¿Por qué en España nos contagiamos más?

Flick4 escribió:Ojo, prescindir de tu círculo habitual de relaciones, es decir, no gozar de una vida emocional plena, también afecta al sistema inmunitario. Los abuelos de las residencias confinados en sus habitaciones, están muriendo de pena, no de covid.

Saludos.

Los confinados en sus habitaciuones, no los que están circulando libremente por la residencia, o hacinados junto a otros residentes con síntomas, que también se han dado casos.
Esa frase hace mención exclusiva a los confinados en sus habitaciones, sin contacto externo, ni interno, ni con nadie. ¿se entiende ahora? ¿tan difícil es?

Saludos.

Me da la sensación de que o mi capacidad comprensiva está muy mermada o los dos estáis afirmando lo mismo cada uno con su enfoque.

Los ancianos son eso ancianos pero que os conste que no son tan asequibles al desaliento, más bien lo contrario, otra cosa es la falta de ejercicio tan necesario a esas edades.

Hubo no se donde una residencia en la que los cuidadores se encerraron a cal y canto con los ancianos, ni entraba ni salía nadie y allí no pilló el covid ni uno y cuando salieron estaban todos como rosas.

Otra cosa es que su sistema inmunitario esta debilitado y si entra el bicho se ceba con los residentes.

Saludos y perdonad mi intromisión.

A juzgar por los datos de fallecidos, y por tanto de contagiados, los confinados en su habitación aislados de todo, han debido ser uno o ninguno.

Salvo que se tenga información fiable y externa que cuantifique cuantos ancianos han estado aislados en sus habitaciones sin contacto con nadie, y cuantos de estos han fallecido por pena. Más que nada para descartar que se trate de una estimación personal...

ducados123 escribió:Me da la sensación de que o mi capacidad comprensiva está muy mermada o los dos estáis afirmando lo mismo cada uno con su enfoque.

Los ancianos son eso ancianos pero que os conste que no son tan asequibles al desaliento, más bien lo contrario, otra cosa es la falta de ejercicio tan necesario a esas edades.

Hubo no se donde una residencia en la que los cuidadores se encerraron a cal y canto con los ancianos, ni entraba ni salía nadie y allí no pilló el covid ni uno y cuando salieron estaban todos como rosas.

Otra cosa es que su sistema inmunitario esta debilitado y si entra el bicho se ceba con los residentes.

Saludos y perdonad mi intromisión.

Intromisión ninguna.

Hay de todo ducados123, pero piensa que muchos de los ancianos son muy vulnerables.

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El caso es que ahora tener un anciano en una residencia es más un problema, que una solución. Y a los que sacaron a sus mayores les están presionando para que vuelvan.

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Una simple búsqueda en google "ancianos aislados residencias" te da una idea de la magnitud del problema. Los hay que han estado aislados 5 meses.

Saludos.

ducados123 escribió:.Hubo no se donde una residencia en la que los cuidadores se encerraron a cal y canto con los ancianos, ni entraba ni salía nadie y allí no pilló el covid ni uno.

Efectivamente, fue aquí, en Navarra

No en todas las regiones de España hay más contagios que en el resto de Europa.

Las características de centros como Madrid o Barcelona han hecho que sean picos de la pandemia, mientras que otras zonas han ofrecido mejores datos.

De todas formas, la pandemia no se ha comportado uniforme en la línea temporal. Ha habido momentos que unos países han estado mejor y antes o después, peor que nosotros.

Y aún queda mucho partido. Hay que esperar hasta el final para comprobar quienes lo han hecho mejor y porqué.

En nuestro país hay cosas que se han hecho bien y otras no tanto. Nuestra forma de vida y tipo de economía tampoco ha ayudado.

La primera ola nos atacó más severamente y nos cogió por sorpresa. Nos lo tomamos en serio y doblegamos la curva hasta prácticamente neutralizarla, frenando los ingresos y fallecimientos.

Este éxito unido a la necesidad de recuperar la economía hizo que nos relajáramos en demasía y perdiéramos lo ganado.

Con la vuelta a los colegios, el futuro no apunta esperanzador y se supone que dentro de un mes, aproximadamente, podamos estar aún peor.

Saludos

Flick4 escribió:

Flick4 escribió:Ojo, prescindir de tu círculo habitual de relaciones, es decir, no gozar de una vida emocional plena, también afecta al sistema inmunitario. Los abuelos de las residencias confinados en sus habitaciones, están muriendo de pena, no de covid.

Saludos.

Los confinados en sus habitaciuones, no los que están circulando libremente por la residencia, o hacinados junto a otros residentes con síntomas, que también se han dado casos.
Esa frase hace mención exclusiva a los confinados en sus habitaciones, sin contacto externo, ni interno, ni con nadie. ¿se entiende ahora? ¿tan difícil es?

Saludos.

Pero eso no puede ser, un abuel@ confinado sin contacto con nadie se muere en dos ratos, no necesita ningún virus para hacerlo.

Saludos

Naturalmente les asiste el personal de la residencia, con el traje higiénico, descontaminado, se supone, y les traen la comida, agua, medicamentos, etc. Pero si, eso es lo que ha estado pasando, muchos no han resistido la "cárcel", o han decaído un montón. La vida no es sólo comer, defecar y dormir. Imagínate los que no tenían siquiera un teléfono o una tablet para conectar con la familia, o la habilidad necesaria.

Aquí tienes el testimonio de un sobreviviente, sirva de ejemplo.

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Pero si pones "ancianos confinados en su habitación" en google encontrarás casos a patadas. Este me ha gustado porque es en primera persona.

Un saludo.

Hay una cosa sorprendente que se ha comentado en alguna ocasión en los telediarios pero sin mucho énfasis, es que en las prisiones el índice de contagios es más bajo que en la calle. Es de imaginar que una prisión puede llegar a tener problemas similares a los de una residencia, no por la edad sino por otros factores. Qué pasa en estos centros, que simplemente no se hacen tests o qué? Por otro lado, será quee este dato no le importa a nadie?

Flick4 escribió:Naturalmente les asiste el personal de la residencia, con el traje higiénico, descontaminado, se supone, y les traen la comida, agua, medicamentos, etc. Pero si, eso es lo que ha estado pasando, muchos no han resistido la "cárcel", o han decaído un montón. La vida no es sólo comer, defecar y dormir. Imagínate los que no tenían siquiera un teléfono o una tablet para conectar con la familia, o la habilidad necesaria.

Aquí tienes el testimonio de un sobreviviente, sirva de ejemplo.

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Pero si pones "ancianos confinados en su habitación" en google encontrarás casos a patadas. Este me ha gustado porque es en primera persona.

Un saludo.

Eso de la soledad no te lo discuto, claro que se mueren de pena y no es broma, yo he ido muchas veces a una residencia y los veo, así cómo también veo al personal de la misma....... y ¿qué quieres que te diga? hay de todo.
Unos están bien y otros menos bien y algunos peor que mal, depende. Cuidar a un viejo achacoso es muy muy duro, no todo el mundo sirve para eso y el personal que veo por la residencia, la verdad sea dicha, no los veo ni preparados para hacerlo y cuando los visitantes nos marchamos no vemos lo que allí pasa.

Una residencia es esto que nos cuenta desde el más allá un rockero muerto :

MENSAJE DESDE EL OTRO MUNDO

Esto si se parece a la residencia que veo.

Saludos

Solo un comentario. También antes los ancianos sufrían de soledad en las residencias.
Creo que el aumento de muertes en este tipo de centros se debe fundamentalmente a la enfermedad.
Son muy pocos los ancianos que sobreviven al contagio del virus.
Saludos

mario22 escribió:Hay una cosa sorprendente que se ha comentado en alguna ocasión en los telediarios pero sin mucho énfasis, es que en las prisiones el índice de contagios es más bajo que en la calle. Es de imaginar que una prisión puede llegar a tener problemas similares a los de una residencia, no por la edad sino por otros factores. Qué pasa en estos centros, que simplemente no se hacen tests o qué? Por otro lado, será quee este dato no le importa a nadie?

Tu fíate de lo que digan los telediarios que vas bien. Los "cacos" no les interesan a nadie en absoluto, salvo que tengan algunos millones despistados por algún sitio, que los hay. Ni los funcionarios que los custodian tampoco, afónicos están ya de tanto gritar que necesitan más personal en las cárceles y ahí los tienes, a 1 funcionario en un patio con 80-100 internos que vigilar. No se lo comen porque no quieren.

Saludos

Sumiko escribió:Solo un comentario. También antes los ancianos sufrían de soledad en las residencias.
Creo que el aumento de muertes en este tipo de centros se debe fundamentalmente a la enfermedad.
Saludos

Una residencia es un moridero, ni más ni menos.

Saludos

Hola .

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Lo primero que hay que controlar son las condiciones de las residencias, nadie tiene que contarme sobre esto ni hablo de cosas que no he visto, durante muchos años en el banco mi trabajo era visitar empresas para instalar/formar en banca electrónica a los usuarios, tenía como zona de influencia Alicante y Murcia, dadas las características de la población (bastante envejecida) tenía muchas residencias de ancianos y en la mayoría para llegar a las oficinas tenía que hacer un "tour" por todo el edificio, ahora con todo lo que está ocurriendo me vienen a la memoria esas imágenes y en algunas le tengo que dar la razón a Flick, se mueren de pena, pero también se morían de pena en aquella época, entrar en un edificio normal y corriente, sin parque ni jardín, en el bajo un salón donde estaban pegadas a las paredes no menos de 20 personas, las caras de tristeza impresionaban, ni siquiera nos miraron, una tele de 14" en una pared ignorada por todos, a mi compañero y a mí nos dio un bajón tremendo ¿y el olor? olía a vejez y a degradación solo la voz de la televisión como banda sonora, escalofriante, excuso que abreviamos el tema lo mas posible y salimos cortando de allí rezando para no tener que volver.

Obviamente si ha entrado el virus en esa residencia (en el caso de que exista todavía, cosa que dudo), no habrá quedado ni el Tano. Para compensar he visitado algunas que son verdaderos hoteles de 5 estrellas, donde los ancianos viven en bungalows perfectamente amueblados o si requieren cuidados en el edificio principal, medico y enfermeras residentes las 24 horas, restaurante, salas de juegos, carritos de golf para desplazarse por el complejo, mucho personal, musica ambiental y no había malos olores, jardines enormes, eso sí solo era para holandeses y era gestionado por una iglesia protestante.

Los ancianos se merecen todo el respeto y el cariño por lo que han hecho por nosotros, lo menos que podemos hacer es erradicar aparcaderos como el descrito y fomentar residencias si no tan opulentas como el segundo ejemplo dignas, alegres y luminosas donde se respete a los residentes y se les cuide como se merecen.

Saludos.

Totalmente de acuerdo, Ducados.
Y ya solo por egoísmo, ya que pasado mañana nos tocará a nosotros.
Esa es una de las buenas razones de tener una vivienda en propiedad, que cuando el día llegue se podrá vender y sumándole la pensión, elegir una residencia medio decente.
Saludos

Felix escribió:Hola .

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Es una posibilidad plausible, la nicotina es la Cenicienta del tabaco, recibe todas las culpas cuando realmente no sea responsable ni del 1% de las muertes de fumadores, de eso se encargan la multitud de otros compuestos que lleva el tabaco, empezando por el alquitrán. Usada en dosis terapéuticas es un antiinflamatorio muy eficaz, es un veneno indudablemente, pero el cuerpo se acostumbra a él, no es de extrañar que una enfermedad que ataca el sistema respiratorio encuentre en los fumadores pulmones débiles donde cebarse, pero la nicotina en sangre si es cierto el estudio, puede neutralizar (que no matar) al virus, evitando el agravamiento.

A ver si alguno se va ahora al estanco a comprar una caja de Montecristo del 1, que no es eso.

A lo mejor ahora si que es cierto la famosa frase "mala época para dejar de fumar"

Saludos.

Una cosa es lo que queremos (de abueletes hablando) y otra es lo que hay, y no hay más cera que la que arde.
Las primeras veces que fui a la residencia se me encogía el espíritu de verlos, aquello es el jardín de las delicias.
Y me cuesta 1.400 euros/mes la persona que allí está acogida, que no es gratis.

Saludos

"pero la nicotina en sangre si es cierto el estudio, puede neutralizar (que no matar) al virus, evitando el agravamiento."

Me voy ahora mismo a Alboraya por unos paquetes de rabasetas.
Con ellos hago insecticida para las plantas y es mejor que el insecticida químico, pero si inhibe el virus me los fumaré.

Saludos

Bueno, aunque de todo hay en la viña del señor, los ancianos en donde tienen que estar con sus familias, aunque entiendo que en esta sociedad esto sea cada vez más difícil... Si un humano madura y coge "sazón" convenientemente, es una irremplazable fuente de bendiciones de todo tipo. En otras culturas menos modernas (y desnaturalizadas) que la nuestra, a los mayores se les considera mucho más valiosos que a recién nacidos...

Por desgracia se muy bien como va lo de las residencias, mi madre estuvo 11 años en varias, 1 año deambulando por varias y el resto en la que le correspondía por la comunidad de Madrid.
No importa que sea privada o pública, lo importante es el personal humano y después las instalaciones. Por suerte caí en una más que aceptable, aunque tengo que decir que no es lo más idóneo para el mayor, pero en mi caso el alzheimer manda y en casa es imposible tener a una persona así, no sabía lo que hacía, ni lo que comía, ni que medicina se tomaba, y puede causar un accidente grave en cualquier momento.
Por prescripción médica tenia que estar vigilada las 24 horas del día, y por desgracia y a pesar de todo el dolor de mi corazón tuve que buscarme una residencia. Y murió de pena, ¡Si de pena!, cuando se murió su compañera de habitación, más de 9 años de habitar con ella, dejó de querer vivir... lo último que me comuniqué con ella en su último día cuando estaba con cuidados paliativos, fue a la pregunta: ¿Te acuerdas de María?, le dije que me contestara con la cabeza ya que no podía hablar, la inclinación de cabeza fue lo último que viví con ella.

He vuelto algunas veces a ver a ancianos o personal de cuidados, ahora con el covid-19 no dejaban pasar.

Desgraciadamente, aquí son un estorbo. Eso apenas unas décadas no era así. Tres de mis abuelos murieron en mi casa. El otro falleció meses antes de nacer yo.
El problema viene con enfermedades como la demencia que hacen imposible la convivencia.
Saludos

galena escribió:"pero la nicotina en sangre si es cierto el estudio, puede neutralizar (que no matar) al virus, evitando el agravamiento."

Me voy ahora mismo a Alboraya por unos paquetes de rabasetas.
Con ellos hago insecticida para las plantas y es mejor que el insecticida químico, pero si inhibe el virus me los fumaré.

Saludos

Perdón, por lo leído, lo que inhibe la nicotina no es el virus, es la tormenta de citoquinas, que es la causante de los casos graves de covid.

Saludos.

Yo he tenido a mis padres y a 5 (cinco) suegros/as los oficiales, la hermana y el marido y el hermano soltero, todos viviendo en la misma casa, ninguno ha ido a una residencia ni de visita, porque el resto de la familia es del mismo parecer, de hecho otra tía de mi mujer tiene 102 años, algunos ya se han ido, pero han dejado en todos nosotros una riqueza de vida que no hubiesen podido de estar en una residencia.

Entiendo que en algunos casos la única solución viable es la residencia, los dos últimos años de mi madre catatónica por demencia senil por ejemplo, pero mi padre antes de que nadie dijera algo dejo bien claro que de casa no salía, ni rechistamos ni intentamos razonar con el, era su deseo y su conciencia.

Tanto mis consuegros como nosotros, antes de vernos en esas, le transmitimos a nuestro nieto todo lo bueno que sabemos y podemos, en mi caso con 4 años estábamos hablando y alguien le había dicho que no podría ser algo (no me acuerdo), yo le dije muy seriamente y remachando "no permitas que nadie te diga lo que puedes o no puedes ser, con voluntad, dedicación y trabajo puedes ser lo que quieras", ahora tiene 6 años y quiere ser futbolista y a la vez estudiar veterinaria y su tío le dijo que eso era muy difícil y el enano le suelta "mi yayo me ha dicho que nadie me puede decir que no puedo ser lo que quiera", yo me quedé pasmado, hacia dos años que habíamos tenido esa conversación, me subió una sensación de orgullo que me erizó los pelillos de la nuca.

Saludos.

Es una posibilidad plausible, la nicotina es la Cenicienta del tabaco, recibe todas las culpas cuando realmente no sea responsable ni del 1% de las muertes de fumadores, de eso se encargan la multitud de otros compuestos que lleva el tabaco, empezando por el alquitrán. Usada en dosis terapéuticas es un antiinflamatorio muy eficaz, es un veneno indudablemente, pero el cuerpo se acostumbra a él, no es de extrañar que una enfermedad que ataca el sistema respiratorio encuentre en los fumadores pulmones débiles donde cebarse, pero la nicotina en sangre si es cierto el estudio, puede neutralizar (que no matar) al virus, evitando el agravamiento.

Saludos.[/quote]

A ver, sobre el tabaco casi todo el mundo desconoce el uso dado a esta planta por culturas que lo llevan utilizando cientos, quizá miles de años. Entre nativos de la Amazonia está considerado como una planta maestra y un potente medicina... Es más, es el padre de todas las plantas maestras, y se usa con fines terapéuticos y/o espirituales, administrandolo en decocción...

Se ingiere un vasito y seguidamente se van bebiendo sorbitos de agua cada poco, hasta que al final se pota todo en un cubo y el hombre medicina a cargo del ritual lee las potas y... Decir que esta gente tiene como madre de todas las plantas maestras (hay cientos de ellas) a la famosa ayahuasca, que es la que en ocasiones (dependiendo de la finalidad) cierra el "trabajo" o ritual.

Decir que estos rituales tienen diferentes finalidades y formas. Esta demostrado que el tabaco ingerido de esta forma  "detiene" varias peligrosas dolencias que la evolucionada farmacopea no puede curar. Por ejem. la enfermedad de Crohn, colitis autoinmunes, etc. Los consideramos salvajes e ignorantes porque viven silvestremente, pero nosotros somos bastante más salvajes, destructivos e infames que ellos, eso sí, nosotros estamos domesticados (aborregaos en ocasiones), y nos consideramos "sapiens sapiens"...

En fin...