electrocompaniet eci3

Sam escribió:Pues yo lo he escuchado con unas Sonus Faber Grand Piano home, y no tenía forma de moverlas adecuadamente, el sonido me pareció algo emborronado. También decir que era una sala muy grande y se le pedía bastante al ampli

A ver si el problema es que las Sonus no dan más (para tu gusto), y lo que suena emborronado no es el ampli, sino la interacción de las cajas con la sala... o simplemente que no comulgas con el gusto por las italianas.

Numb escribió:

Sam escribió:Pues yo lo he escuchado con unas Sonus Faber Grand Piano home, y no tenía forma de moverlas adecuadamente, el sonido me pareció algo emborronado. También decir que era una sala muy grande y se le pedía bastante al ampli

A ver si el problema es que las Sonus no dan más (para tu gusto), y lo que suena emborronado no es el ampli, sino la interacción de las cajas con la sala... o simplemente que no comulgas con el gusto por las italianas.

A ver si va ha ser como lo he puesto y lo demás SI son elucubraciones

Las italianas me encantan, desde las Sonus que he tenido 2, hasta las Belucci o la actual Ruby que no he tenido ninguna

"La sala" fue "la sala" durante todo el tiempo. Ese mismo ampli lo he escuchado en otras ocasiones, la sala tambien, y las cajas también, y a estas alturas, quiero pensar que se de lo que hablo. Pero vamos, que si hay alguien por aquí que le moleste que no me haya gustado el ampli, lo retiro y a otra cosa.

Saludos.

Muy buenas a todos.

Tengo un Eci-3 y no lo cambio por nada del mundo. Está asociado a unas Sonus faber Gran Piano serie Home, que no pienso sustituir, pues soy del "partido" Sonus faber.

He de advertir que la asociación Sonus faber-Electrocompaniet es muy notable y exitosa, pues hay sinergia entre ambas. Y también que tiene una estética sonora muy particular que puede gustar y seducir, o por el contrario no gustar.

Electrocompaniet tiene un sonido bastante cercano a la válvula, con grave generoso y un agudo muy suave y nada incisivo. Con Sonus faber el agudo queda difuminado, suave, lo que hace una década con esos CD tan ásperos, duros y metálicos era de agradecer.

El Eci-3 es un poquito justito, pues sus 70 vatios no se notan. Antes tenía un Denon PMA 68X de 65 vatios y tenía más "potencia". Sin embargo, los graves del Eci-3 son más rotundos, contorneados y secos y, aunque parecen suaves, tienen más intensidad de lo que parece. No hay más que dejar el equipo encendido mientras se baja la bolsa de la basura ... y después subir por las escaleras

Por cierto, el Eci-3 es un magnífico previo, y como tal lo estoy usando con dos etapas monofónicas. 1000 € es un precio muy correcto.

Tino, 65 watios no es más potencia que 70 watios!, tendría más ganancia, pero no más potencia.

Saludos.

Sam escribió:"La sala" fue "la sala" durante todo el tiempo. Ese mismo ampli lo he escuchado en otras ocasiones, la sala tambien, y las cajas también, y a estas alturas, quiero pensar que se de lo que hablo. Pero vamos, que si hay alguien por aquí que le moleste que no me haya gustado el ampli, lo retiro y a otra cosa.

Me respondes como si presupusieras que soy un amante de la firma nórdica o que de alguna forma recibiera compensación de cualquier tipo por hablar bien de la compañía. Pero no; no soy partícipe ni de lo segundo ni le pongo los cuernos a mi mujer por lo primero. No podría serlo porque hace mucho que dejó de protagonizar júbilo en mí los beneficios de una electrónica respecto de otra en cuanto a calidad de sonido neta, sin entrar a matizar sus características técnicas. Mi respuesta iba en otra línea, llámala más tirando a objetiva, quizá. Si no lo tengo entendido a mal, estas cajas son medianamente sensibles con 90dB’s, una carga media de 6 Ohms. en total (lo que hace que el número de vatios aumente de los 70 que esboza el ampli en cuestión a 8 Ohms. a unos 95 W aproximadamente, ya que a 4 Ohms. entrega 120 W y resulta más o menos claro cuál podría ser la potencia media a dicha impedancia).
A todo esto, los drivers de estas cajas no es que sean unos conos de 15”… ni mucho menos. Son dos conos de 18 centímetros a repartir entre un altavoz de medios y otro usado como graves. Además, independientemente de la potencia de este amplificador, es súper estable a cargas bajísimas de hasta 0,5 Ohms. y es capaz de ofrecer picos más allá de los 60 A.
En absoluto me molesta (dudo que haya alguien que le haya molestado, porque si no debería hacérselo ver), pero en teoría debería funcionar perfectamente esa pareja.

Numb escribió:Me respondes como si presupusieras que soy un amante de la firma nórdica o que de alguna forma recibiera compensación de cualquier tipo por hablar bien de la compañía.

Lo siento Numb, no era mi intención, pero como ya me ha pasado otras veces de hablar de productos “intocables”, pues eso. Mis disculpas.

Numb escribió: Mi respuesta iba en otra línea, llámala más tirando a objetiva, quizá. Si no lo tengo entendido a mal, estas cajas son medianamente sensibles con 90dB’s, una carga media de 6 Ohms. en total (lo que hace que el número de vatios aumente de los 70 que esboza el ampli en cuestión a 8 Ohms. a unos 95 W aproximadamente, ya que a 4 Ohms. entrega 120 W y resulta más o menos claro cuál podría ser la potencia media a dicha impedancia).
A todo esto, los drivers de estas cajas no es que sean unos conos de 15”… ni mucho menos. Son dos conos de 18 centímetros a repartir entre un altavoz de medios y otro usado como graves. Además, independientemente de la potencia de este amplificador, es súper estable a cargas bajísimas de hasta 0,5 Ohms. y es capaz de ofrecer picos más allá de los 60 A.

Bueno, hay muchas cosas que sobre el papel salen y en la realidad no. El ampli es bonito y me consta que esta bien construido, pero no sacaba de las cajas un sonido “bueno”, si entendemos por bueno, por ejemplo, el que luego sacó el otro.

La potencia poco tiene que ver con lo que digo porque el “otro” ampli partía de 50W, así que no daría mas de 75 a 6 Ohm., bastante menos que el ECI y las cajas eran otras, todos lo pudimos apreciar.
También mezclais el tema amplificador y sala (ya lo he visto en dos respuestas) a mi jucio de forma erronea, pués la sala sigue siendo la misma y su relación es directa con las cajas. Así que si entre ellos hay un problema de acústica, pongas la amplificación que pongas, este persistirá. Recordarte que la sala “interactua” con las cajas a partir de determinados volúmenes, pués a pequeños SPL los modos de la sala son prácticamente nulos.

El caso es que, mi experiencia me indica que el ECI3 no "movia" bien los conos (no entrega lo que debiera) y por lo tanto el sonido que le arranca a las cajas no es el ideal (hablando en plan perfeccionista). Me figuro que, como indica Salvamus, habrá cajas mas fáciles o que por sus componentes, se adapten mejor a el, en el caso que nos trae, no.

Saludos.

Sam escribió:Lo siento Numb, no era mi intención, pero como ya me ha pasado otras veces de hablar de productos “intocables”, pues eso. Mis disculpas.

No te disculpes, porque de no haber sido a mí a quien respondieras, muy posiblemente hubieras entrado en el daño psicológico de quien pudiera defender a ultranza una marca porque sí. En este y otros foros se habla de ciertas marcas que como las baje alguien a la tierra o directamente se les reste méritos, se te tiran a la yugular. Créeme que conmigo al menos no ocurrirá tal afrenta.

Sam escribió:Bueno, hay muchas cosas que sobre el papel salen y en la realidad no. El ampli es bonito y me consta que esta bien construido, pero no sacaba de las cajas un sonido “bueno”, si entendemos por bueno, por ejemplo, el que luego sacó el otro. La potencia poco tiene que ver con lo que digo porque el “otro” ampli partía de 50W, así que no daría mas de 75 a 6 Ohm., bastante menos que el ECI y las cajas eran otras, todos lo pudimos apreciar.

Fui yo entonces el que erró al pensar que “al no tirar” te estarías refiriendo a aspectos de potencia relativa, achacando por ende el poco “punch” que pudiera tener el cacharro nórdico para mover a las Sonus. Vamos, que en esencia vienes a decir que te gustó más un ampli como sonaba con las cajas que otro, independientemente de sus prestaciones eléctricas. Pues vale. Ante esto no puedo rebatirte nada.

Sam escribió:También mezclais el tema amplificador y sala (ya lo he visto en dos respuestas) a mi jucio de forma erronea, pués la sala sigue siendo la misma y su relación es directa con las cajas. Así que si entre ellos hay un problema de acústica, pongas la amplificación que pongas, este persistirá. Recordarte que la sala “interactua” con las cajas a partir de determinados volúmenes, pués a pequeños SPL los modos de la sala son prácticamente nulos.

Dudo haber dicho que exista interacción entre la electrónica y la sala (por mucho que le intento encontrar sentido, no lo encuentro), sino entre las cajas y la sala. Quiero creer que esto está claro, porque si no lo siguiente será la interacción de los cables con las ondas estacionarias…
Sobre la interacción de la sala con las cajas o viceversa, una cosa es lo que percibamos a oído y otra muy distinta lo que mida un micro, y este sí que no engaña (salvo que no esté correctamente calibrado). De existir problemas modales, aparecerán independientemente del volumen, claro que a mayor volumen, más evidentes. Por cierto, para no irme del tema tangencialmente… las italianas no es que sean la panacea de la respuesta plana, ¿eh? Tienen de coloración anunciada que es una barbaridad, claro que eso las diferencia de otras, y otras de éstas.

Sam escribió:El caso es que, mi experiencia me indica que el ECI3 no "movia" bien los conos (no entrega lo que debiera) y por lo tanto el sonido que le arranca a las cajas no es el ideal (hablando en plan perfeccionista)

Si algo caracteriza a ECI es su alta salida en corriente. Quiero decir, que en la firma se han preocupado más en el punto anteriormente dicho que en el número de vatios.

Hola de nuevo Numb. De acuerdo contigo en todo.

Bueno quizás menos en esto:

Numb escribió:
Vamos, que en esencia vienes a decir que te gustó más un ampli como sonaba con las cajas que otro, independientemente de sus prestaciones eléctricas. Pues vale. Ante esto no puedo rebatirte nada.

Yo soy de los que piensan que los amplis no suenan y que, con potencia suficiente, a mismo SPL no hay diferencias apreciables en una misma caja.

Con esto no niego la importanca de las prestaciones eléctricas. Otra cosa es que el fabricante mienta o, que los W no sean por si solos el factor determinante (esto se me escapa). He visto valvuleros de 25 W dar alegría a cajas supuestamente complicadas. He visto como 45 W de válvulas le hacian sombra a 200 en SS, he visto 180 W en SS comerse a otro de 400 y precio x 10. ¿Será la ganancia como dice Salvamus?. Será la caja de cambiós o la aerodinámica también

Resumiendo, el caso es que cuando a mismo SPL la caja no suena igual con dos amplificadores diferentes, es que uno no entrega lo mínimo exigido por ella para dar el sonido para el que fue concebida por arquitectura, transductores y filtraje. Eso es lo que he dicho desde el principio. Y por supuesto no quiere decir que el aparato sea malo.

Saludos.

Salvamus escribió:Tino, 65 watios no es más potencia que 70 watios!, tendría más ganancia, pero no más potencia.

Saludos.

Para no reiterarme, fíjate en el comentario de Sam anterior al actual. Es más, he visto como un amplificador de tres coma cinco vatios (3'5 w) llenaba de sonido una habitación con unos monitores antiguos de Pro Act, mientras que otros de más de cien vatios parecían anémicos y no daban la talla.

Una cosa son las apreciaciones subjetivas, y otras las mediciones reales. Por ejemplo, las válvulas distorsionan más que los transitores y, sin embargo, da la sensación de ser al revés. Este argumento viene al caso en cuanto a la potencia del Eci-3; da la apariencia de tener poca, y además hay que girar mucho el potenciómetro, y a veces parece que llegas al final del recorrido, pero tiene suficiente. Por el contrario, en otros aparatos, aunque quede disponible más de la mitad del recorrido del potenciómetro, no es "utilizable" porque se vuelven chillones, atruenan o lo que sea, y lo que ocurre en realidad es que distorsionan.

Puede que el sonido peculiar, singular, de este amplificador no te convenza; tal vez requiera cierto tiempo de adaptación. Pero es todo lo opuesto a los amplificadores económicos japoneses de gran superficie con un montón de botones, que tienen un sonido más agresivo y que recuerda al de los de audio profesional.

Eso no quiere decir que no sea un aparato muy veterano, caro, quizás no con buena relación precio/objeto (sí y muy buena si es a 1.000 € nuevo), y que no tenga otros defectos como carencia de toma de auriculares, un cable muy, muy mejorable (y que me dio problemas porque se me metía un zumbido por él), aunque el principal es la sensación en determinados momentos de quedarse corto si te gusta oír la música a mucho volumen.

Tino, 65 watios son 65 watios y 70 watios son 70 watios, entre dos integrados iguales de la misma potencia uno con el previo pasivo y el otro con el previo activo, tiene las de perder el que lleva el previo pasivo porque no "añade" más que lo que dan las etapas que lleve, mientras que en el activo se consiguen varios dBses de más.
Además no hay que confundir la posición del pote con la potencia, ni con el "esfuerzo" que hace el ampli.

Sam, ya sé que no estás diciendo que es malo, yo tampoco digo que sea bueno por que lo tenga, lo que pasa es que achacas su "falta de algo" porque no te gusta el sonido, y eso no es muy justo, la acústica (y las cajas) será igual para los dos pero favorece al que suena más claro si tienes una sala con algo de resonancia (repito que a mi me gusta) y unas cajas que no destacan por su claridad; lo lógico es un ampli tirando a clarito; fíjate lo que son las cosas, en mi casa yo llevo años buscando amplis lo más "oscurito" posible por arriba y ninguno ha sido suficiente (y en su día tuve el ECI con esas mismas cajas), sólo con válvulas he encontrado eso!. Sólo te diré que con los instrumentos y las salas pasa exactamente lo mismo!, en las salas pequeñas a la mayoría nos gustan los más claros, pero en la grande es el que tiene más cuerpo el que siempre gana!.

Y eso de que "los amplis no suenan y que, con potencia suficiente, a mismo SPL no hay diferencias apreciables en una misma caja" eso no te lo crees ni tú, primero porque si es así te estás contradiciendo (ya no hablemos de lo que tenemos en casa) y segundo porque ya te he dicho que si es por watios el ECI tiene más y como ves no suena más "como a ti te gusta"(claro) en esa sala.

Hay varios factores que influyen en el sonido de un ampli, empezando por los condensadores...pasando por los tipos de diseños, single-ended, pushpull, el uso de retroalimentación, distorsión, factor de amortiguamiento...y acabando en los diferentes tipos de amplificación, clase A, A/B, D, H...

No se puede decir a la vez, que de dos amplis que tienen prácticamente la misma potencia uno no sacaba de las cajas todo lo que podían dar y que el otro las hacía volar, y al mismo tiempo decir que si hay suficiente potencia, al mismo spl no hay diferencias apreciables!, ¿en qué quedamos?...

Un abrazo chavalote.

"El ampli es bonito y me consta que esta bien construido, pero no sacaba de las cajas un sonido “bueno”, si entendemos por bueno, por ejemplo, el que luego sacó el otro."

Confundes "bueno" con que a tí te guste.

"La potencia poco tiene que ver con lo que digo porque el “otro” ampli partía de 50W, así que no daría mas de 75 a 6 Ohm., bastante menos que el ECI y las cajas eran otras, todos lo pudimos apreciar."

Sí, yo aprecié que sonaba más claro, pero no que no "pudiera" con las cajas!, no recuerdo que nadie dijera que ese ampli no podía con ellas!.

Saludos.

Salvamus, estoy hablando no de parámetros, sino de apreciaciones subjetivas.

Cada vez más conforme voy ganando experiencia, dejo de lado los parámetros y me concentro en la "musicalidad" de los componentes. Este foro está lleno de sorpresas desagradables, de compañeros que creían que tal o cual componente les iba a resultar y no dio el resultado esperado. Una y otra vez aconsejamos que la prueba de audición es im-pres-cin-di-ble, y que se ha de hacer en condiciones similares; y que aún con los mismos componentes, el factor sala va a hacer que el resultado en nuestra casa no sea exactamente el mismo.

Es este el significado de mi intervención anterior, y no buscar tres pies al gato diciendo que 65 es más que 70 y no al revés.

Insisto: me olvido de los parámetros y afino el oído, justo al revés de cuando empezaba.

Así es Tino, nada sustituye a una audición, por esa razón en mi firma puedes leer la regla de oro, "probar antes de comprar", pero yo solo te estoy dando la explicación técnica de lo que ocurre en este caso en concreto, y nunca 65 son más que 70, otra cosa es que se aprovechen mejor por lo que comentaba antes del previo activo, pero eso no es buscar tres pies al gato, es intentar aclarar las cosas, que después todo son prejuicios.

Lo del pote es un claro ejemplo, es como el acelerador de un coche, sólo que el coche no tiene cuentarrevoluciones, y el motor no emite ningún ruido para saber si ya va "a tope".

La sala modifica en gran medida el sonido final, y yo de los parámetros no me olvido, no son lo primero, pero es información, y eso nunca sobra, al menos para mí.

Saludos.

a quien pueda interesar:
http://www.forodvd.com/tema/99908-%5Bvendo%5D-integrado-electrocompaniet-eci-3-a/

César escribió:Hola Sam.

A pesar de que me gusta mucho como suena y que lo considero muy musical, y a pesar de lo que diga el fabricante de su entrega de corriente, es bastante anémico, EMMO.

Un saludo.

César

Decepción me llevé el otro dia a escucharlo, mucho nombre el de esta marca...

thunderpussy escribió:a quien pueda interesar:
http://www.forodvd.com/tema/99908-%5Bvendo%5D-integrado-electrocompaniet-eci-3-a/

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thunderpussy escribió:

César escribió:Hola Sam.

A pesar de que me gusta mucho como suena y que lo considero muy musical, y a pesar de lo que diga el fabricante de su entrega de corriente, es bastante anémico, EMMO.

Un saludo.

César

Decepción me llevé el otro dia a escucharlo, mucho nombre el de esta marca...

Hombre, yo lo veo muy caro; eso sí, no he escuchado nunca un aparato que suene mal.

Respecto a lo del nombre...yo creo que quieres decir precio (o fama, o...) pero no diferencio entre marcas con mucho nombre o poco nombre.

Saludos.