Altavoces... pasión por el sonido
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
Chris escribió:En 40 años de este hobby nunca he logrado apreciar si el cantante media 1,70m o 2.10. Todos son enanos mas o menos iguales de bajura, Profundidad de escena, un poco, izquierda derecha si, centrado a veces tambien pero no siempre. Pero altura, como que no. Debo haber tenido equipos mid-fi toda mi vida o mis discos tuvieron ingenieros pasotas.
O ¿tenia que haber comprado discos de efectos especiales: trenes a vapor pasando o pajaros volando y cantando etc.
Pues tienes una imagen un poco extraña según mi limitada experiencia. He escuchado sistemas con imágenes virtuales más o menos claras, o más o menos focalizadas, que conformaban una imagen 3D más o menos creíble. Incluso de diferentes formas y tamaños.
Pero nunca he oído un sistema que proyecte imágenes con buen foco en un plano de dos dimensiones como el que describes. De aparecer las imágenes virtuales fuera de los recintos, lo normal es que se sitúen en ese escenario virtual de tres dimensiones.
Si ese fuera mi caso, entendería que algo ocurre con ese set up.
Saludos.
Flick4- Cantidad de envíos : 6314
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
ducados123 escribió:casito escribió:creo que me vais a apuñalar, pero todo es mono en el espacio, yo solo tengo una boca, el pájaro solo trina en un sentido, los instrumentos son monoaurales, esceptuando alguno con electrónicas, pero eso es otro cantar, lo único que lo convierte en estereo y así posicionar esos ruidos, es la electrónica y las formas de grabación, o me equivoco?, es que esto mismo lo estudié en un curso de electroacústica, y lo mismo el profesor y los que estuvimos allí ni nos enteramos...., no es cuestión de estereo o mono, hasta el paso de un coche por nuestro lado el sonido producido es mono, pero para dar la sensación de donde proviene el sonido se graba en varias pistas diferentes, y así colocamos esos sonidos mono en el canal que queramos, construyendo el estereo nosotros, no es que exista es lo que hemos creado
Efectivamente Casito, todo suena en mono un violín, una trompeta, la voz, básicamente tienes razón, pero cuando suenan varios instrumentos a la vez por ejemplo en una orquesta sinfónica el sonido ya no proviene de un punto, se convierte en un plano, violines a tu izquierda, chelos a tu derecha, puedes identificar la procedencia del sonido o por lo menos la zona del plano en donde está, ahí estas percibiendo espacio y para ello es necesario un sistema estéreo, no se si has tenido la mala suerte de comprar un disco con los canales cambiados, los violines a tu derecha y los chelos a tu izquierda, suena rarísimo para ser exactos suena mal, lo que demuestra que el cerebro si que funciona en estereo por ello lo de las dos orejas.![]()
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Un saludo afectuoso.
Hola Ducados 123
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En fin todos los días se aprende algo
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Un cordial saludo
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milennon- Cantidad de envíos : 7352
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
Hola de nuevo
...tenía un hilo hablando de un proyecto con 4 cajas que tengo Miniwatt de las gordas...las que llevan wofer de 12 pulgadas y dos de medios y dos de agudos.Ya hice pruebas poniendo una caja encima de la otra pero como una de las cajas no tiene los altavoces simétricos para poder probar si los tuites hacia dentro o hacia fuera se quedan desalineados y me desaparece la escena central
El caso que ahora he probado poniendo una caja hacia mí y la otra al contrario hacia la otra pared
Los he puesto en contrafase como si se tratara de unas electrostaticas y en fase imitando a las Mirage....y horrible
Pero al probar como las Linn Isobaric me he llevado una grata sorpresa
han aumentado los graves y han disminuido los medios y agudos quedando un sonido muy aireado y con buena focalización del canal central
Inconvenientes...molesta más al piso de arriba.
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Un cordial saludo
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El caso que ahora he probado poniendo una caja hacia mí y la otra al contrario hacia la otra pared
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Los he puesto en contrafase como si se tratara de unas electrostaticas y en fase imitando a las Mirage....y horrible
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Un cordial saludo
milennon- Cantidad de envíos : 7352
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
Flick4 escribió:Chris escribió:En 40 años de este hobby nunca he logrado apreciar si el cantante media 1,70m o 2.10. Todos son enanos mas o menos iguales de bajura, Profundidad de escena, un poco, izquierda derecha si, centrado a veces tambien pero no siempre. Pero altura, como que no. Debo haber tenido equipos mid-fi toda mi vida o mis discos tuvieron ingenieros pasotas.
O ¿tenia que haber comprado discos de efectos especiales: trenes a vapor pasando o pajaros volando y cantando etc.
Pues tienes una imagen un poco extraña según mi limitada experiencia. He escuchado sistemas con imágenes virtuales más o menos claras, o más o menos focalizadas, que conformaban una imagen 3D más o menos creíble. Incluso de diferentes formas y tamaños.
Pero nunca he oído un sistema que proyecte imágenes con buen foco en un plano de dos dimensiones como el que describes. De aparecer las imágenes virtuales fuera de los recintos, lo normal es que se sitúen en ese escenario virtual de tres dimensiones.
Si ese fuera mi caso, entendería que algo ocurre con ese set up.
Saludos.
Hola Flick4,
Seguramente me expresé mal. Solo decia que nunca he oido un sistema capaz de demostrar la altura de la escena. Tanto que dudo que el formato del vinilo sea capaz de engañarnos mas alla de la altura de las cajas. Seguramente todos los ingenieros son enanos de mala leche, deseosos de venganza. Todos mis cantantes centrales miden lo mismo - un metro y poco, como mis cajas - y si me pongo de pié delante de las cajas estoy siempre en el gallinero mirando hacia abajo. Lo malo es que muchos de mis discos son de Rock y Jazz y como que no cuela. A lo mejor tendria que tener unas Sonab o Shahinian o tal vez Bosé ! pero me da que perderia otras cosas.
Saludos,
Chris
Chris- Cantidad de envíos : 2227
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
MONOLITO escribió:Fui a escuchar esas Bose 901 a la casa de campo, en un Sonimag, si no recuerdo mal, hacia finales de los 70. La verdad es que eran muy espectaculares. Eso sí, la sala preparada para ellas exclusivamente, con paredes desnudas y colocadas mirando al oyente y cerca de las esquinas.
Sonido muy espectacular y llamativo, muy apreciadas en varios Pub de Madrid. Son cajas que perdurarán en la memoria colectiva, aparecen en los listados de las cajas acústicas históricas de la hi-fi. Incluso cuando me compré mis primeras cajas hi-fi, el comercial me comentó que esas cajas tenían "Su gracia", y eso que las cajas que vendía eran unas Castle, sonido y concepto totalmente diferente.
Pues yo tengo unas Bosé con los woofer como esos azulitos, la mierda más grande de toda la galaxia, mira si te lo digo claro.
Un saludo
galena- Cantidad de envíos : 13875
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Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: Altavoces... pasión por el sonido
Si ha quedado claro
A mi si que me sorprendió un amigo con el sistema de satélites y subwoofer....me costó encontrar los satélites entre su mueble librería y cuando los encontré no daba crédito a los bajos que sacaba hasta que encontré el subwoofer. .en eso tal vez si fue pionera
Las otras Bosé de sonido reflejado ... pues parece que eso de un tuite mirando para detrás mola
Un cordial saludo
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A mi si que me sorprendió un amigo con el sistema de satélites y subwoofer....me costó encontrar los satélites entre su mueble librería y cuando los encontré no daba crédito a los bajos que sacaba hasta que encontré el subwoofer. .en eso tal vez si fue pionera
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milennon- Cantidad de envíos : 7352
Localización : puerto de sagunto
Fecha de inscripción : 18/04/2016
Re: Altavoces... pasión por el sonido
Hola ChrisChris escribió:Hola Flick4,
Seguramente me expresé mal. Solo decia que nunca he oido un sistema capaz de demostrar la altura de la escena. Tanto que dudo que el formato del vinilo sea capaz de engañarnos mas alla de la altura de las cajas. Seguramente todos los ingenieros son enanos de mala leche, deseosos de venganza. Todos mis cantantes centrales miden lo mismo - un metro y poco, como mis cajas - y si me pongo de pié delante de las cajas estoy siempre en el gallinero mirando hacia abajo. Lo malo es que muchos de mis discos son de Rock y Jazz y como que no cuela. A lo mejor tendria que tener unas Sonab o Shahinian o tal vez Bosé ! pero me da que perderia otras cosas.
Saludos,
Chris
Más o menos ya es eso, aunque yo no diría a la altura de las cajas, sino más bién algo por por encima, de promedio. Y una altura varianble, no todos los instrumentos y/o voces están situados a igual altura y profundidad. La altura del cantante es subjetiva, en funcion de lo alta y lejos que está situada la voz, pero nunca vas a saber si es alguien muy alto, o un enano subido a una escalera.
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Si me pongo de pié, salgo de platea y voy al gallinero, todo suena desde más abajo, es normal, pero si me alejo un poco de los altavoces, vuelvo hacia la perspectiva anterior.
Por poner un ejemplo, tengo ahora a Bowie cantando Janine, de su Space Oddity, y desde mi sofá se localiza su voz a unos cuantos metros de distancia, y a una altura como 1/2 metro por encima de los altavoces, lo que da la sensación de escucharlo sobre un escenario. Cualquiera se acuesta.
Un saludo.
Flick4- Cantidad de envíos : 6314
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
galena escribió:
Pues yo tengo unas Bosé con los woofer como esos azulitos, la mierda más grande de toda la galaxia, mira si te lo digo claro.
Un saludo
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Esta claro que hay cajas para todos los gustos y personas...
A mi tampoco me gustan mucho...
Última edición por adiaz el Jue 16 Jul 2020 - 22:08, editado 2 veces
Invitado- Invitado
Re: Altavoces... pasión por el sonido
galena escribió:MONOLITO escribió:Fui a escuchar esas Bose 901 a la casa de campo, en un Sonimag, si no recuerdo mal, hacia finales de los 70. La verdad es que eran muy espectaculares. Eso sí, la sala preparada para ellas exclusivamente, con paredes desnudas y colocadas mirando al oyente y cerca de las esquinas.
Sonido muy espectacular y llamativo, muy apreciadas en varios Pub de Madrid. Son cajas que perdurarán en la memoria colectiva, aparecen en los listados de las cajas acústicas históricas de la hi-fi. Incluso cuando me compré mis primeras cajas hi-fi, el comercial me comentó que esas cajas tenían "Su gracia", y eso que las cajas que vendía eran unas Castle, sonido y concepto totalmente diferente.
Pues yo tengo unas Bosé con los woofer como esos azulitos, la mierda más grande de toda la galaxia, mira si te lo digo claro.
Un saludo
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¡Pero vamos!, no son santo de mi devoción, ni cuando las conocí, que todavía era muy novato en esto del audio, en aquella época me compré unas Castle.
MONOLITO- Cantidad de envíos : 4286
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
las 901 de bose son muy buenas, junto con su sub para conciertos en salas pequeñas, para ese trabajo van geniales, pero para recrear estereo en equipos HI-FI, como que dejan algo que desear por reflejar por todos los sitios el sonido
casito- Cantidad de envíos : 2438
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Fecha de inscripción : 14/02/2010
Re: Altavoces... pasión por el sonido
La primera vez que escuché las 901 en una demo, me parecieron absolutamente alucinantes. De eso han pasado 45 años. No creo que en esa época hubiese muchas cosas mejores. Muy innovadoras en varios sentidos. Para empezar, un ecualizador dedicado. Altavoces para reflejar el sonido por detrás, como en los "abiertos". Varios altavoces iguales, como en los "array" que tanto aman algunos. El sonido muy espectacular. Probablemente alejado de la ortodoxia jijend. Eso a pesar de ser el modelo mas caro de la marca, como bien ha dicho Monolito.
Las que si he escuchado en mas ocasiones, son las 802. Es la variante profesional de la anterior. Los feriantes que sonaban bien, llevaban las Bose. En las "discos" y en los "pub" también se veían. Sonaban muy parecido a JBL o Cerwin Vega. Mejor que Beyma de aquella época.
Hace 35-40 años, también me sorprendieron las Acousticmass. No daba crédito a que esos cubitos dieran esos graves. Me llevo un rato descubrir el sub. El responsable de la demo, lo había puesto debajo de una silla. Unos años después, en casa de un familiar, me di cuenta que chillaban como marranos en matanza.
Ahora con los años, tengo bien claro que Bose, era para mercado de masas. Componentes mejorables, pero innovadores en su concepto.
Aún así, me encantaría volver a escuchar las 901. Es como volver a ver a la chavalita que te gustaba a los 15 años
. Aunque no se si será mejor vivir del recuerdo
Saludos
Las que si he escuchado en mas ocasiones, son las 802. Es la variante profesional de la anterior. Los feriantes que sonaban bien, llevaban las Bose. En las "discos" y en los "pub" también se veían. Sonaban muy parecido a JBL o Cerwin Vega. Mejor que Beyma de aquella época.
Hace 35-40 años, también me sorprendieron las Acousticmass. No daba crédito a que esos cubitos dieran esos graves. Me llevo un rato descubrir el sub. El responsable de la demo, lo había puesto debajo de una silla. Unos años después, en casa de un familiar, me di cuenta que chillaban como marranos en matanza.
Ahora con los años, tengo bien claro que Bose, era para mercado de masas. Componentes mejorables, pero innovadores en su concepto.
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hifiliberator- Cantidad de envíos : 2964
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
Yo llevé hace ya 30 años o más alguna barra de bar en fiestas y tuve un Pub con unos amigos en la época universitaria. En las barras de fiestas nos llamaron la atención los grupos que tocaban en el escenario. Nuestro equipo eran 4 bose 802 con dos sub bose 302. Nirvana, Guns&Roses, Siniestro, Sepultura, Ilegales, etc. BRUTAL. En el pub con solo dos 802 hacíamos botar a la gente de lo lindo, no había otro pub con mejor sonido. Llenábamos, cuando en los pub no había limitadores, ni horarios ni nada...
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Pablito- Cantidad de envíos : 2002
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
adiaz escribió:galena escribió:
Pues yo tengo unas Bosé con los woofer como esos azulitos, la mierda más grande de toda la galaxia, mira si te lo digo claro.
Un saludo![]()
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Esta claro que hay cajas para todos los gustos y personas...
A mi tampoco me gustan mucho...
Nunca me gusto de Bosé ni lo antiguo ni lo Moderno, ni lo Hi-Fi ni lo Pro...
Una cosa es verdad, las 802 se veían por todos los sitios. Por cierto cajas pasivas con drivers a pelo y filtros pasivos simples... No se, si seguirán fabricando al día de hoy el mismo modelo o alguno similar con misma topología...como ya se ha dicho aquí, hay cajas para todos los gustos y clientes...
Las cajas pro que más me gustaron en su momento cuando empezaba a salir a las discos (hace muchos años), eran las JBL 4770, en varias discos de sitios distintos donde regentaba sonaban de fábula...
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Las cajas PRO a nivel pequeño (10") actuales que más me gustan, son las Nexo PS10 y las KV2 ESD10, he trabajado con ambas y son espectaculares... Ambas cajas pasivas de dos vías de muy alto rendimiento, las nexo concretamente las usé con su amplificador de la marca que lleva un controlador de feedback electrónico (se puede comprar aparte para usar cualquier otra amplificación)... Estas Nexo tienen un rendimiento brutal para su tamaño y el sonido también es muy bueno.
![Altavoces... pasión por el sonido - Página 7 Ps10-p10](https://i.servimg.com/u/f16/19/62/31/71/ps10-p10.jpg)
https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjXz_vu7dLqAhUNmBQKHVdRC58Qjhx6BAgBEAI&url=https%3A%2F%2Fwww.nexo-sa.com%2Fproducts%2Fps10-r2%2F%3Flang%3Des&psig=AOvVaw371xJ-izQ1Y11Wfgr8U-dv&ust=1595025747756172&cshid=1594939825470
![Altavoces... pasión por el sonido - Página 7 S-154210](https://i.servimg.com/u/f16/19/62/31/71/s-154210.png)
https://www.kv2audio.com/products/esd-series/esd10.html
Invitado- Invitado
Re: Altavoces... pasión por el sonido
coloncho escribió:La escena musical, separación de instrumentos, profundidad... Esto va en la grabación. Resto es un puro mito.
Sí, pero no. El equipo hace su faena al respecto.
ferac66- Cantidad de envíos : 2005
Localización : Valencia
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
Si piensa así, creo que quizá desconoce el concepto Stereo, HiFi... Por favor, para tamaña sentencia en un foro de esta afición, ¿sería tan amable de contarnos su experiencia para ser tan categórico?coloncho escribió:La escena musical, separación de instrumentos, profundidad... Esto va en la grabación. Resto es un puro mito.
Gracias y saludos.
César
César- Cantidad de envíos : 7631
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
Hola de nuevo
..no se si habéis escuchado las Linn Isobaric, pero he probado a poner la disposición de los 4/altavoces que tengo 2 de ellos orientados al techo y me ha gustado mucho... pero claro, hay que hacer una caja y si dejo orientado también el altavoz de graves orientado al techo aunque me gusta su sonido va a quedar muy gorda
así que he pensado meterlo dentro haciendolo Isobaric
que decís vosotros.
Los altavoces que lleva las Linn los he visto hasta en abierto...unos Kef, supongo que con los Miniwatt no me darán problemas para funcionar en Isobaric
Un cordial saludo
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Los altavoces que lleva las Linn los he visto hasta en abierto...unos Kef, supongo que con los Miniwatt no me darán problemas para funcionar en Isobaric
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
Hola de nuevo
...una pregunta para los que os gustan los sistemas abiertos...no habéis pensado hacer los bajos en abierto utilizando el sistema Isobaric...yo recuerdo haber visto esta disposición en subwoofer
Un cordial saludo
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milennon- Cantidad de envíos : 7352
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
Mira esto las LXmini, sin caja. El woofer apuntando al techo y perpendicular y sobre él el tweeter apuntando al frente.
Son biamplificadas, tienen todo lo que te gusta y mira como suenan
Suenan mejor que las cajas.
Un saludo
Son biamplificadas, tienen todo lo que te gusta y mira como suenan
Suenan mejor que las cajas.
Un saludo
galena- Cantidad de envíos : 13875
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
hifiliberator escribió:La primera vez que escuché las 901 en una demo, me parecieron absolutamente alucinantes. De eso han pasado 45 años. No creo que en esa época hubiese muchas cosas mejores. Muy innovadoras en varios sentidos. Para empezar, un ecualizador dedicado. Altavoces para reflejar el sonido por detrás, como en los "abiertos". Varios altavoces iguales, como en los "array" que tanto aman algunos. El sonido muy espectacular. Probablemente alejado de la ortodoxia jijend. Eso a pesar de ser el modelo mas caro de la marca, como bien ha dicho Monolito.
Las que si he escuchado en mas ocasiones, son las 802. Es la variante profesional de la anterior. Los feriantes que sonaban bien, llevaban las Bose. En las "discos" y en los "pub" también se veían. Sonaban muy parecido a JBL o Cerwin Vega. Mejor que Beyma de aquella época.
Hace 35-40 años, también me sorprendieron las Acousticmass. No daba crédito a que esos cubitos dieran esos graves. Me llevo un rato descubrir el sub. El responsable de la demo, lo había puesto debajo de una silla. Unos años después, en casa de un familiar, me di cuenta que chillaban como marranos en matanza.
Ahora con los años, tengo bien claro que Bose, era para mercado de masas. Componentes mejorables, pero innovadores en su concepto.
Aún así, me encantaría volver a escuchar las 901. Es como volver a ver a la chavalita que te gustaba a los 15 años![]()
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Saludos
Bose... Mi primer sistema de calidad tenía esa marca, pero su filosofía era más de sonorización que de ofrecer una reproducción creíble y realista. Los Bose ahora cuelgan de las paredes de un pub de mi pueblo. Hablo de mediados los 80.
El Hombre del SACD- Cantidad de envíos : 5204
Localización : Badajoz
Fecha de inscripción : 24/06/2010
Re: Altavoces... pasión por el sonido
Yo no me atrevería a decir que la LX Mini no tengan caja. Si la tienen, cilíndrica y cada altavoz por separado, pero la tienen. Aunque por lo que veo en las fotos, el de agudos realmente está sujeto por el imán al cilindro, y por lo tanto "en abierto".
El "truco" está en que son activas y ecualizadas. Con el altavoz de medios-agudos en abierto. Sonarán bien, no lo dudo. Tienen mucha ventaja sobre las pasivas y cerradas. Pero no debemos perder de vista que usan altavoces "baratos". El de graves, 100 $, y el de agudos 66. Si las pones delante de otras cajas, activas, ecualizadas y con mejores altavoces, supongo que sabréis quién gana.
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Saludos
El "truco" está en que son activas y ecualizadas. Con el altavoz de medios-agudos en abierto. Sonarán bien, no lo dudo. Tienen mucha ventaja sobre las pasivas y cerradas. Pero no debemos perder de vista que usan altavoces "baratos". El de graves, 100 $, y el de agudos 66. Si las pones delante de otras cajas, activas, ecualizadas y con mejores altavoces, supongo que sabréis quién gana.
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Saludos
hifiliberator- Cantidad de envíos : 2964
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Fecha de inscripción : 06/08/2009
Re: Altavoces... pasión por el sonido
Hola Hifiliberator
lo de la superioridad en trabajar en activo no te lo voy a discutir, pero que esa superioridad sea por ser en abierto y que sean superiores a las cerradas va ha ser que no.
Con mejores altavoces puede que suenen mejor pero no lo es todo...como en la cocina,el cocinero cuenta mucho.
Un cordial saludo
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Con mejores altavoces puede que suenen mejor pero no lo es todo...como en la cocina,el cocinero cuenta mucho.
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
milennon escribió:
Con mejores altavoces puede que suenen mejor pero no lo es todo...como en la cocina,el cocinero cuenta mucho.
:
Nunca he visto a un "Michelin" cocinar con ingredientes de segunda.
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hifiliberator- Cantidad de envíos : 2964
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Re: Altavoces... pasión por el sonido
¿ Estás diciendo que tu sistema en activo suena mejor porque los drivers son más caros ?
Con lo barato que es el kit, y disponiendo ya de filtraje activo, creo que deberías comprobarlo.
Saludos.
Con lo barato que es el kit, y disponiendo ya de filtraje activo, creo que deberías comprobarlo.
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Saludos.
Flick4- Cantidad de envíos : 6314
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