UPGRADE Wharfedale Linton Heritage

Buenos días, abro este hilo para que pueda servir de ayuda a aquellos que como yo se decidan a mejorar las fantásticas Whrfedale Linton, voy a intentar ordenar la información que tengo y mi opinión personal.
1º Justificación; vengo de unas B&W 706 y al comparar la parte alta de las dos cajas; las Bowers ganan por goleada, sin embargo por abajo y en el tema de espacialidad ganan las Linton aunque no por goleada. Digamos que 4-3 en el compendio global. Conclusión; hay dos cosas que me parece que son mejorables en las Linton: a)  el tema del twiter, demasiado velado, desenfocado diría yo con respecto las B&W además de más apagado y b) el escenario sonoro, que pese a ampliarlo tambien se presenta más desenfocado en la parte central. Es mas ancho pero más borroso en el centro. ¿Es posible mejorar esto?.

2º Información; a través de mi proveedor me comenta que un cliente (paisano mio) quiere escuchar mis cajas. Nos ponemos en contacto por WA y él (técnico de sonido) es el primero que me habla del upgrade, ya que se está planteando adquirir unas y mejorarlas. No me extenderé mucho en este tema pero me facilitó el esquema del filtro, los componentes a cambiar y alguna foto sacada de algún foro (lo que ya era mucho). Me justificó la necesidad de hacer el upgrade mediante tecnicismos que se me escapan pero que ponían la diana justo en las carencias que le notaba a las cajas.
Así que investigando, leyendo y releyendo llegué a los siguientes links https://www.hifivision.com/threads/linton-crossover-upgrade.85749/#post-962329, https://forum.audiogon.com/discussions/what-capacitor-would-you-use-to-upgrade-wharfedale-linton-85th-annivers, https://forums.stevehoffman.tv/threads/wharfedale-linton-heritage-85th-anniversary-speakers.819752/page-42#post-26623044
Tambien los siguientes links de YouTube; https://www.youtube.com/watch?v=nrm803g5n08&t=354s, https://www.youtube.com/watch?v=abb05uGsn-U, https://www.youtube.com/watch?v=U5bm4iBlg38&t=456s y https://www.youtube.com/watch?v=yZc0kpaW83A.

3º Materiales; para el upgrade básico solo destornillador y soldador, para el intermedio además de lo anterior  2 condensadores JANTZEN AUDIO SILVER Z-CAP Capacitor 800V 6.8μF y 2 resistencias MUNDORF MRESIST SUPREME MRES20-2.2 Resistor 20W 2.2 Ohm. En mi caso los he comprado en AUDIOPHONICS por un importe total de 96€, se puede cambiar el silver por uno de la misma marca y menor calida, yo me he decidido por el más caro. Existen otros upgrades de mayor calado, uno de ellos cambia las otras 2 resistencias del filtro (agudo) y el otro condensador y otro que cambia prácticamente todo el filtro, pero yo en estos dos últimos casos no voy a entrar (si algún valiente se atreve...).

4º Upgrade básico: Consiste en eliminar los conectores entre los cables y las bocinas y soldarlas directamente a ellas, tambien se recomienda quitar las bridas de plástico de algunos componentes del filtro y usar cuando sea necesario silicona de alta temperatura para fijarlos (ya veré que hago con respecto esto último). Es un poco tedioso pero fácil de realizar, la dificultad principal radica en liberar el twiter pero en uno de los links de YouTube sale como se hace.

5º Upgrade intermedio: Dejo este apartado pendiente de edición a la espera que lleguen los componentes (si SEUR tiene a bien dejarlos en el punto de recogida) e iré subiendo fotos del proceso. Cualquier sugerencia o consulta no dudéis en dejarla por aquí.
Bueno al final llegó el envío al punto de encuentro. Upgrade realizado tal y como dicen los manuales, os dejo las fotos para que veáis los antiguos componentes y los modernos y el proceso realizado . Solo haré incapié en dos cosas que no las esperaba 1º Los tornillos del. filtro en la parte de atrás son muy puñeteros sobre todo el de la derecha, de hecho en la reconstrucción he decidido no ponerlo por si me toca otra vez enfrentarme a él. 2º Los componentes a sustituir están pegados a la placa base con un pegamento duro para todas sus mulas; el condensador al ser circular lo giras un poco y al final vence, pero para la resistencia que tiene una cara entera pegada he tenido que usar tenazas y como si fuera un dentista ir moviendo de un lado a otro hasta que al final a cedido. No he quitado las bridas porque no tenía ganas de meterme en más jaleo, tengo la silicona de alta temperatura comprada por si en otra sesión me da por ello. A priori mi idea era fijar la resistencia y el capacitador nuevo pero es que son grandes de cojones y no las puedo fijar a nada ya que sobresalen, así que de momento así se queda.



Segunda tanda de fotos





He hecho tres grabaciones una previa, otra con una caja de cada tipo y otra con el upgrade ya veremos si se pueden subir de algún modo. Lógicamente es la misma pista, el mismo corte, grabado en el mismo punto y al mismo volumen, mañana si me da la pica las mediré con REW a ver si han variado.

6º Audición: 1º Mejora importante en la parte alta, mucho mejor de lo esperado. Los relojes de time (Pink Floyd) vuelven a brillar como con las b&w 706 incluso me gustan mas que las b&w ahora ya que los armónicos no se solapan tanto en las campanitas de los relojes. Las bw no es que fueran estridentes pero parece que había mucha información por arriba, ahora parece que todo está mas ordenado.
                  2º La escena sonora ha aumentado casi un metro tanto por la derecha como por la izquierda y la escena ya de por si era buena antes del upgrade.
                  3º Vuelvo con el orden pero ahora en a escena, antes en la zona central había ciertos instrumentos que costaba ubicarlos, ahora están localizables y separados unos de los otros.


7º Gráficas: Una vez realizada la medición el upgrade sube ligeramente de 2KHz hasta los 20KHz una cantidad de aproximadamente 2dB. En la gráfica izquierda parece una aplanamiento de 4dB entre 30 y 60 Hz pero es debido a la ubicación del altavoz izquierdo que se encuentra en una esquina y es muy sensible a la colocación, no tengáis en cuenta ese dato.






Y hasta ahí puedo leer...


Un saludo y perdón por la chapa pero creo que así se unifica toda la información.

Que fama están teniendo las Linton.Seguro que dentro de unos meses hasta que las venderán también modificadas.Como los reproductores de blu ray modififcados para hacerlos multizona.
Seria una opción interesante vender placas modificadas e instalarlo para obtener un sonido distintos a gusto del cliente.Como los amplificadores de válvulas que solo cambian las válvulas.
Un saludo.

Interesante!!!Un amigo quiere hacer algo parecido con unas simples Tannoy Mercury M2,a ver si lo consigue.Todo lo que sea mejorar ya se sabe...,pero también es cierto que puede varias el sonido que el diseñador quizo dar a las cajas,pero por experimentar puede ser una buena opción.

Interesante upgrade, me parece legitimo querer mejorar un producto cuyo diseño original no es del agrado de todos, si el tweeter suena desenfocado y apagado habría que determinar si la por culpa es del driver o del filtro, incluso podrías plantearte usar otro driver de más calidad, tipo Seas ó Scan-speak, eso sí, tendría que ser de la misma tecnología, es decir que un tweeter de cinta pudiera no encajar, pero siendo un crossover de 3 vías pudiera ser viable incluso el de cinta ya que el punto de corte en el tweeter es alto.

También hay que tener en cuenta que según la amplificación la apreciación de agudos podría cambiar radicalmente, pero me imagino que esa opción ya la has probado.

Seguiré de cerca este proyecto,

Salud.

Buenas,lo bueno seria creo el modificar solo una caja y ponerlas a sonar y comprobar diferencias en el tweeter.
Miarosan gracias por la informacion

Ya han llegado, si es por tamaño deben dar sonido celestial. Son grandes de cojones

Joder es como una pila de las grandes no?me alegro que haya llegado todo bien

Muy buenas , una pregunta sólo por curiosidad.COmentas que vas a cambiar los condenadores y resistencias por unos JANTZEN AUDIO SILVER Z-CAP Capacitor 800V 6.8μF y 2 resistencias MUNDORF MRESIST SUPREME MRES20-2.2 Resistor 20W 2.2 Ohm .¿que marca y valores llevan la Linton de serie? Muchas gracias

En teoría deben ser los mismos valores que los originales de Linton. Cuando desmonte el filtro lo corroboraré, espero no haberla cagado en el pedido.  
La marca del condensador no se, luego te lo digo, pero la de la resistencia por las fotos diría que es “nisu” genérica, encargada de obrar el milagro del sonido Linton.

Ok ,gracias .Ya nos contarás

No me convencen los retoques....respeto todo obviamente. Cada cual hace lo que quiere en su casa.
Pero a mí si una caja no me convence del todo, admito mi error y cambio de caja.
Me ha pasado mas de una vez, una caja no me da lo que buscaba y ya está, lo admito y cambio a la que sí me lo da.

Y desde que solo hago caso a mí oído y a nadie más, ni siquiera al vendedor (que tiene su oído, no el mío), me ha ido muy bien. Creo que seguir este camino es el más placentero y económico.

Sin ánimo de ser antipático y descortés Sirlouis, he abierto este hilo para hablar solo del upgrade en si huyendo del hilo principal del Wharfedale Linton donde había discrepantes de si upgrade si o upgrade no, creo que aquel hilo es el correcto para opinar al respecto. En este intentaremos hablar de temas técnicos, de las bondades o defectos del upgrade, reviews, medidas, problemas, etc, pero insisto desde un punto de vista técnico, no conceptual. No te lo tomes a mal, pero no es el sitio y no me gustaría que se repitiera lo del hilo principal asumiendo el "mea culpa" de no haber enfocado el tema en un hilo independiente desde el principio.
Un saludo.

Que bien ver esas fotos del interior y que comprobaras que se oye mejor ahora.Gracias por tomarte tu tiempo en subir las fotos,nos es de mucha ayuda.El woofer es propio de wharfedale por lo que se ve.
Mañana a ver si pido yo el filtro y condensador.Un saludo

Una curiosidad,soldaste los cables del antiguo condesador con el nuevo o me parece a mi? ,no lleva posicion el condensador ni la resistencia?.

Hombre , pues yo el condensador no lo cambiaba , el Bevendi ese tiene muy buena pinta (modo ironía on) .Lo he encontrado en una tienda por 218 rupias , lo que viene ser al cambio 2,6€
Se ve que se han estirado en materiales los de Wharfedale
https://diyaudiocart.com/Bevenbi-MKPA-C-6.8-UF-250V-metallized-polypropylene-film-capacitor

Si Landerer, las corté con unos alicates y sobre esas patas soldé los nuevos elementos, sé que no es lo más ortodoxo pero tenia que desoldar cables al twiter y a los bornes para poder maniobrar y no me merecía la pena.

benjaminit, me lo estuve pensando, no en vano dicho condensador es el responsable del celebérrimo sonido “Linton”…

Enhorabuena, por lo visto la operación quirúrgica ha sido todo un éxito, no sé si te animarías a cambiar otros condensadores/resistencias del resto del filtro por los de más calidad, o estarías contento con la mejora y darías el upgrade por terminado, que de hecho es una buena noticia para los poseedores de estas cajas interesados en resolver el problema de los agudos.

Salud.

Gracias walkie, pero de momento doy la faena por concluida. El resultado supera ampliamente mis expectativas, lo más que haré será quitar las bridas y fijar todo con silicona de alta temperatura, pero cuando tenga claro si merece la pena. Lo preguntaré a los padres del upgrade.

Francisco Del Pozo también estaba upgradando las suyas habrá que ver su resultado y si es la misma upgrade que he hecho yo. Fran, si lees esto y nos puedes decir algo agradeceríamos tu colaboración.

Pues nada compañero a disfrutar entonces de las cajas, el track de Time de los relojes me parece una prueba fantástica para los agudos, me lo guardo para probar futuras cajas. Como era de esperarse estos condensadores Bevenbi son hechos en China, tal vez para ciertas cosas pueden funcionar bien, pero para audio nada que ver, no sé porque los fabricantes chapucean con estas cosas.

Un saludo.

Mediciones: No he podido resistir la tentación y he medido las cajas con Rew después del upgrade
Subidas las gráficas al hilo principal

El upgrade, según mis mediciones sube la parte alta de 2Khz hasta 20KHz 2,0dB es decir que además de aumentar cualitativamente tambien aumenta cuantitativamente aunque sea un mínimo  de 2,0 dB.

¡Una cosa!, ¿Por qué se cambian ese condensador y esa resistencia en concreto?, hay más resistencias de igual formato y también condensadores.
Parece que ese condensador y esa resistencia son para el altavoz de agudos, no?

Hola. En la zona de 80 a 100Hz. veo una bajada de 5dB. ¿No se han resentido los graves?

Es correcto monolito, el upgrade está centrado en la vía aguda, por eso solo se cambian esos dos componentes.

No Itaca, al superponer la gráfica he igualado por arriba, en realidad al subir los agudos la distancia relativa entre graves y agudos se reduce. Tendría que haber igualado por abajo pero lo importante es la distancia relativa. El upgrade no toca la zona baja ni la media.