Transformadores toroidales vs EI

Celsius escribió:Muy interesante Konstantin, le puedo pedir una pareja ?, los que actualmente estoy haciendo son un poco mas complejos, 5k es poco primario para las 211.

13,5k   44/1   50H  pero no  hacen   3Hz-55kHz   como los que muestras, con tantas vueltas son un poco mas capacitativos.

Javier, en el post anterior te puse los parámetros del Tamura. Tiene primario de 10K. Hace años el precio del distribuidor del Tamura en Europa era unos 1000Euros para una pareja. Yo dudo que alguien puede bobinar transformadores para 211,845 de calidad con un precio de menos de 500-600Euros la parejas. Es porque necesitas muchas espiras para 10K o 13,5K, por lo que te obliga a poner un tamaño de núcleo grande para que cabe el bobinado. Lo que significa unos 300-400Euros solo en núcleos. Estamos hablando de núcleos de alta calidad. Ejemplares con poca tolerancia.Con corte perfecto....como por ejemplo los de Waasner que tengo.
Por otro lado hablando con la gente de Monolothmagnetics me recordaron que ellos investigaron, diseñaron y optimizaron teóricamente y prácticamente los trafos para 211 y 845. Ellos demuestran que un transformador para 845 o 211 a partir de 8K ya pierde demasiado calidad. Por eso si te fijas ellos solo ofrecen de 5K y 8K. Es decir es imposible mantener los parámetros en condiciones un un bobinado exagerado. Ahora te digo como lo han echo los de Tamura. Ellos encargan núcleos custom con unos parámetros únicos. Es porque conocen muy bien el magnetismo y como debe de ser el ciclo histeresis de un núcleo. Por eso han llegado a 10K manteniendo los mismos parámetros. Si tu llegas a rediseñar tu circuido para 5K, 8K o 10K puede optar por algunos de estos fabricantes. La inductancia y la impedancia del primario no es una panacea. Hay mas parametros interesantes. Queda con la idea que 8K o 10K va a ser el limite maximo. Si no quieres invertir en Tamura, y quieres conseguir algo de mejor precio, yo no soy muy optimista.Los de Monolithmagnetics tiene un trafo de 8K4 para 211 y vale la pareja 1000Euros en nucleo normal y 1200Euros en amorfo. He pedido precios de fabricas de núcleos. Son caros. Puedo preguntar a este chico si te puede bobinar una pareja y cuanto costara. Pero primero dime tu primario cuanto debe de ser?

¿Es realmente necesario bajar hasta los 3 Hz?

Konstantin escribió:

Celsius escribió:Muy interesante Konstantin, le puedo pedir una pareja ?, los que actualmente estoy haciendo son un poco mas complejos, 5k es poco primario para las 211.
13,5k   44/1   50H  pero no  hacen   3Hz-55kHz   como los que muestras, con tantas vueltas son un poco mas capacitativos.

Javier, en el post anterior te puse los parámetros del Tamura. Tiene primario de 10K. Hace años el precio del distribuidor del Tamura en Europa era unos 1000Euros para una pareja. Yo dudo que alguien puede bobinar transformadores para 211,845 de calidad con un precio de menos de 500-600Euros la parejas. Es porque necesitas muchas espiras para 10K o 13,5K, por lo que te obliga a poner un tamaño de núcleo grande para que cabe el bobinado. Lo que significa  unos 300-400Euros solo en núcleos. Estamos hablando de núcleos de alta calidad. Ejemplares con poca tolerancia.Con corte perfecto....como por ejemplo los de Waasner que tengo.

Por otro lado hablando con la gente de Monolothmagnetics me recordaron que ellos investigaron, diseñaron y optimizaron teóricamente y prácticamente los trafos para 211 y 845. Ellos demuestran que un transformador para 845 o 211 a partir de 8K ya pierde demasiado calidad. Por eso si te fijas ellos solo ofrecen de 5K y 8K. Es decir es imposible mantener los parámetros en condiciones un un bobinado exagerado. Ahora te digo como lo han echo los de Tamura. Ellos encargan núcleos custom con unos parámetros únicos. Es porque conocen muy bien el magnetismo y como debe de ser el ciclo histeresis de un núcleo. Por eso han llegado a 10K manteniendo los mismos parámetros. Si tu llegas a rediseñar tu circuido para 5K, 8K o 10K puede optar por algunos de estos fabricantes.

La inductancia y la impedancia del primario no es una panacea. Hay mas parametros interesantes. Queda con la idea que 8K o 10K va a ser el limite maximo. Si no quieres invertir en Tamura, y quieres conseguir algo de mejor precio, yo no soy muy optimista.

Los de Monolithmagnetics tiene un trafo de 8K4 para 211 y vale la pareja 1000Euros en nucleo normal y 1200Euros en amorfo. He pedido precios de fabricas de núcleos. Son caros. Puedo preguntar a este chico si te puede bobinar una pareja y cuanto costara. Pero primero dime tu primario cuanto debe de ser?

A Monolith ya les he comprado una pareja con 14k 8hz-60khz -3db y 17hz-35hz a 0 db, costaron 1700€, Hoy dia es difícil de poner ese producto en mis amplificadores por el incremento del precio, por eso trato de fabricar los míos.

A ese amigo tuyo pregunta para las 211 primario 14k 4ohm y 8ohm 75w DC 1200v + 30w AC . Puedo suministrar lo núcleos de Nanocristalino si quieren.

Celsius escribió:

A Monolith ya les he comprado  una pareja  con 14k   8hz-60khz -3db  y  17hz-35hz a 0 db,  costaron  1700€, Hoy dia es difícil de poner ese producto en mis amplificadores por el incremento del precio, por eso trato de fabricar los míos.

A ese amigo tuyo pregunta para las 211  primario 14k   4ohm y 8ohm       75w DC  1200v + 30w AC  . Puedo suministrar lo núcleos de Nanocristalino si quieren.

14K? Que barbaridad! Hacen maravillas! La única duda que tengo es porque meten los trafos en carcasa de chapa de acero? Es un absurdo. Lo del precio ya sabes. por 1700Euros consigue un amplificador entero . Perono no, claro estamos hablando de otro concepto .
Vale le ablare sobre tu pedido. A ver que me cuenta.

Peret escribió:
¿Es realmente necesario bajar hasta los 3 Hz?

Si.Mi argumento es porque la respuesta de una característica en frecuencia no es ideal. Por eso lo mismo la curva empieza a bajar de nivel bastante antes que los 3Hz(me refiero a respuestas mas altas que los 3hz). Cuando mas bajo de los 20Hz esta este fenómeno, mejor para el sonido. A de mas es ideal para los procesos armónicos que son fundamentales para el timbre especifico del sonido. En concreto te digo, que tengo unos auriculares orthodinamicos con una respuesta sobre 10hz. En plan de instrumentos especificos: órgano, contrabajo y piano la respuesta de interpretación de la música es sin comparación con sistemas acústicos. Es decir la diferencia es notable. No es solo teórico esto. Lo que pasa para tener un conjunto sin cuello de botella necesitas un  circuito desde la fuente del sonido hasta los auriculares que no tenga limites de la respuesta. Lo último se puede conseguir solo con mucho $$$$ porque cada componente del sistema con parámetros así tiene su coste elevado. Unos auriculares STAX te pueden sacar de dudas si es necesario un ancho de banda de este tipo. Los STAX es el componente de sonido que mas me sorprendió en mi vida. Son unos auriculares electrostáticos japoneses. Mi di cuenta que el truco del sonido esta en el trayecto final.

Da gusto leeros tratando de aprender algo, Celsius, Peret, Konstantin.....

Bien merece este post una chincheta para que no caiga en el olvido.

Sí, jo también quería agradecer la información, mi curiosidad creo que ha sido desbordada. Una preguntita, conozco la orientación óptima de los transformadores Ei para reducir el campo mágnetico sobre los circuitos, ¿ cuál seria la mejor orientación en el caso de los c-core ?

R2D2 escribió:Sí, jo también quería agradecer la información, mi curiosidad creo que ha sido desbordada. Una preguntita, conozco la orientación óptima de los transformadores Ei para reducir el campo mágnetico sobre los circuitos, ¿ cuál seria la mejor orientación en el caso de los c-core ?

El electromagnetismo es el mismo en EI y C-core. Así que no hay que aplicar alguna técnica especifica en C-core para reducir el ruido inducido del transformador de alimentación o del rectificador al sentido de la válvulas de entrada, salida o transformadores de salida. La estrategia es alejar los transformadores de salida de lo transformadores de alimentacion, chokes o rectificadoras. A de mas los campos electromagnéticos debe de se perpendiculares. Así como lo explica el Master Morgan Jones en su libro(que para mi es la biblia) de los amplificadores de válvulas. En concreto pagina 38 de:
http://knob.planet.ee/kirjandus/books/Morgan_Jones_Building_Valve_Amplifiers.pdf

Muchas gracias Kostantin, descargado el Pdf