mounted vertically, Path resistors had just enough lead to fit. All this had huge effect on sound. It became more dynamic with a tad warmer and natural timbral presentation, transients are more articulate, cymbals sound more metallic, less silky. Pathaudio resistors are probably over the top, you can probably get 85% of the performance with some other wire-wound non-inductive resistors. They will bring cleaner sound and more micro-dynamics.
Most certainly you need to change 0.68uf cap with something better, Miflex does wonders.

My next upgrade is 15uf C3 capacitor with Jantzen Standard and then maybe for the final mod 22uf Sandard and 8.2uf Jantzen Superior caps on midrange.

After this I will hotglue all capacitors to xo board with exeption of 6.8 Jantzen Silver that sticks off the board and will have to be glued on the bottom pannel of the speaker."

Como veis quiere entrar a saco en el tema de medios e incluso tambien ha cambiado el condensador de 0,68 que va junto al Silver, le voy a preguntar por las resistencias que dice que ha cambiado (que son caras no, lo siguiente) a ver si se enrolla y manda fotos. En cuanto a las bridas, el dice que no las ha quitado.

Las discrepancias de enfoque en este hilo vienen, desde mi punto de vista, en lo que ha sido, es, el 'fenómeno' Wharfedale Linton.

Un producto destinado a un público con una cierta inquietud audiófila pero poco dispuesto a dedicar un presupuesto elevado en la compra de unas cajas. Añadiría, sin ánimo de ofender, un público en general inexperto.

Una excelente canpaña de marketing que ha generado unas expectativas bastante por encima de lo que realmente es capaz de ofrecer el producto. Finalmente la triste realidad ha desinflado el globo  y algunos de los propietarios han empezado a descubrir unas limitaciones que la campaña mediática ha encubierto como virtudes (no fatiga, dulzura, todo suena bonito, etc...).

En realidad esto es bastante habitual, solamente que las Linton han tenido mucho bombo y de ahí que se hable de ellas.

Si el/los upgrade mejoran el resultado, perfecto.

Saludos

"un público en general inexperto."


Que igualmente en general, esta encantado con el producto. Es una de las cajas mas vendidas en los últimos años y son "3 gatos inquietos" los que las cambian o las tunean. Hay muchas, pero muchas mas de otras marcas (muy reputadas ellas), de las que se deshacen.


"Una excelente canpaña de marketing..." 
 
...y una excelente calidad de sonido, facilidad y polivalencia de uso, buena construccion, magnificos acabados, etc... por ese precio. 


Marketing veo mucho mas en otros productos y aun asi, tampoco es que la gente se vuelva siempre loca por ellos...Diria que incluso se le han hecho en este caso (ellos sabran por qué) mas "marketing negativo" que lo que sucede con otras cajas (de evidentisima peor relación calidad/precio) y ahi están.


Saludos

Chris, los viejos ya ni escuchamos los agudos, a partir de 11-12 Khz nada. Estoy escuchando un generador ahora mismo, a patir de urnos 10,600 no escucho nada.
Y por abajo desde unos 100 Hz hacia abajo sólo aire.
Qué bonito sería escuchar toda la cobertura de un ampli.

Saludos

Nada tiene que ver querer hacer un upgrade con que el producto sea malo o defectuoso, probablemente todo lo contrario. Al que no le gusta simplemente no lo compra

Me temo, Fary, que la secuencia correcta no es exactamente como tu la planteas.
Sospecho que se aproxima más a:
1-Lo compra
2-No le gusta (es malo, no es lo que esperaba, no se adecúa a su sala, etc)
3-Comienza la procesión de sinergias, upgrades, etc...
Nada nuevo ¿no?.

Todo sea hablar por hablar, escribir por escribir.
¿quereis ceñiros al motivo de este hilo?
Se abrió, con buen criterio, para no entrar en debates de que si Upgrade sí, Upgrade no y acabamos otra vez igual, alargando el post con un montón de mensajes que no vienen a cuento.

... por cierto miarosan, creo que no has cambiado el condesnador de bypass C2 ¿no es así?
En este post: https://www.hifivision.com/threads/linton-crossover-upgrade.85749/#post-962329 había algún comentario que venía a decir que es imprescindible. Incluso hablan de ponerle valores bastante menores del 0.68 uF, ir a 0.1 uF.

Yo creo que es imposible, es como la película de Paco Martínez Soria, "Don erre que erre"
Al final a le gente se le quitarán las ganas de postear

Vamos a ver, aquí se están juntando los que queremos hablar sobre el upgrade, los que no están de acuerdo con el upgrade y a los que no les gustan las Linton. Ya solo faltan los defensores de Paquirrín y Rociito ¡¡¡HAY UN HILO ESPECIFICO PARA LAS LINTON!!!. Este hilo se ha abierto solo para los temas técnicos relacionados con el upgrade. Al ritmo que vamos el hilo crecerá exponencialmente y habrá que separar el grano de la paja para el que quiera información del upgrade de las Linton, lo que hará muy difícil la búsqueda al que quiera apoyarse en este hilo. Así que si no es mucho pedir, nos importa tres narices lo que penséis de porque upgreamos, de si estamos conforme con la compra, de que si es un quiero y no puedo, de si está diseñadas por Leonardo da´vinci, de si los condensadores y resistencias son nocivos o inocuos y de si nos huelen los pies y el alient.. Idos al hilo principal de las Linton, del que tuve que salir por el excesivo trolleo al que estaba somentido, y dejadnos en paz a los que estamos interesados en el upgrade de los cojones. No queremos tutores, ya somos mayorcitos para saber en que gastamos la cartera y a que dedicamos nuestro tiempo. INSISTO, id al hilo principal. Manda narices que llevemos 3 páginas en dos días y que el 90 % de los mensajes sean OFF TOPIC, de grandes sabios, expertos conocedores de los secretos y arcanos del sonido e importantes capitales dispuestos a comprar altavoces de 2.000.000.000€ para satisfacer sus privilegiados oídos. Siento el cabreo, pero tenía que parar esto de algún modo, y si callo; reviento.

No Tallarico, ese condensador no lo he tocado. Me he quedado en el upgrade medio. Si me lees un poco más atrás veras como hay un compi extranjero que ha cambiado la que tu dices y tambien habla de la necesidad de hacerlo. Pero cuando me embarqué en este proyecto no tenía esa información.

Disculpad el post anterior pero he intentado espantar moscones a base de ironía fina gaditana, que no ha surtido efecto; solo me quedaba el croché de derechas ... a ver si nos dejan tranquilos.