Atacar DAC por USB

walkie escribió:Es un tema interesante que me he planteado varias veces, actualmente utilizo un MacBookPro que ya no uso para trabajar en modo exclusivo como streamer y endpoint con Roon con muy buenos resultados, pero siempre con la incógnita de que uno de estos cacharros como el Allo puede ofrecer una mejor limpieza y reducir el nivel de ruido.

El tema es que, llegado a cierto punto de reducción de ruido, ya la mejora que supone un streamer independiente no es perceptible, y entonces los fabricantes empiezan a jugar con el DSP del lado digital para poner o quitar cosas en la señal a su antojo y que pudieran llegar a percibirse como “mejoras”, esto con el simple hecho de justificar un streamer que ronda los €2000 o inclusive €4000.

En ese mismo sentido por el mismo dinero de lo que puede costar un streamer de altos vuelos, la francesa Devialet ha implementado una tecnología muy interesante y que no es solo un streamer con DAC, sino un aparato todo-en-uno que adapta el sonido a la sala y a los altavoces que se usen: estoy hablando del Devialet Expert 140 Pro, que implementa un DSP muy completo y una tecnología muy avanzada por lo que he leído, es allí donde esos más de €4000 tienen sentido.

mario22 escribió:Francamente no entiendo como una señal digital puede estar "más limpia". Perdona si soy excéptico con este tipo de mejoras, no quiero crear polémicas en este punto. No será que te pasan ruidos por el USB? El cable USB asi cogido a pelo es muy ruidoso. Por ejemplo, si pones el cable USB de tu PC al DAC directamente, sin musica, solo la conexión, y subes mucho el volumen del ampli, oyes algún ruido. ?

nadimjaber1 escribió:

walkie escribió:Es un tema interesante que me he planteado varias veces, actualmente utilizo un MacBookPro que ya no uso para trabajar en modo exclusivo como streamer y endpoint con Roon con muy buenos resultados, pero siempre con la incógnita de que uno de estos cacharros como el Allo puede ofrecer una mejor limpieza y reducir el nivel de ruido.

El tema es que, llegado a cierto punto de reducción de ruido, ya la mejora que supone un streamer independiente no es perceptible, y entonces los fabricantes empiezan a jugar con el DSP del lado digital para poner o quitar cosas en la señal a su antojo y que pudieran llegar a percibirse como “mejoras”, esto con el simple hecho de justificar un streamer que ronda los €2000 o inclusive €4000.

En ese mismo sentido por el mismo dinero de lo que puede costar un streamer de altos vuelos, la francesa Devialet ha implementado una tecnología muy interesante y que no es solo un streamer con DAC, sino un aparato todo-en-uno que adapta el sonido a la sala y a los altavoces que se usen: estoy hablando del Devialet Expert 140 Pro, que implementa un DSP muy completo y una tecnología muy avanzada por lo que he leído, es allí donde esos más de €4000 tienen sentido.

Ya te digo que colocar un aparato entre medias del ordenador, que utilizas como core, y el DAC mejora mucho el sonido. Lo probé y no me cabe duda alguna. Por ello tengo claro que ese es el camino a seguir. La cuestión es si también buscar un buen streamer. Porque nao he visto un aparato que hagas las dos cosas que esté en un rango no superior a los 3000 euros. El innuos se supone que hace cosas por ese estilo, pero también han sacado un limpiador específico, el Phoenix,  para limpiar la señal de USB al DAC. Así que no sé hasta que punto poner un Zenith mataría dos pájaros de un tiro. Lo que no me gustaría es terminar con una cadena interminable de aparatos para conseguir un buen dinero.
Yo, por cierto, no utilizo DSP, no me aclaro en demasía con ellos.
Los Devialet no he tenido la oportunidad de oírlos.

walkie escribió:

nadimjaber1 escribió:

walkie escribió:Es un tema interesante que me he planteado varias veces, actualmente utilizo un MacBookPro que ya no uso para trabajar en modo exclusivo como streamer y endpoint con Roon con muy buenos resultados, pero siempre con la incógnita de que uno de estos cacharros como el Allo puede ofrecer una mejor limpieza y reducir el nivel de ruido.

El tema es que, llegado a cierto punto de reducción de ruido, ya la mejora que supone un streamer independiente no es perceptible, y entonces los fabricantes empiezan a jugar con el DSP del lado digital para poner o quitar cosas en la señal a su antojo y que pudieran llegar a percibirse como “mejoras”, esto con el simple hecho de justificar un streamer que ronda los €2000 o inclusive €4000.

En ese mismo sentido por el mismo dinero de lo que puede costar un streamer de altos vuelos, la francesa Devialet ha implementado una tecnología muy interesante y que no es solo un streamer con DAC, sino un aparato todo-en-uno que adapta el sonido a la sala y a los altavoces que se usen: estoy hablando del Devialet Expert 140 Pro, que implementa un DSP muy completo y una tecnología muy avanzada por lo que he leído, es allí donde esos más de €4000 tienen sentido.

Ya te digo que colocar un aparato entre medias del ordenador, que utilizas como core, y el DAC mejora mucho el sonido. Lo probé y no me cabe duda alguna. Por ello tengo claro que ese es el camino a seguir. La cuestión es si también buscar un buen streamer. Porque nao he visto un aparato que hagas las dos cosas que esté en un rango no superior a los 3000 euros. El innuos se supone que hace cosas por ese estilo, pero también han sacado un limpiador específico, el Phoenix,  para limpiar la señal de USB al DAC. Así que no sé hasta que punto poner un Zenith mataría dos pájaros de un tiro. Lo que no me gustaría es terminar con una cadena interminable de aparatos para conseguir un buen dinero.
Yo, por cierto, no utilizo DSP, no me aclaro en demasía con ellos.
Los Devialet no he tenido la oportunidad de oírlos.

Lo del Devialet lo ponía como un ejemplo, porque en teoría te resuelve más problemas de los que un combo streamer-DAC podría por el mismo precio y encima ya tiene ampli integrado, pero claro tendría que gustarte el sonido que da.

El Innuos Zenith Mk3 incorpora todo y he leído que da muy buen sonido, ahora no tengo claro las mejoras que aporta un reclocker externo como el Phoenix, en teoría el que trae ya debería ser muy bueno, habría que escucharlo en casa a ver si merece la pena.

mario22 escribió:Francamente no entiendo como una señal digital puede estar "más limpia". Perdona si soy excéptico con este tipo de mejoras, no quiero crear polémicas en este punto. No será que te pasan ruidos por el USB? El cable USB asi cogido a pelo es muy ruidoso. Por ejemplo, si pones el cable USB de tu PC al DAC directamente, sin musica, solo la conexión, y subes mucho el volumen del ampli, oyes algún ruido. ?

ReyLobo escribió: Hola, buenas.

El Streambox S2 Ultra de project es compatible con Roon y además incorpora una entrada para conectar un portátil por USB (USB detox, la llaman) que según ellos elimina el "ruido" procedente del PC.

alans escribió:Hola Nadin.El Usbridge es idéntico al Digione que te llevé una vez.La primera es una placa para USB y la segunda  para spdif.
Estas placas como sabes están expresamente diseñadas para conectar un dac externo.Reloj dedicado, aislamiento galvánico etc para llevar la señal limpia desde el SO al dac.Digo desde el SO y no la fuente (en este caso transporte) porque hay otra variable (además de la placa) que puede ser mejorada.Se trata de la fuente de alimentación lineal.
Como todo esto es un kit hade ser completado de principio a fin para obtener un resultado al 100%:

Fuente lineal + SO (Raspberry) + placa spdif o USB  + dac

Yo tengo otro kit que compré ya montado y mecanizado con su caja que consta de una fuente lineal hum + SO (Raspberry) + relocker (Kali) + dac (Piano 2.1).Todo con placas de Allo.
Esto ya sería una fuente y no un transporte como la Digione que tengo ya que incorpora una placa dac de Allo.

Todo muy meticulosamente cuidado y con una gran ventaja.Los recorridos de la señal son minimalistas y totalmente directos ya que no hay cableado.Las placas van directamente ensambladas en los puertos gpio.

Pero....aún así el mejor resultado lo he conseguido con un dac externo dedicado.En este caso el Benchmark que te llevé una vez con el pequeño transporte que también probamos.
Se trata de la rpi3 con la Digione ensamblada (en tu caso sería la Usbbridge) y con un cable coaxial hacia al dac externo.
He probado dos dacs de Allo (pequeñas placas ensambladas con un relocker pero el dac externo dedicado siempre ha sido mejor para mí).Supongo que todo depende del dac externo que se pruebe...sin menospreciar los dac de Allo.Aunque me consta que hay gente con experiencia en el mudo diy  que consigue mejores resultados con los dacs de Allo conectandolosos en mono y no sé qué más.
Para este kit no tengo fuente lineal y uso un powerbank para cargar los teléfonos mejorando los resultados del cable oficial de la rpi3 con berruga de pared.Evidentemente una fuente lineal mejoraría el invento.Las Teddy Pardo parece ser una de las mejores propuestas comerciales aunque son saladas...

La rpi evidentemente es el SO como el que puede llevar cualquier streamer comercial,blu Ray etc...yo la manejo con Volumio.
Qué ocurre con los streamers comerciales? O escatiman en algo o son muy caros.Cuanto habría que gastar para que ese dinero costara lo que vale? Difícil respuesta pero seguro que bastante.
Con estos kit cuidando sus partes de principio a fin se obtienen resultados asombrosos.La mejor forma de verlo es añadiendo una pieza,luego la otra....ya que son sistemas muy agradecidos en ese aspecto y paulatinamente se van viendo los avances como el hecho de usar la Usbridge directamente ensamblada sobre la rpi como te pasó.La fuente lineal externa sería un avance más.
Algunos streamers ni siquiera cuentan con una placa dedicada tan bien trabajada como la Usbbridge o Digione para dar una señal limpia a un dac externo.En ese caso Allo ha hecho un trabajo magnífico.
La placa cuesta 80e  porque  la venden así tal cual y son una comunidad no una tienda hifi.Esta hecha por integrantes de Diyaudio.

Otra variable que se puede mejorar ( ya fuera de lo que es la conexión ethernet) en el ámbito de reproducción local es almacenar música en la tarjeta micro SD interna pero poco se puede guardar ahí.Sin embargo he visto mejora usando un disco duro externo SSD en vez de uno convencional.Supongo que todo se reduce a la menor disipación de calor y ruido.La velocidad de transmisión la descarto ya que las memorias internas son incluso más lentas que los discos duros convencionales y los resultados son mejores con las primeras.

nadimjaber1 escribió:

mario22 escribió:Francamente no entiendo como una señal digital puede estar "más limpia". Perdona si soy excéptico con este tipo de mejoras, no quiero crear polémicas en este punto. No será que te pasan ruidos por el USB? El cable USB asi cogido a pelo es muy ruidoso. Por ejemplo, si pones el cable USB de tu PC al DAC directamente, sin musica, solo la conexión, y subes mucho el volumen del ampli, oyes algún ruido. ?

Hola Mario, yo no soy tecnico y carezco totalmente de conocimientos técnicos. Así que el único punto de partida que tengo es mi oreja, y ya te digo que si usas un ordenador y mandas directamente la señal al DAC, un aparato como el ALLO USBridge es un salto adelante en el sonido. De eso puedo dar fue porque lo tuve unos cuantos días y me destupio los oídos a un sonido a lo que tenia antes. Lo pase mal cuando se marchó. Ahora la cuestión es ver que aparatos aportan esa mejora al sonido y que los que quieran puedan aportar su grano de arena dando información sobre sus experiencias

nadimjaber1 escribió:

ReyLobo escribió: Hola, buenas.

El Streambox S2 Ultra de project es compatible con Roon y además incorpora una entrada para conectar un portátil por USB (USB detox, la llaman) que según ellos elimina el "ruido" procedente del PC.

Hola, por casualidad lo has podido probar, para ver si hace eso que dice que hace.

alans escribió:Hola Nadin.El Usbridge es idéntico al Digione que te llevé una vez.La primera es una placa para USB y la segunda  para spdif.
Estas placas como sabes están expresamente diseñadas para conectar un dac externo.Reloj dedicado, aislamiento galvánico etc para llevar la señal limpia desde el SO al dac.Digo desde el SO y no la fuente (en este caso transporte) porque hay otra variable (además de la placa) que puede ser mejorada.Se trata de la fuente de alimentación lineal.
Como todo esto es un kit hade ser completado de principio a fin para obtener un resultado al 100%:

Fuente lineal + SO (Raspberry) + placa spdif o USB  + dac

Yo tengo otro kit que compré ya montado y mecanizado con su caja que consta de una fuente lineal hum + SO (Raspberry) + relocker (Kali) + dac (Piano 2.1).Todo con placas de Allo.
Esto ya sería una fuente y no un transporte como la Digione que tengo ya que incorpora una placa dac de Allo.

Todo muy meticulosamente cuidado y con una gran ventaja.Los recorridos de la señal son minimalistas y totalmente directos ya que no hay cableado.Las placas van directamente ensambladas en los puertos gpio.

Pero....aún así el mejor resultado lo he conseguido con un dac externo dedicado.En este caso el Benchmark que te llevé una vez con el pequeño transporte que también probamos.
Se trata de la rpi3 con la Digione ensamblada (en tu caso sería la Usbbridge) y con un cable coaxial hacia al dac externo.
He probado dos dacs de Allo (pequeñas placas ensambladas con un relocker pero el dac externo dedicado siempre ha sido mejor para mí).Supongo que todo depende del dac externo que se pruebe...sin menospreciar los dac de Allo.Aunque me consta que hay gente con experiencia en el mudo diy  que consigue mejores resultados con los dacs de Allo conectandolosos en mono y no sé qué más.
Para este kit no tengo fuente lineal y uso un powerbank para cargar los teléfonos mejorando los resultados del cable oficial de la rpi3 con berruga de pared.Evidentemente una fuente lineal mejoraría el invento.Las Teddy Pardo parece ser una de las mejores propuestas comerciales aunque son saladas...

La rpi evidentemente es el SO como el que puede llevar cualquier streamer comercial,blu Ray etc...yo la manejo con Volumio.
Qué ocurre con los streamers comerciales? O escatiman en algo o son muy caros.Cuanto habría que gastar para que ese dinero costara lo que vale? Difícil respuesta pero seguro que bastante.
Con estos kit cuidando sus partes de principio a fin se obtienen resultados asombrosos.La mejor forma de verlo es añadiendo una pieza,luego la otra....ya que son sistemas muy agradecidos en ese aspecto y paulatinamente se van viendo los avances como el hecho de usar la Usbridge directamente ensamblada sobre la rpi como te pasó.La fuente lineal externa sería un avance más.
Algunos streamers ni siquiera cuentan con una placa dedicada tan bien trabajada como la Usbbridge o Digione para dar una señal limpia a un dac externo.En ese caso Allo ha hecho un trabajo magnífico.
La placa cuesta 80e  porque  la venden así tal cual y son una comunidad no una tienda hifi.Esta hecha por integrantes de Diyaudio.

Otra variable que se puede mejorar ( ya fuera de lo que es la conexión ethernet) en el ámbito de reproducción local es almacenar música en la tarjeta micro SD interna pero poco se puede guardar ahí.Sin embargo he visto mejora usando un disco duro externo SSD en vez de uno convencional.Supongo que todo se reduce a la menor disipación de calor y ruido.La velocidad de transmisión la descarto ya que las memorias internas son incluso más lentas que los discos duros convencionales y los resultados son mejores con las primeras.

ReyLobo escribió:

nadimjaber1 escribió:

ReyLobo escribió: Hola, buenas.

El Streambox S2 Ultra de project es compatible con Roon y además incorpora una entrada para conectar un portátil por USB (USB detox, la llaman) que según ellos elimina el "ruido" procedente del PC.

Hola, por casualidad lo has podido probar, para ver si hace eso que dice que hace.

Pues la verdad es que no , porque me es mas sencillo conectar un Disco duro o una memoria USB que el portátil y como la función de streamer ya la tiene.. Pero en  cuanto vuelva de vacaciones voy a probarlo y ya si eso te cuento.

nadimjaber1 escribió:

alans escribió:Hola Nadin.El Usbridge es idéntico al Digione que te llevé una vez.La primera es una placa para USB y la segunda  para spdif.
Estas placas como sabes están expresamente diseñadas para conectar un dac externo.Reloj dedicado, aislamiento galvánico etc para llevar la señal limpia desde el SO al dac.Digo desde el SO y no la fuente (en este caso transporte) porque hay otra variable (además de la placa) que puede ser mejorada.Se trata de la fuente de alimentación lineal.
Como todo esto es un kit hade ser completado de principio a fin para obtener un resultado al 100%:

Fuente lineal + SO (Raspberry) + placa spdif o USB  + dac

Yo tengo otro kit que compré ya montado y mecanizado con su caja que consta de una fuente lineal hum + SO (Raspberry) + relocker (Kali) + dac (Piano 2.1).Todo con placas de Allo.
Esto ya sería una fuente y no un transporte como la Digione que tengo ya que incorpora una placa dac de Allo.

Todo muy meticulosamente cuidado y con una gran ventaja.Los recorridos de la señal son minimalistas y totalmente directos ya que no hay cableado.Las placas van directamente ensambladas en los puertos gpio.

Pero....aún así el mejor resultado lo he conseguido con un dac externo dedicado.En este caso el Benchmark que te llevé una vez con el pequeño transporte que también probamos.
Se trata de la rpi3 con la Digione ensamblada (en tu caso sería la Usbbridge) y con un cable coaxial hacia al dac externo.
He probado dos dacs de Allo (pequeñas placas ensambladas con un relocker pero el dac externo dedicado siempre ha sido mejor para mí).Supongo que todo depende del dac externo que se pruebe...sin menospreciar los dac de Allo.Aunque me consta que hay gente con experiencia en el mudo diy  que consigue mejores resultados con los dacs de Allo conectandolosos en mono y no sé qué más.
Para este kit no tengo fuente lineal y uso un powerbank para cargar los teléfonos mejorando los resultados del cable oficial de la rpi3 con berruga de pared.Evidentemente una fuente lineal mejoraría el invento.Las Teddy Pardo parece ser una de las mejores propuestas comerciales aunque son saladas...

La rpi evidentemente es el SO como el que puede llevar cualquier streamer comercial,blu Ray etc...yo la manejo con Volumio.
Qué ocurre con los streamers comerciales? O escatiman en algo o son muy caros.Cuanto habría que gastar para que ese dinero costara lo que vale? Difícil respuesta pero seguro que bastante.
Con estos kit cuidando sus partes de principio a fin se obtienen resultados asombrosos.La mejor forma de verlo es añadiendo una pieza,luego la otra....ya que son sistemas muy agradecidos en ese aspecto y paulatinamente se van viendo los avances como el hecho de usar la Usbridge directamente ensamblada sobre la rpi como te pasó.La fuente lineal externa sería un avance más.
Algunos streamers ni siquiera cuentan con una placa dedicada tan bien trabajada como la Usbbridge o Digione para dar una señal limpia a un dac externo.En ese caso Allo ha hecho un trabajo magnífico.
La placa cuesta 80e  porque  la venden así tal cual y son una comunidad no una tienda hifi.Esta hecha por integrantes de Diyaudio.

Otra variable que se puede mejorar ( ya fuera de lo que es la conexión ethernet) en el ámbito de reproducción local es almacenar música en la tarjeta micro SD interna pero poco se puede guardar ahí.Sin embargo he visto mejora usando un disco duro externo SSD en vez de uno convencional.Supongo que todo se reduce a la menor disipación de calor y ruido.La velocidad de transmisión la descarto ya que las memorias internas son incluso más lentas que los discos duros convencionales y los resultados son mejores con las primeras.

Hola, si recuerdo lo que una vez probamos en mi sistema. Creo que el Usbridge es de una generación posterior. Perdona si me equívoco. La diferencia sonora fue más notoria con el digione. O, al menos, a mí me lo pareció tras esta última prueba.
Lo que me llamó la atención del Usbridge es la posibilidad de conectar por USB a un DAC externo, ya que no tiene limitación de rango de frecuencia como puede tener el coaxial.

Resulta evidente que lo ideal, antes de cerrar una compra, es poder probar el aparato en cuestión en tu sistema un par de días, y darte cuenta si merece la pena la inversión. pero eso es algo muy complicado. Yo he dejado a más de uno parte de mi equipo, si he podido. Es la única  forma de poder probar y darte cuenta de donde de está el limite de tu equipo.

nadimjaber1 escribió:Hola, yo tuve la suerte de poder oírlo con la fuente lineal de Allo: la Shanti.

Un puntazo.

nadimjaber1 escribió:Hola, yo tuve la suerte de poder oírlo con la fuente lineal de Allo: la Shanti.

Un puntazo.

jefg escribió:Intento adquirir el Allo para asociarlo a un dac ifi Nano, pero sorpresa, no lo encuentro disponible ni en EE.UU ni en Europa. Donde puedo adquirirlo o que alternativas económicamente similares  existen?
Gracias

walkie escribió:
Yo llevo tiempo planteándome el combo Allo USBridge con alimentación Shanti y Roon core, a lo mejor en breve doy el paso y me hago con él, creo que es una opción económica que merece la pena, tampoco espero una mejora muy grande, ¿tal vez un 5% de mejora?.

walkie escribió:

nadimjaber1 escribió:Hola, yo tuve la suerte de poder oírlo con la fuente lineal de Allo: la Shanti.

Un puntazo.

Hola nadimjaber1, podrías indicarme más o menos que mejoras percibiste entre tu Mac mini y el Allo+Shanti?, ¿más escena?, ¿más detalle?, ¿más aire por arriba?,

Gracias.