ESPECTACULOS DE MASAS

yetix escribió: ... bueno, aparte de las simpatías o antipatías personales, el contenido del documento me parece interesante... me refiero a  las ideas que se muestran en él  acerca de la libertad humana, los límites de la tecnología y la "ciencia", etc... que cada uno saque sus conclusiones.

Mi conclusión es que Jesús ahora mismo tiene un cabreo con sus pastores que a mas de uno le va a costar el infierno. Yo soy entre poco y nada religioso, pero las enseñanzas de Jesús de Nazaret siempre han sido una guía moral para mí, me baso en su historia y sus enseñanzas, paso olímpicamente de las opiniones de sus apóstoles y la iglesia, del apocalipsis ni hablamos.
En estas circunstancias estos señores deberían estar acompañando a los enfermos, consolando a las familias que han perdido seres queridos, alimentando a aquellos que han perdido todo, echando una mano a lo que haga falta. No tengo noticias de ninguna iglesia convertida en asilo u hospital, de ninguna residencia eclesiástica destinada a los contagiados ¿de que van?, ¿han olvidado las bases de la religión?. Mucho hablar del control de los estados y ellos controlan el nacimiento (bautizo), la formación básica (catequesis para la comunión), la formación avanzada (catequesis para la confirmación), control de nuestros actos (confesión), control de la familia (matrimonio) y control de la muerte (extremaunción y responso), si eso no es controlar ya me direis.

Saludos.

Ya hace algunos años que Jesús echó a los mercaderes del templo a palos.
Podía volver a darse una vuelta que se le ha vuelta a llenar el templo de mercaderes.
También predicaba que no quería imágenes para adorarlas ni templos tampoco, y mira cómo estamos.
Mucho predicar pero de dar trigo poco.

Saludos

galena escribió:Ya hace algunos años que Jesús echó a los mercaderes del templo a palos.
Podía volver a darse una vuelta que se le ha vuelta a llenar el templo de mercaderes.
También predicaba que no quería imágenes para adorarlas ni templos tampoco, y mira cómo estamos.
Mucho predicar pero de dar trigo poco.

Saludos

Si viene ahora y empieza a repartir se queda solo, después ordenar todo lo que se le ha tergiversado va a ser una tarea ingente.
Para ser justos también daría unas palmaditas en la espalda a esos que están cavando letrinas en medio de la selva "porque a Dios rogando y con el mazo dando", desgraciadamente pocos.

Saludos.

En todas parte cuecen habas... he encontrado a personas buenas y a sinverguenzas tanto entre laicos como entre religiosos... creo que es más una cuestión humana, psicológicamente compleja donde confluyen lo individual y lo social, lo consciente y lo inconsciente... en fin, todo un mundo... yo personalmente me quedo con aquello de "bienaventurados los pobres de espíritu porque ellos verán a Dios"... esto me consuela y así no me hago mala sangre... intengo poner lo mejor de mí mismo y comprender a las personas y al mundo hasta donde me llega el conocimiento... vivir y dejar vivir.

Y aquí un homenaje a nuestros abuelos... en aquellos tiempos donde lo moderno todavía contrastaba con lo antiguo:

Pero eso no es sólo cosa de católicos, me dió una temporada por echarle un vistazo al tao de Lao Tse e ídem de los mismo, rechazaba todo tipo de órden establecido y les faltó el tiempo a sus seguidores para montar toda una organización y jerarquía de taoistas.
Si bajase del monte donde se fué y nunca más se supo seguro que los corría a bastonazos a todos.

Saludos

Bueno, eso de que Lao Tse rechazaba todo orden establecido creo que hay que matizarlo... el "viejo sabio" taoista reconoce un "orden" natural y cósmico, al que llama Tao... que puede tener similitudes con el "Logos" platónico y de los gnósticos cristianos... y que equivale a la idea de la Deidad de muchos grandes místicos y sabios antiguos. Lo que Lao Tse sugiere (sus textos están más enfocados a proveer una "inspiración" en el Alma que una definición conceptual de la Realidad) es que hay que tener cuidado con las concepciones que el ser humano se hace de este "orden cósmico", debido en parte a estado todavía imperfecto de nuestra percepción, intelecto y lenguaje ... ya que éste TAO es muy sutil y misterioso, perceptible con claridad solo por los verdaderos "sabios" o "iluminados" (usando una terminología budista de la misma época - estos dos grandes filófofos orientales se situan en el S.V-IV A.C., al igual que los primeros filósofos griegos). Este TAO se extiende no solo al mundo de la naturaleza, sino también al mundo humano y su sociedad, que surgen de lo natural y se rigen por sus leyes. Este "mundo natural" no solo abarca los reinos de la naturaleza visible (mineral, vegetal y animal), sino también lo invisible, de ahí viene lo "misterioso", aquello que escapa a la percepción humana pero forma parte de la Realidad, y como tal está indisolublemente ligado a nuestra propia esencia... de ahí la posibilidad de la SABIDURÍA en el ser humano. Y de ahí se deriva también la idea de la EVOLUCION a través de un camino de perfección y sabiduría como una posibilidad de nuestra propia naturaleza. Es que estos viejos sabios eran muy modernos.
Sorry por el tocho... es que me puede el ánsia viva filosófica.
Un cordial saludo.

Esta visión del Universo, el Ser y la Realidad como algo misterioso y cambiante, sorprendente, era muy común en la antiguedad y no daba miedo, más bien producía un estado de veneración y alegría espontánea... de ahí que Jesús hablara de "volvernos como niños para entrar en el Reino de los Cielos".

En lo básico estoy de acuerdo, pero esa ausencia de diferencia entre laicos y religiosos, donde te encuentras a laicos buenos y malos y religiosos buenos y malos no está bien definida, un laico no se ha comprometido a nada mas allá de su conciencia y un religioso ha hecho una serie de votos (juramentos) que lo obligan, a nadie se le obliga hoy en día a ser religioso y si lo eres tiene que ser vocación pura y dura, de donde no se entienda la cuestión de las riquezas, el subirse a un trono y esperar que los necesitados vengan a él (cualquier cura, no solo el Papa), ¡¡juzgar a los demás!! etc.

Eso vale para todas las religiones.

Saludos.

Estoy de acuerdo con el razonamiento... es lógico desde el punto de vista ·"formal"... de todos modos, hemos de considerar que estamos tratando de "Seres Humanos" y no de entidades abstractas... y todos tenemos nuestras virtudes y nuestros vicios, nuestras debilidades y nuestras fortalezas... y a veces hacemos promesas que luego cuestan de cumplir, pues representan retos para nuestra propia Alma, que uno acepta libremente y con fé en sí mismo, pero que llegado el momento de la Verdad cada uno capea como puede y llega hasta donde llega.
Mi opinión general es que hemos de ayudarnos los unos a los otros, perdonar en la medida de lo posible los errores, mantener la Justicia (cada uno en su lugar... el que puede andar suelto, pues a la calle... y el que necesita una temporada en la sombra, pues al trullo, pero con dignidad y sin odio, como medidas de ayuda mutua y social) y atenerse a la Verdad... más allá de las teorías y los dogmas, sean científicas o religiosas... que ninguno de nosotros lo sabe todo, ni mucho menos, pero entre todos, si hay buena voluntad, se puede hacer algo... aunque cueste siglos, como cuando construían las grandes Catedrales.
Creo que nos hemos salido un poco del tema del hilo... pero bueno, todo sea por conversar entre amigos.
Un cordial saludo.

yetix escribió:Estoy de acuerdo con el razonamiento... es lógico desde el punto de vista ·"formal"... de todos modos, hemos de considerar que estamos tratando de "Seres Humanos" y no de entidades abstractas... y todos tenemos nuestras virtudes y nuestros vicios, nuestras debilidades y nuestras fortalezas... y a veces hacemos promesas que luego cuestan de cumplir, pues representan retos para nuestra propia Alma, que uno acepta libremente y con fé en sí mismo, pero que llegado el momento de la Verdad cada uno capea como puede y llega hasta donde llega.
Mi opinión general es que hemos de ayudarnos los unos a los otros, perdonar en la medida de lo  posible los errores, mantener la Justicia (cada uno en su lugar... el que puede andar suelto, pues a la calle... y el que necesita una temporada en la sombra, pues al trullo, pero con dignidad y sin odio, como medidas de ayuda mutua y social) y atenerse a la Verdad... más allá de las teorías y los dogmas, sean científicas o religiosas... que ninguno de nosotros lo sabe todo, ni mucho menos, pero entre todos, si hay buena voluntad, se puede hacer algo... aunque cueste siglos, como cuando construían las grandes Catedrales.    
Creo que nos hemos salido un poco del tema del hilo... pero bueno, todo sea por conversar entre amigos.
Un cordial saludo.

Tu opinión es de laico bueno, pero cuando un religioso ve que no da la talla es mejor dejarlo, porque aunque tenga debilidades y vicios se los ha de tragar mas por lo que representa que por lo que es, cuando llega el momento de la verdad o da la talla o se va, no digo que se pegue un tiro, prefiero que sea un buen laico a un religioso malo.

Saludos.

Estoy de acuerdo en general, como orientación y guía... de todos modos, después de dedicarme muchos años a la enseñanza y la ayuda terapéutica he llegado a la conclusión de que al ser humano se lo ha de ver en su individualidad concreta, los consejos generales muchas veces no alcanzan la verdadera naturaleza de lo que vive en nosotros... y eso creo que es uno de los males de nuestra época, es decir, la generalización abstracta de algo que tiene una manifestación concreta y particular... hasta el propio fenómeno de lo "Espiritual" entra en esta cosideración... y por eso la Religión está en decadencia: no se trata la experiencia espiritual en sí, ni se investiga ni se comparte... más bien se reprime y se niega en aras de doctrinas caducas y Teologías estériles, cuando no directamente por fundamentalismos salvajes y aberrantes. Y lo mismo podemos decir de la Política... se pierde el tiempo en discusiones bizantinas y peleas de chiquillos, dimes y diretes, en vez de sumar fuerzas para la solución de problemas humanos reales de gran envergadura: precariedad económica, educación superficial, manipulación mediática, etc... todo para tener distraida a la población con espectáculos de feria ofrecidos por intelectualoides y periodistas de cortar y pegar, vestidos a la moda y aposentados en titulaciones académicas inútiles... y disimular los tejemanejes detrás del telón... como decíamos cuando éramos jóvenes: "vamos a vernos tú y yo solos, cara a cara, en la calle"... si eso lo aplicáramos en el contexto de la religión y la política más de uno se cagaría en los pantalones... y después de limpiarse y cambiarse la ropa, tal vez descubriría lo mejor de sí mismo, al despojarse de sus propios fantasmas... a mí me ha pasado ... no me gustó la experiencia al principio, me sentí ridículo, pero luego me di cuenta de lo valiosa que es la Verdad.
Un cordial saludo.