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Puntas de desacoplo, ¿de verdad son tan importantes?

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Mensaje  Pepe Muñoz Sáb 22 Ene 2011 - 10:02

En mi humilde opinión, hablamos de fenómenos complejos y con muchas variables paralelas que se suman a las del resto del equipo, la sala y los gustos del oyente, por eso hay tantas opiniones contradictorias.

Por si fuera poco, voy a incluir otra que no veo que se haya comentado: se trata de la frecuencia de resonancia, un parámetro que afecta directamente tanto al sonido de un altavoz como al de la caja que lo alberga. Lo comento porque tiene una relación directa con todo lo que se está comentando, ya que los diferentes tipos de soportes o anclajes afectan o modifican dicha frecuencia de resonancia (por ejemplo el típico caso de los soportes rellenos de arena)

Por otro lado, debo reconocer que con mis tres equipos de música que me dan más faena que tres niños tontos y después de varios años de pruebas y más pruebas audiófilas, estoy llegando al punto de saturación y hay momentos en los que me planteo si no sería mejor venderlo todo, comprarme un dock para el ipod y olvidarme de tanta monserga.......... aunque entonces seguro que me faltaría algo... ¡¡puñetero vicio el del audio!! je, je,je

Un saludo a todos
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Mensaje  papaito Sáb 22 Ene 2011 - 11:28

Pepe Muñoz[b] escribió:En mi humilde opinión, hablamos de fenómenos complejos [/b]y con muchas variables paralelas que se suman a las del resto del equipo, la sala y los gustos del oyente, por eso hay tantas opiniones contradictorias.

Por si fuera poco, voy a incluir otra que no veo que se haya comentado: se trata de la frecuencia de resonancia, un parámetro que afecta directamente tanto al sonido de un altavoz como al de la caja que lo alberga. Lo comento porque tiene una relación directa con todo lo que se está comentando, ya que los diferentes tipos de soportes o anclajes afectan o modifican dicha frecuencia de resonancia (por ejemplo el típico caso de los soportes rellenos de arena)

Por otro lado, debo reconocer que con mis tres equipos de música que me dan más faena que tres niños tontos y después de varios años de pruebas y más pruebas audiófilas, estoy llegando al punto de saturación y hay momentos en los que me planteo si no sería mejor venderlo todo, comprarme un dock para el ipod y olvidarme de tanta monserga.......... aunque entonces seguro que me faltaría algo... ¡¡puñetero vicio el del audio!! je, je,je

Un saludo a todos

Tan complejos que se reducen a una prueba de enorme simplicidad. Se intenta con pinchos, piedras, almohadas o lo que haga falta, y si va bien, oiga, lo que más le guste.
Saludos
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Mensaje  st68 Sáb 27 Abr 2024 - 14:03

Joder. Que tema mas interesante.
Llevo años probando cables, algun fusible, y observando los distintos cambios en el comportamiento de los altavoces, timbre, pero nunca hubiera pensado en esto.
Dicho esto, por como tengo que poner mus monitores siempre me hago soportes inclinados con distintos materiales pero nunca analicé unos u otros. Metacrilato y espuma acústica. Ahora pvc de 19mm y caucho de 10mm, o espuma de basotec.
Estos dos últimos y a raiz de leer parte del hilo, he descubierto que con el pvc y el caucho, el sonido es mas gordo y quizás oscuro. En cambio con la espuma tipo badotec es mas aireado y dulce.
Ahora estoy intentando hacer otro con una espuma de alta densidad, si lo consigo ya os contaré.
Muchísimas gracias por este hilo y todas vuestras opiniones. Da gusto

st68

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Mensaje  Pepe Muñoz Mar 30 Abr 2024 - 8:34

Es una de las formas más baratas de probar diferentes matices en tu equipo. Yo tengo un extenso surtido de opciones que me he ido haciendo con el tiempo: taquitos de madera de haya, puntas metálicas, puntas de ébano, semiesferas de goma, lágrimas de silicona, blutack, fieltro, corcho…

Mi inversión total en ello ha sido inferior a lo que me cuesta una cena con mi señora en un restaurante. Para mí el dinero mejor gastado en material hifi, porque los efectos se notan.

He probado muchos altavoces distintos, tanto en mi casa como en las de otros amigos, y a cada uno le sienta mejor una cosa. Pero es tan fácil y barato comparar varias opciones que creo que vale la pena.

Por poner algunos ejemplos: en un equipo tengo unas JBL 4406 y lo que mejor les sienta (para mi gusto) son las semiesferas de goma. En otro equipo tengo unas Proac Response 2S y allí he preferido taquitos de madera de haya. Y en casa de un amigo que tiene unas Dynaudio Contour 1.3 lo que más nos gustó a los dos son las puntas de ébano (me costaron 12€ en Aliexpress)

Saludos
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Mensaje  st68 Jue 2 Mayo 2024 - 14:05

Gracias.
A ver si echo un ojo a esas puntas de ebano.
Alguno habéis probado estas piedras de granito.
lumcov Juego de 9 Piedras de Whisky,Naturales de Granito,Piedras para Enfriar,Cubitos De Hielo Reutilizables,para Enfriar el Whiskey Vino y Te sin sobre-Enfriarlo ni Diluirlo https://amzn.eu/d/0Fg8Cl1

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Mensaje  RM Jue 2 Mayo 2024 - 14:58

Yo he probado a poner debajo de cada columna 4 adhesivos de goma de los que venden en los chinos ,uno en cada esquina,para que no entre en contacto con el mueble de madera encima del cual los tengo y para que no vibre.No he notado gran diferencia.Igual ésos no son del material aconsejable y son demasiado baratos.

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Mensaje  mb32 Jue 2 Mayo 2024 - 15:33

A mi me va muy bien cortar unos discos de una lamina de corcho para manualidades. También hay quien recomienda las gomas de borrar para equipos mas pesados y las laminas de espuma escurreplatos del bazar para los ligeros.
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Mensaje  Pepe Muñoz Jue 2 Mayo 2024 - 17:46

No he probado cosas más caras. Por ejemplo hay compañeros que usan las bases ISO-puck de Isoacoustics y  dicen estar contentos con el resultado.

Lo que sí he comprobado, como ya dije, es que depende lo que pongas se consigue un matiz sonoro distinto, por lo que yo apuesto por probar distintas cosas baratas y ver cuál nos gusta más. Por ejemplo, mis JBL no me gusta nada como suenan con puntas.

El corcho o el fieltro dan un sonido algo más amortiguado que tampoco me ha terminado de convencer en ninguna de las cajas que tengo…aunque todo es cuestión de gustos.

Salvà (mb32) si quieres probar otras cosas me paso un día por tu casa con mi maletín de materiales varios y vemos cómo le sientan a tus cajas las diferentes opciones. Saint

…por cierto, acabo de pedirme también en Amazon los tacos de granito. Los tiene de oferta a 5€

Saludos
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Mensaje  saporojo Jue 2 Mayo 2024 - 19:35

…por cierto, acabo de pedirme también en Amazon los tacos de granito. Los tiene de oferta a 5€

Amigo, puedes poner el enlace de esos tacos???
No consigo encontrarlos

Gracias
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Mensaje  Pepe Muñoz Jue 2 Mayo 2024 - 20:05

Es este que había puesto antes otro compañero:

https://amzn.eu/d/0Fg8Cl1

Saludos

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Mensaje  Josep BCN Jue 2 Mayo 2024 - 20:06

A mi me funcionan los Isoacoustics Gaia III en dos instalaciones distintas. La sensación es de una mejora en  claridad y limpieza (disminución de emborronamiento), en una de estas dos instalaciones alterno a temporadas unas SF Concertino 1a sèrie con unas SF Signum, el cambio a mejor con las Concertino (mas oscuras) es claro, no tanto con las Signum que de por si ya són mas luminosas.


Saludos


Última edición por Josep BCN el Jue 2 Mayo 2024 - 20:14, editado 1 vez

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Mensaje  saporojo Jue 2 Mayo 2024 - 20:10

Muchas gracias Pepe,
no había visto el enlace, culpa mia, no había seguido todo el hilo
Lo dicho: GRACIAS
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Mensaje  jipjap Vie 3 Mayo 2024 - 19:12

Hoy en una tienda me han recomendado sustituir los spikes de una base para monitores, ambos muy pesados, por estos discos deslizadores de teflón:

https://www.amazon.es/Lifeswonderful-Deslizantes-Autoadhesivos-Muebles-Disponibles/dp/B077HZHGYR/ref=sr_1_15?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=27Z153V1F31UD&dib=eyJ2IjoiMSJ9.Ag7SJszhdeT3osE6lklPW7D1fY7X4DrDAiwFt11l-c0DZPDtY9meIFYQMndifyYiFbWYr8wn7Y432NKS-ycL10gD-m9QIxRiIzOEh1_H8VJRhzU23OhtExdoJjr-zk0yIxCmH9Cej1GPY0w5d5HBiMsgQPT7njI4MeNmVpT_h5BR5TlCq4smAXwsUaupK0ufW3HIOrbHlNS3vvbCBeE7Wb5KOSI4qT3_FeaHL2eV_a4.EYFTdGMKIiccUFa_sEEIpGA1B69j5M6wYO0KJjjYIWk&dib_tag=se&keywords=deslizantes%2Bteflon%2B30mm&qid=1714759361&s=tools&sprefix=deslizantes%2Bteflon%2B30mm%2Cdiy%2C86&sr=1-15&th=1

Creo que ya han aparecido alguna vez por el foro pero no he visto nada sobre su comportamiento acústico ¿Los habéis probado? ¿Qué tal para suelo de madera laminada?

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Mensaje  hautbois2 Sáb 4 Mayo 2024 - 9:01

Yo tengo las Gaia III y aunque son caras, van muy bien. Al final es como si el altavoz flotara. Encima no daña el suelo, así que en casa todos contentos 🤣

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Mensaje  Josep BCN Sáb 4 Mayo 2024 - 9:39

Como definiries tu la mejora en el sonido que te han sportado los Gaia III? Cuales són las cajas ?


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Mensaje  hautbois2 Sáb 4 Mayo 2024 - 15:46

Pues quizá noto más vibración en el sonido, más aire, no sé cuál sería el término más técnico. Son unas Dynaudio Evoke 50.

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Mensaje  Decibelio Mar 14 Mayo 2024 - 12:12

El año pasado en el stand de Isoaoustics en Munich pude oir y sobre todo apreciar las diferencias entre con y sin sus pies y podría definirlo en una sola palabra, espectacular.
Marten las incorpora en sus cajas, por algo será. La única pega, su precio.
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Mensaje  Carlos Triangle Dom 6 Oct 2024 - 9:17

Interesante tema !!

E interesante el artículo publicado por joarfeve acerca de las puntas de desacoplo, que en teoría no son efectivas.

http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/speaker-spikes-and-cones-2013-what2019s-the-point

El mismo artículo, traducido abajo.
https://www-audioholics-com.translate.goog/loudspeaker-design/speaker-spikes-and-cones-2013-what2019s-the-point?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=wapp

Entonces:
Sacando conclusiones...
La mejor manera de aislar nuestras columnas del suelo, sería ponerle unas pelotas de Squash cortadas al medio, y pienso que si le añadimos la base de mármol, mejoraríamos en efecto.
Que opinan respecto a añadirle la base de mármol para darle mas superficie y soporte al altavoz, y en lugar de las puntas de desacoplo, debajo de la base, le añadimos las pelotas de Squash cortadas?

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Mensaje  ferac66 Dom 6 Oct 2024 - 9:55

Yo aprecio diferencias co y sin desacoplo, y como Pepe, también las aprecio con diferentes materiales.
Particularmente, prefieroaquellos sistemas que amarran el grave y elresto de freciencias quedan como más limpias. Eso con mis cajas, los altavoces que ya tienen el grave muy contenido no le viene bien este tipo de desacoplo.
Mis preferidos son los sistemas con una o varias bolas entre dos piezas cónicas o cilíndricas. Para cajas, mejor las cilíndricas.

Saludos.

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Mensaje  Pepe Muñoz Dom 6 Oct 2024 - 11:23

Carlos, yo creo que el asunto no es tan simple, porque intervienen dos fenómenos:

1º.- El aislamiento del altavoz respecto al suelo. Es decir, la forma de evitar que las vibraciones se transmitan de uno a otro

2º.- La resonancia o movimiento del altavoz en su conjunto. O sea, cúanto se mueve la caja como consecuencia de los movimientos de los conos, y cuánto tiempo se queda resonando después de por ejemplo un golpe de bombo.

Si apoyas las cajas sobre tres puntas se reduce esa resonancia de la caja, porque tiende a pararse antes (es decir, se mejora el punto 2, aunque empeora el 1) En cambio, si las apoyas sobre elementos blandos (pelotas de Squash, gomas, esponjas, etc..) se consigue el efecto contrario: se mejora el punto 1 porque la caja está más aislada del suelo, pero por contra tiende a "flanear", es decir se mueve más y tarda más tiempo en pararse después de un golpe musical seco. Y eso empeora el punto 2.

Ignoro cuál de los dos puntos debería considerarse más importante, y es algo que tampoco me interesa demasiado. Cómo ya dije, es bastante fácil probar diferente opciones y quedarse con la que mejor suene en cada caso

Saludos
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Mensaje  walkie Dom 6 Oct 2024 - 12:43

Yo he probado las Gaia III y las IsoAcoustics Aperta, en ambos casos he apreciado un poco más de claridad, mejora de la escena y el grave es más sujeto/controlado, dependerá de la caja si el efecto es más pronunciado o poco apreciable.

Saludos.
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Mensaje  naviayork Dom 6 Oct 2024 - 13:56

Unas apoyos semiesféricos de silicona de los chinos desacoplan de muerte por 1€ empaquete de 20
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