Transformadores toroidales=Corriente en Amperios=Calidad?

Viper gtr-10 escribió:El tema es el siguiente el pasado discuti con un amigo que me comentaba que una etapa o tiene un toroidal de cojones o no dejara de ser mediocre y sin capacidad para mover altavoces.
La discusión fue un poco intensa, por que si bien yo técnicamente me pierdo un poco (a la hora de sacar potencias reales por un trafo) si que se que hay etapones con toroidales pequeños, que salen un paston y no suenan nada mas.
Luego hacia una asociación un tanto confusa de peso-calidad, otra forma para mi de mear fuera del tiesto, por que si bien algo bueno suele pesar, no todo lo que pesa es bueno (lease Vicent y compañía)
Luego ya para colmar el vaso me comento que para tener 20db es necesario una caja de 1m3, aquí me dejo descolocado por completo.
¿me hechais una mano para poder debatirle con algo de criterio?
Muchas gracias.

vipper escribió:
En la actualidad con las fuentes conmutadas y los amplis digitales, puedes tener 200w por canal en menos de 5 kilos.

vipper escribió:
Eso no quita para que un toroidal de 1000w actual no creo que pese más de 7 u 8 kilos, que ya es.

Pink Panther escribió:

vipper escribió:
Eso no quita para que un toroidal de 1000w actual no creo que pese más de 7 u 8 kilos, que ya es.

Los de 600VA creo que rondan los 6/6,5Kgrs

vipper escribió:

Viper gtr-10 escribió:El tema es el siguiente el pasado discuti con un amigo que me comentaba que una etapa o tiene un toroidal de cojones o no dejara de ser mediocre y sin capacidad para mover altavoces.
La discusión fue un poco intensa, por que si bien yo técnicamente me pierdo un poco (a la hora de sacar potencias reales por un trafo) si que se que hay etapones con toroidales pequeños, que salen un paston y no suenan nada mas.
Luego hacia una asociación un tanto confusa de peso-calidad, otra forma para mi de mear fuera del tiesto, por que si bien algo bueno suele pesar, no todo lo que pesa es bueno (lease Vicent y compañía)
Luego ya para colmar el vaso me comento que para tener 20db es necesario una caja de 1m3, aquí me dejo descolocado por completo.
¿me hechais una mano para poder debatirle con algo de criterio?
Muchas gracias.

Es un placer Viper y haber si nos vemos un día de estos.
Con lo de la fuente conmutada me dejas un poco descolocado ¿ Que es exactamente y como trabaja?
Por que se usan mas los toroidales en las gordas y los trafos Conmutados en los normales.
Creo que el problema de los conmutados es su posibilidad de que entrege algún picos corriente fuera de su margen o algo así pero no lo tengo muy claro
Muchas gracias

Hola Vipper gtr,

Hacia tiempo que no te leia.

Tradicionalmente la potencia que entrega una etapa es equivalente a sus toroidales, aunque existen casas que ponen trafos normales.

Eso no quita para que un toroidal de 1000w actual no creo que pese más de 7 u 8 kilos, que ya es. En la actualidad con las fuentes conmutadas y los amplis digitales, puedes tener 200w por canal en menos de 5 kilos.

Ahora bien si quieres clase A pura y fuente lineal, pues para digamos 50w tienes que hacer gimnasio.

Un saludo.

Pink Panther escribió:En el transformador toroidal el flujo magnético queda concentrado uniformemente en el núcleo y, debido a la ausencia de entrehierros, se eliminan vibraciones. Asimismo, como el bobinado se reparte por toda la superficie del núcleo, desaparece prácticamente el ruido provocado por la magnetosfricción y favorece la disipación del calor. Estos detalles permiten mejorar sustancialmente las características y rendimientos de los transformadores toroidales, respecto a los convencionales.

Triodero escribió:
A pesar de la gran ventaja de carecer de campo magnético externo, yo me quedo con los convencionales.

Triodero escribió:

Pink Panther escribió:En el transformador toroidal el flujo magnético queda concentrado uniformemente en el núcleo y, debido a la ausencia de entrehierros, se eliminan vibraciones. Asimismo, como el bobinado se reparte por toda la superficie del núcleo, desaparece prácticamente el ruido provocado por la magnetosfricción y favorece la disipación del calor. Estos detalles permiten mejorar sustancialmente las características y rendimientos de los transformadores toroidales, respecto a los convencionales.

Los transformadores toroidales se emplean casi exclusivamente por consideraciones económicas, usan menos materiales y su fabricación puede ser mucho más automatizada lo que los hace bastante más baratos. En los convencionales, nada más que el hecho de colocar las laminaciones correctamente es un proceso que necesita mucha mano de obra.

Los trafos toroidales si no son de altísima calidad (y muy caros) son ruidosos y necesitan ser empotados en resina para disminuir las vibraciones producidas por la magnetotrisción. Son muy sensibles a la circulación de corriente contínua por sus bobinados, motivo por el que no pueden usarse como transformadores de salida en amplis a válvulas; sé que hay algunos fabricantes (Plitron y poco más) que los producen pero su rendimiento está muy por debajo de los convencionales y su precio muy por encima.

A pesar de la gran ventaja de carecer de campo magnético externo, yo me quedo con los convencionales.

Saludos.

Triodero escribió:No entiendo lo que quieres decir con "de conmutación". No sé si te refieres a una fuente conmutada o a un trafo convencional (E-I).

Si un transformador de "los de toda la vida" está bien diseñado y construido con los materiales adecuados, la subida de temperatura respecto a la del ambiente no supera los 15 - 20º, pero si en su construcción priman los intereses económicos, al cabo de una hora puedes asar sardinas encima de él. La elección de un tipo u otro de transformador se debe a lo dicho anteriormente o a la moda imperante en ese momento.

Las fuentes conmutadas, a pesar de la fama de "ruidosas" que tienen, si están bien diseñadas (y costeadas) son un maravilla, pero ya se sabe: poderoso caballero es D. Dinero y en la audiofilia no iba a ser una excepción, a pesar del alucinante precio de los equipos.

Saludos.

Triodero escribió:Eso de las decenas o cientos de amperios no son otra cosa más que, en mi opinión y por desgracia, argumentos de venta. Se refiere a la intensidad de la corriente que el amplificador puede suministrar a la carga (altavoces) durante unas milésimas de segundo. En la vida real no hay más que hacer sencillas operaciones matemáticas, o algo aún más simple para ver que eso no es de recibo: una bobina de un altavoz de graves presenta una resistencia (no impedancia) de un par de ohmios o más y teniendo en cuenta la del cableado interno del ampli más la de los cables que van desde el ampli a la caja, ¿Qué tensión habría que aplicarle para que pasaran por ella 50 A sin que se quemase o dañase? ¿Qué caída de tensión se generaría en la bobina al ser atravesada por semejante intensidad? Creo que las repuestas caen por su propio peso.

Saludos.

Triodero escribió:No entiendo lo que quieres decir con "de conmutación". No sé si te refieres a una fuente conmutada o a un trafo convencional (E-I).

Pink Panther escribió:

Triodero escribió:No entiendo lo que quieres decir con "de conmutación". No sé si te refieres a una fuente conmutada o a un trafo convencional (E-I).

Viper se refiere a los transformadores convencionales.

AbraZo

jalejos escribió:
Luego haced lo mismo con otro trafo de 20A.