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Vincent SV-737; Danke Schoen.

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Mensaje  Alien Delon Mar 12 Oct 2021 - 11:00

En estos temas, se da una circunstancia un tanto curiosa:

Al comprador "occidental" (europeo, americano, etc) le atrae y le ofrece garantía (y status, en según que gamas), el producto hecho 100% en sus zonas de origen ó en donde tradicionalmente se han hecho buenos productos hifi (incluido Japón).
Cada vez más, va aceptando (no hay remedio, lo dicta el mercado) productos "concebidos y desarrollados" por estas empresas que antes hacían el 100% del proceso, pero que ahora fabrican en Asia (no siempre China). A veces esto pasa en unas gamas y no en otras, dentro de la misma marca.
Y también cada vez más, va aceptando productos 100% chinos, asumiendo que tienen la ingeniería, las materias primas, los medios y el saber hacer adquirido, que les permiten hacer muy buenos productos.

Pero es curioso que los propios chinos, ó prioritariamente quieren productos extranjeros (los que se los pueden permitir, los más entendidos, etc...) ó productos chinos de calidad, porque para ellos no existen los productos "desarrollados en China, fabricados en Alemania". Es obvio que ellos mismos no se tragan su propio camelo.

Saludos
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Mensaje  porcorosso Mar 12 Oct 2021 - 11:03

Davi, DELAPUENTE tiene razón en que hay marcas se limitan al remarcado y lo venden como propio o con desarrollo propio y eso es simplemente engañar al publico

Saludos
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Mensaje  davi Mar 12 Oct 2021 - 11:07

En eso de acuerdo...pero si hay algo mas que poner la marca...

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Mensaje  DELAPUENTE Mar 12 Oct 2021 - 11:12

Pero es curioso que los propios chinos, ó prioritariamente quieren productos extranjeros (los que se los pueden permitir, los más entendidos, etc...) ó productos chinos de calidad, porque para ellos no existen los productos "desarrollados en China, fabricados en Alemania". Es obvio que ellos mismos no se tragan su propio camelo.


Evidentemente son chinos, pero no son tontos. Claro que prefieren conducir un BMW a un BYD o un Doungfeng.
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Mensaje  porcorosso Mar 12 Oct 2021 - 11:26

No comparto tu opinión, cierto es que les brillan los ojos con determinadas marcas europeas o japonesas de audio o de lo que sea, como nosotros, Accupahse, Shindo, Pass, etc, etc.

Pero , ya te digo, que hace 15 años era una cosa y ahora es otra diferente, si compran sus productos, pero también anhelan y persiguen cosas como nosotros, aqui ¿consumimos
Ars Filarmonia ? por poner un ejemplo, mucha gente preferira, un valvular McIntosh y sabemos el motivo.

Saludos
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Mensaje  Alien Delon Mar 12 Oct 2021 - 11:29

Ojo, que los coches si los copian de forma descarada (evidentemente, mas por fuera que por dentro del motor), pero los venden como marca china, con atractivo occidental y con precio chino. No se dan a ellos mismos gato por liebre.

El marketing-engaño entre nosotros, cuando curiosamente del otro lado hablamos del pais con mas pirateos del mundo.

Saludos
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Mensaje  DELAPUENTE Mar 12 Oct 2021 - 11:34

Los famosos integrados a válvulas españoles apenas son conocidos y su producción artesanal los convierte en un producto muy exclusivo, casi de nicho. No creo que sea comparable a cualquier producto chino típico.

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Mensaje  porcorosso Mar 12 Oct 2021 - 11:39

DELAPUENTE, fijate que no lo comparo con un producto chino y no es lo que pretendía

Saludos
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Mensaje  DELAPUENTE Mar 12 Oct 2021 - 11:42

Cierto, tienes razón.
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Mensaje  toci Mar 12 Oct 2021 - 12:01

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Mensaje  DELAPUENTE Mar 12 Oct 2021 - 12:27

Kisses
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Mensaje  cgnavarro Mar 12 Oct 2021 - 12:59

Ojo, que los coches si los copian de forma descarada (evidentemente, mas por fuera que por dentro del motor), pero los venden como marca china, con atractivo occidental y con precio chino. No se dan a ellos mismos gato por liebre.

El marketing-engaño entre nosotros, cuando curiosamente del otro lado hablamos del pais con mas pirateos del mundo.

Saludos

Echadle una ojeada a los "crash test" de las copias chinas de los coches...No me subo en uno de esos ni harto de whisky...
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Mensaje  DELAPUENTE Mar 12 Oct 2021 - 13:25

Yo prefiero montarme y dar un paseo y que sea mi cuerpo el que decida en caso de accidente Innocent
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Mensaje  JP Miér 13 Oct 2021 - 5:30

Curiosa esta historia de.los Chinos que se aprovechan de la fama de marcas Europeas. Es bastante habitual tambien en otro tipo de productos. Quizá los más conocidos sean los coches.

Respecto de los productos de la marca Vincent, el amplificador si tiene unas especificaciones un tanto malillas , pero el CD no acabo de entender lo que dices de que apenas llega al RedBook. Son unas especificacioness correctas ¿no? ¿O se me ha pasado algo?

Saludos

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Mensaje  DELAPUENTE Miér 13 Oct 2021 - 12:14

JP efectivamente el CD mide un poco mejor, pero nada reseñable, hasta el pequeño adaptador de Apple de menos de 10 € mide mucho mejor que él shock 2

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-apple-vs-google-usb-c-headphone-adapters.5541/

https://www.amazon.es/Apple-Adaptador-USB-C-Toma-Auriculares/dp/B07K2NH6ZN/ref=sr_1_4?dchild=1&hvadid=80470603861926&hvbmt=be&hvdev=c&hvqmt=e&keywords=dongle+apple&qid=1634123613&sr=8-4

No Ein?

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Mensaje  JP Miér 13 Oct 2021 - 12:27

Hola:

El de Apple si que lo veo pero el de ¿Vincent? Lo mismo se me ha pasado... Very Happy De todas formas sin dejar de criticar a los Chinos con Vincent (que tienes razón), creo que tenemos que ser un poco justos, y tal como redactabas el comentario, el CD ni va justo en el RedBook....ni nada que se le parezca...es sólo uno mas...y no es nada del otro mundo...Pero es que con 16 bits el tema del rango dinámico es el que es...y tan poco se puede hacer mucho mas. El tema del SINAD (distorsión) es que no lo veo...

El ampli si era malillo, malillo... Very Happy. Pero vamos, en la parte de válvulas te puede pasar cualquier cosa... Very Happy Es lo que tienen.


Saludos

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Mensaje  ducados123 Miér 13 Oct 2021 - 13:08

Estoy asombrado, ¿ahora venimos con que se fabrica en países diferentes al de la marca?, o somos muy inocentes o no nos ha preocupado el tema lo más mínimo, ¿alguien sabía que casi todos los paneles oled de nuestras flamantes TV de marcas reconocidísimas son realmente LG? ¿que las pantallas de Apple las fabrica desde el 2015 una marca china casi desconocida pero que es una de las más grandes del mundo? ¿que LG fabrica indistintamente en Corea, China, Vietnam o Polonia? y así podría seguir hasta el infinito, las telas de Louis Vuitton las hacen en Petrer, Alicante pero son chinas etc.

Por otra parte después de muchos años pensaba (yo que soy un inocentón) que habíamos superado lo de las cifras en las especificaciones y que lo importante es el sonido, según esa teoría todos los amplis a válvulas son muy inferiores a los de transistores ¿si? ¿no?, las cifras ahí están, estamos volviendo a los orígenes cuando a más vatios mejor era el amplificador.

Lo de la fabricación en China es un deja vu de algo que viví hace muchos años con la fabricación en Japón, que si eran copias, poco fiables, que donde va a parar con un americano o europeo... pasados los años hay ostias para hacerse con un Sansui, Luxman, Pioneer de aquellos tiempos y hoy en día los Kondo están considerados los mejores amplificadores del mundo por la mayoría de los gurús del tema.

Olvidémonos de prejuicios y escuchemos, descubriremos lo malo, lo bueno y lo sublime después la marca y la procedencia es irrelevante.

Saludos.
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Mensaje  JP Miér 13 Oct 2021 - 13:24

Hola:

Hombre pues es que al final las cosas no son blancas ni negras sino grises. A mi, personalmente me da igual donde lo fabriquen (temas de derechos laborales del personal aparte).

Lo importante es que lo fabriquen donde lo fabriquen sigan manteniendo la misma calidad. No conozco el caso de Vincent en particular, pero si el de otras marcas...
Y lo cierto es que hay de todo. Hay marcas que siguen manteniendo esos estándares de calidad independientemente del país de fabricación, otras pues no. Otras que aunque fabriquen en países como China, fabrican para consumo interno, y para externo....con calidades diferentes.

Al final la casuística es muy grande.

Respecto de las válvulas, pues es un tema muy particular. Al final es algo mas que obvio que el famoso sonido válvular mete distorsión sobre los armónicos de segundo y tercer orden. Eso da un sonido que vamos a llamar "cálido". Habrá gente a quién le guste y gente a quién no. En mi caso particular, a mi me gusta que el sonido sea lo mas fiel a lo que reprodujo el artista, y grabó el ingeniero de sonido...Por tanto, yo prefiero transistores, que respetan mucho más eso. Pero eso es algo totalmente subjetivo. Y en gustos, colores... Very Happy

Saludos

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Mensaje  xavi... Miér 13 Oct 2021 - 16:27

Aquí no se critica la calidad de los productos chinos. Está más que demostrado que pueden hacerlo muy bien.

Lo que es lamentable es que, una marca/fabricante china, se haga pasar, bajo otra marca, por alemana. Eso es engañar.
ShengYa tiene unos productos muy interesantes. No necesita hacer ver que es otra cosa, o de otra procedencia. Su catálogo de productos hablan por sí solos.

Me resulta muy atractivo su reproductor de CD's CD-1:

http://www.shengya-audio.com/36.html
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Mensaje  toci Miér 13 Oct 2021 - 17:47

Otra vez lo mismo, Xavi...
Ya lo expliqué arriba.
Vincent es Vincent. Coge productos de Sheng-Ya Y DE OTRAS MARCAS y le cambia el envoltorio, los bornes, los contactos y los vende. NO SE HACE PASAR POR NADIE.
Busca en Sheng-Ya el previo SA-93 o el SA-94 de Vincent... A ver si lo encuentras.
Nosotros trajimos de China unos 30 amplificadores Sheng-Ya equivalentes al SV-238. Monstruosos ambos. ¿De precio? Casi el triple el Vincent, con mejores acabados, bornes de altavoz. ¿Merece la pena el Vincent comparado con el equivalente Sheng-Ya? Pues no.
Y luego entro en el capítulo de ... No pongo el sustantivo porque ya le dimos bastante mal al pobre propietario del foro, que casi nos cierra.
Los productos chinos son eso: productos chinos (excelentes, muy buenos, buenos, regulares, malos y penosos).
Decir que Cayin está en Wallapop... Buscadme un CDT-17A. Os lo compro.
De las medidas, ni hablo. Decir que unos auriculares de Iphone con medidas perfectas son mejores que unos... JJAJAJAJAJJAJA:
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Mensaje  DELAPUENTE Miér 13 Oct 2021 - 18:02

Lo único que cambia Vincent es el precio por uno más acorde a sus distinguidos propietarios. El día que busque una estufa para el invierno ya te avisaré Toci para que me pidas una en el próximo pedido a China Innocent
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Mensaje  JP Miér 13 Oct 2021 - 18:04

Very Happy Very Happy Very Happy

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Mensaje  Lluís Molina Miér 13 Oct 2021 - 19:32

Un compañero comparte información sobre un producto y sus impresiones, y nos dedicamos a hablar sobre si está hecho en un sitio o en otro.

Lo importante es como suena, no?




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Mensaje  DELAPUENTE Miér 13 Oct 2021 - 19:49

¿Pero qué compañero hombre? Si es un publirreportaje de tomo y lomo. Shocked shock 2
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Mensaje  porcorosso Miér 13 Oct 2021 - 20:06

Publireportaje, es cuando cobras por ello, ese articulo como muchos otros proviene de colaboradores solventes y puedo asegurarte que el editor de la revista no cobra un euro por publicar esos articulos. y menos de las marcas.

La revista se financia con el dinero que pone el propio editor, que es un aficionado mas.

Saludos
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