Re: ¿Abandonar a Spendor?

Luisdebaviera Jue 16 Dic 2010 - 20:05

¡Pero qué malos sois...! Twisted Evil

Gracias, Fary!

Chris: consumo pizzas de regaliz. Aquí sales tú Very Happy

:

https://www.audioplanet.biz/t9818-os-lo-pongo-facil-a-o-b

Chris Jue 16 Dic 2010 - 20:35

Pide prestado aunque sea un humilde plato technics 1210 o similar, colocale tu capsula y con tu sistema presencia la diferencia en presentación de bajos resultante - a ver si estás tras la pista acertada. Luego forjas tu propio "long and winding road". Suerte.

Ahora a modo de ejemplo, hoy para hacerle un favor a un amigo tuve ocasión de probar en mi sistema un Linn Linto en sustitución de mi Hagerman/PureSound habitual. Nunca he presenciado dos cosas tan buenas juntas pero tan diametricamente opuestas en su presentación. El Linn era mas directo, mas macizo de cuerpo mientras el Puresound era mas agil, sofisticado y soñador. O sea - Higuain/Cristiano y Xavi/Messi. No hay una sola verdad, pero cada uno tiene que buscar la suya y yo no soy merengue. La caja es el arbitro final pero no participa.

Luisdebaviera Vie 17 Dic 2010 - 20:43

Por fin viernes.

He dispuesto del tiempo y la calma para instalar este nuevo portacápsulas ZYX Shell Live 18:

¿Abandonar a Spendor? - Página 2 Zyxz

que ha sustituido la headshell original en mi brazo SME 3009 SII.

¿Abandonar a Spendor? - Página 2 Smeheadshells1

Quizá el nuevo no tenga el glamour del original (no, no lo tiene) pero... es claramente superior en todos los sentidos: masa, rigidez, anclaje al vástago del brazo, menor resonancia de la aleación metálica.

Primera tentativa para realzar el grave de las Spendor: éxito rotundo. El cambio es claramente perceptible. ¡Hay más grave! Y también más cosas, sobre todo más nitidez en la imagen estéreo.

Segundo cambio: "lágrimas" de silicona sólida entre los soportes de hierro forjado y la base de los altavoces (antes tenía unos redondeles de fieltro). El cambio ha sido menos perceptible, pero la sugestión lo puede todo, y además las cajas ya no se deslizan sobre sus apoyos: el agarre a su base ahora es total.

¡Hay que ver qué agradecido es esto de lo analógico!

shock 2

Jeremias johnson Vie 17 Dic 2010 - 23:49

En lugar de las lágrimas de silicona, ¿has probado alguna vez tres bolitas de blutack? No es que quiera insistir, pero yo creo que cuanto menos adherente sea el sistema de fijación al soporte, menos bajos. La prueba te costará bien poco.

Branky Sáb 18 Dic 2010 - 0:00

Yo las tengo unidas al soporte con cinta adhesiva de doble cara, de ese modo de paso evito accidentes. Lo que no sé es como afecta eso al sonido, soy un poco excéptico en este caso.

SIUL Sáb 18 Dic 2010 - 0:07

Buenas noches y perdonad por inmiscuirme. Yo tengo unas spendor sp3/1P con NAD M3. ¿ alguien ha escuchado esta combinación ? Quizás le falte algo de vida...

Jeremias johnson Sáb 18 Dic 2010 - 0:21

El blutack te hace el trabajo de fijación para evitar esos accidentes de forma más eficaz que la cinta adhesiva. Este tema es más importante de lo que parece. También depende de lo que necesite cada sistema y quizás de la rigidez y masa de los soportes. Lo que yo he comprobado es que con materiales blandos para desacoplar, gomaespuma, fieltros, etc., el sonido tenía algo menos de cuerpo y los bajos menos definidos. Con las bases soundcare, que son puntas metálicas de desacoplo, muy buena definición y control, pero con blutack se mantiene esa transparencia con algo más de cuerpo en el grave. Quizás mi experiencia no sea del todo trasladable, pero ya lo comentamos en otro hilo, y hay muchos adeptos a este material. El blutack permite que la caja resuene desacoplada pero al mismo tiempo permanece muy firmemente soldada al soporte, y esto le da robustez al sonido. No sé exactamente la explicación física, pero quizás sea que el cono de graves trabaje internamente de forma más libre sin pérdida de energía por un posible arrastre del recinto. A lo mejor estoy diciendo una parida, pero las pruebas me dicen que funciona.

Branky Sáb 18 Dic 2010 - 11:47

SIUL escribió:Buenas noches y perdonad por inmiscuirme. Yo tengo unas spendor sp3/1P con NAD M3. ¿ alguien ha escuchado esta combinación ? Quizás le falte algo de vida...

Yo sólo escuché en mi casa las Sp3 durante media hora con mi Secondo y te puedo asegurar que aquello sonaba de cualquier forma excepto sin vida. al contrario, muchísima dinámica y grave, tal vez demasiado, creo que en parte era emborronamiento del grave, como si fuesen demasiados W para esas cajas. Pero sonaban preciosas, con cuerpo y completas. De hecho ese fue el motivo para decidirme a comprar las Sp2 en lugar de unas A6 (no hay color). Intenta que te presten otro ampli y comprueba por ti mismo las diferencias a favor o en contra, sácale el alma a las cajas. Por cierto, ¿tú ves alguna SP3 a la venta de segunda mano? Yo hace tiempo que no, por algo será. Para mejorar esos monitores ya no es cuestión de pasta sólo, sino de estar muy atinado en el gusto.

Jeremias johnson escribió:El blutack permite que la caja resuene desacoplada pero al mismo tiempo permanece muy firmemente soldada al soporte, y esto le da robustez al sonido. No sé exactamente la explicación física, pero quizás sea que el cono de graves trabaje internamente de forma más libre sin pérdida de energía por un posible arrastre del recinto. A lo mejor estoy diciendo una parida, pero las pruebas me dicen que funciona.

Jeremías, por lo poco que te conozco, si algo te caracteriza es que nunca dices paridas, cada intervención tuya suele ser muy acertada, y yo ya me beneficié en alguna ocasión de tus opiniones, como por ejemplo en tema de cables. Por eso voy a darle una oportunidad al blutack. Ojalá todas las pruebas en hifi saliesen tan económicas y sencillas de llevar a cabo.

Un saludo

Ignacio6479 Sáb 18 Dic 2010 - 11:59

SIUL escribió:Buenas noches y perdonad por inmiscuirme. Yo tengo unas spendor sp3/1P con NAD M3. ¿ alguien ha escuchado esta combinación ? Quizás le falte algo de vida...

Tengo esas mismas cajas, aunque con válvulas y nunca me ha dado esa sensación. Claro, es que cada configuración y cada estancia que la alberga son irrepetibles. Un mismo equipo en diferentes salas nunca sonará igual. A lo mejor es que no te va el sonido Spendor y quieres algo más brillante y espectacular, con otra filosofía sonora.

En una ocasión probé mis mismas cajas con transistores y si bien el sonido era distinto en ningún momento, bajo mi opinión, le faltaba vida.

tenor Sáb 18 Dic 2010 - 13:17

Señor Luis de Baviera,

Creo que hace bien en quedarse con ellas.

Sinceramente también pienso que toda la serie classic de Spendor gana musicalidad y encanto con válvulas.

Hay amplis de calidad notable como el Filarmonía o el Stingray de Manley que van muy bien con Spendor, sin tener que embarcarse en otros aparatos y combinaciones más complejas y de mayor coste.

Jeremias johnson Sáb 18 Dic 2010 - 13:20

Branky, ya sabes que en esto no hay recetas universales. Cuando comento algo sobre equipos, trato de que se aprecie que es una experiencia subjetiva y basada en lo que me ocurre en mi equipo., tengo cierta timidez a dar opiniones en estos temas porque todo es muy subjetivo. He escuchado las Spendor más pequeñas (como las de Ignacio) sobre estanterías y con desacoplo de espumas ad hoc, y van también muy bien. Pero a mi me gusta el sonido lo más grande posible siempre que no sea distorsión y emborronamiento, y con el blutack encontré una buena solución de compromiso entre estos extremos. Quien prefiera un sonido más seco, con los bajos supercontrolados, a pesar de sufrir cierto adelgazamiento, lo más recomendable son todos los sistemas de puntas metálicas, tanto en el suelo como entre caja-soporte.

También os he de confesar una cosa. Tengo un previo Cary de válvulas que le da muchísima personalidad a mi sonido. Lo he comprobado al conectar el sistema directamente desde el DAC, actuando éste como previo. Es que la diferencia es abismal. El Cary con las válvulas full music ensancha el sonido y lo hace carnoso. Cada vez lo aprecio más. Espero que me dure muchos años.

Branky, haz la prueba del blutack. No es necesaria mucha cantidad. Amasas tres bolas del tamaño de una canica, las colocas formando un triángulo (dos delante y una detrás) y aplastas las cajas sobre ellas hasta que queden como tres monedas. Nunca se te despegarán por accidente, hay que hacer una fuerza considerable para despegarlas.

diegovama Sáb 18 Dic 2010 - 14:50

Estoy de acuerdo con LuisdeBaviera me parece que el resurgimiento de la válvula trajo buenos productos con y otros no tan buenos,(la valvula no puede ser "mágica" por si misma) y si además si hablamos de fiabilidad... (bueno pero los chinos producen un té excelente), así que sale bastante caro , hace años un importante vendedor y fabricante, al que le compraba un giradiscos, al saber que tenía unas 2/3 me recomendo un Jadis Orchestra que él no podía venderme y me desaconsejo un integrado 6400 de Mc. que yo tenía como objetivo por parecerme excelente, el antiguo importador recomendaba previo-etapa Manley como lo más adecuado por resultado-precio, así que Tenor quizas tenga razón y sea suficiente con el Stingray (horrible aspecto).
En cualquier caso todo de primera calidad Manley, Jadis,Audio Res.o algo por el estilo en otro caso yo me quedaría con lo que ya tienes.
Un saludo

SIUL Sáb 18 Dic 2010 - 16:27

Branky escribió:
SIUL escribió:Buenas noches y perdonad por inmiscuirme. Yo tengo unas spendor sp3/1P con NAD M3. ¿ alguien ha escuchado esta combinación ? Quizás le falte algo de vida...

Yo sólo escuché en mi casa las Sp3 durante media hora con mi Secondo y te puedo asegurar que aquello sonaba de cualquier forma excepto sin vida. al contrario, muchísima dinámica y grave, tal vez demasiado, creo que en parte era emborronamiento del grave, como si fuesen demasiados W para esas cajas. Pero sonaban preciosas, con cuerpo y completas. De hecho ese fue el motivo para decidirme a comprar las Sp2 en lugar de unas A6 (no hay color). Intenta que te presten otro ampli y comprueba por ti mismo las diferencias a favor o en contra, sácale el alma a las cajas. Por cierto, ¿tú ves alguna SP3 a la venta de segunda mano? Yo hace tiempo que no, por algo será. Para mejorar esos monitores ya no es cuestión de pasta sólo, sino de estar muy atinado en el gusto.

yo éstas las compré a un forero y la verdad es que los medios y sobre todo las voces son una maravilla. Quizá no me he expresado bien con lo de falta de vida. Quizás es que son tan neutras que a veces apetece más terciopelo ( para eso tengo las vienna mozart que esas sí que piden potencia, le das al NAD y no se despeinan ni por casualidad ) LO de las SPENDOR probablemente sea cuestión de válvulas. Trataré de hacer pruebas.
Un saludo.

Jeremias johnson escribió:El blutack permite que la caja resuene desacoplada pero al mismo tiempo permanece muy firmemente soldada al soporte, y esto le da robustez al sonido. No sé exactamente la explicación física, pero quizás sea que el cono de graves trabaje internamente de forma más libre sin pérdida de energía por un posible arrastre del recinto. A lo mejor estoy diciendo una parida, pero las pruebas me dicen que funciona.

Jeremías, por lo poco que te conozco, si algo te caracteriza es que nunca dices paridas, cada intervención tuya suele ser muy acertada, y yo ya me beneficié en alguna ocasión de tus opiniones, como por ejemplo en tema de cables. Por eso voy a darle una oportunidad al blutack. Ojalá todas las pruebas en hifi saliesen tan económicas y sencillas de llevar a cabo.

Un saludo

waldner Sáb 18 Dic 2010 - 16:33

acabo de leer el post es un placer leer a Luis, que prosa... expectacular...
me tiene enganchado como una telenovela...
saludosss

Roland Sáb 25 Dic 2010 - 16:41

Y yo sigo pensando que los filtros de cajas como Spendor o Harbeth, son excesivamente elaborados, sacan un sonido muy fino a los altavoces, pero se chupan demasiada música.
Y acaban produciendo la sensación de que faltan graves, cuerpo, pegada, etc.

¡Vaya! por ahí veo venir a la Brigada Spendor, me voy antes de que me partan la cara.

Feliz Navidad a todos

Fary Sáb 25 Dic 2010 - 20:27

Pues anda que el de la Rogers LS3-5a
¿Abandonar a Spendor? - Página 2 Imagescaaug3se

Son cajas, las BBC, muy "encaminadas"

dekar Sáb 25 Dic 2010 - 21:55

Jeremias johnson escribió:haz la prueba del blutack. No es necesaria mucha cantidad. Amasas tres bolas del tamaño de una canica, las colocas formando un triángulo (dos delante y una detrás) y aplastas las cajas sobre ellas hasta que queden como tres monedas. Nunca se te despegarán por accidente, hay que hacer una fuerza considerable para despegarlas.

Una duda
El blutack no deja marcas si lo pones directamente en la madera, teniendo en cuenta que es una superficie porosa?

Thanks

( FELIZ 2011)

valvulópata Sáb 25 Dic 2010 - 23:48

Luis

Como te han dicho unos posts más arriba, cada instalación tiene sus particularidades y en ocasiones lo que en ciertos equipos funciona en otros no. Digo esto a cuento del acoplo/desacoplo cajas/pies y pies/suelo.

EMHO deberías probar el material de Herbie's para desacoplo de cajas/pies y/o pies/suelo. Me refiero a los Fats Dots o el Glider apropiado para el pie (Little, Giant o Cone).

Por mi experiencia y la de algún amiguete hay una gran, gran probabilidad en que te mejoren cuali/cuantitativamente el grave. Si eso es suficiente o no para tí es algo que a priori no puede saberse, pero como el fabricante ofrece 90 días de prueba, la verdad arriesgas poco/nada.

Suerte

PD: Yo también utilizaba blue tack.

alo Dom 26 Dic 2010 - 0:12

hola,me cuelo en el hilo y aprovecho para preguntar, hay unas sp1 asequibles a tiro, valen la pena? Tienen realmente tan poco ángulo de escucha?no las he podido probar en condiciones,saludos y buenas fiestas

Jeremias johnson Dom 26 Dic 2010 - 0:50

dekar escribió:
Jeremias johnson escribió:haz la prueba del blutack. No es necesaria mucha cantidad. Amasas tres bolas del tamaño de una canica, las colocas formando un triángulo (dos delante y una detrás) y aplastas las cajas sobre ellas hasta que queden como tres monedas. Nunca se te despegarán por accidente, hay que hacer una fuerza considerable para despegarlas.
Una duda
El blutack no deja marcas si lo pones directamente en la madera, teniendo en cuenta que es una superficie porosa?

( FELIZ 2011)

Pues nunca me he fijado si tengo marcas del blutack en la parte inferior de la caja. Tampoco es que me preocupe mucho en esa parte del altavoz, aunque podría dejar alguna huella. Supongo que dependerá del tipo de acabado y barnizado de la madera.

Estoy de acuerdo con valvulópata en que esto depende mucho de cada configuración. Y sin olvidar lo subjetiva que es la exigencia de cada uno en cuanto a la presencia de bajos y demás. A mi también me recomendaron otro tipo de desacople con ventajas sobre el blutack, y no discuto que haya materiales o sistemas con mejores resultados, pero en principio el blutack cumple razonablemente bien y tiene la ventaja de sujetar la caja en caso de golpes accidentales. También he notado mejor cuerpo en el sonido respecto a otros materiales probados, pero, claro, a todo hay quien gana, como se suele decir.

Saludos

Branky Dom 26 Dic 2010 - 0:58

valvulópata escribió:Luis

Como te han dicho unos posts más arriba, cada instalación tiene sus particularidades y en ocasiones lo que en ciertos equipos funciona en otros no. Digo esto a cuento del acoplo/desacoplo cajas/pies y pies/suelo.

EMHO deberías probar el material de Herbie's para desacoplo de cajas/pies y/o pies/suelo. Me refiero a los Fats Dots o el Glider apropiado para el pie (Little, Giant o Cone).

Por mi experiencia y la de algún amiguete hay una gran, gran probabilidad en que te mejoren cuali/cuantitativamente el grave. Si eso es suficiente o no para tí es algo que a priori no puede saberse, pero como el fabricante ofrece 90 días de prueba, la verdad arriesgas poco/nada.

Suerte

PD: Yo también utilizaba blue tack.

Y esto se compra directamente en la web de Herbie´s o hay alguna tienda en España que venda esto?

Saludos

gotran Dom 26 Dic 2010 - 11:36

dekar escribió:
Una duda
El blutack no deja marcas si lo pones directamente en la madera, teniendo en cuenta que es una superficie porosa?

( FELIZ 2011)

Absolutamente nada de nada dekar.

Como bien sabes tengo las mismas cajas que tú Babear

, y llevando unidas a sus soportes ya unos añitos mediante blue-tack, cuando las he tenido que separar..., ni la mínima señal.

Abrazos.

valvulópata Dom 26 Dic 2010 - 17:16

Branky escribió:

Y esto se compra directamente en la web de Herbie´s o hay alguna tienda en España que venda esto?

Saludos

Hola

Tiene tienda on line. Añades al carrito y pagas con visa ó paypal y listo. Portes económicos y relativamente rápido, salvo en navidad que es cuando se retrasa cualquier envío.

S2

elchicodelasválvulas Dom 26 Dic 2010 - 17:53

valvulópata escribió:Luis

Como te han dicho unos posts más arriba, cada instalación tiene sus particularidades y en ocasiones lo que en ciertos equipos funciona en otros no. Digo esto a cuento del acoplo/desacoplo cajas/pies y pies/suelo.

EMHO deberías probar el material de Herbie's para desacoplo de cajas/pies y/o pies/suelo. Me refiero a los Fats Dots o el Glider apropiado para el pie (Little, Giant o Cone).

Por mi experiencia y la de algún amiguete hay una gran, gran probabilidad en que te mejoren cuali/cuantitativamente el grave. Si eso es suficiente o no para tí es algo que a priori no puede saberse, pero como el fabricante ofrece 90 días de prueba, la verdad arriesgas poco/nada.

Suerte

PD: Yo también utilizaba blue tack.

Los Fats Dots, ¿qué material es?, pueden ser como caucho rígido, o ceden a presión-más blando-.

Además de ponerlos entre soporte y caja, estaba pensando en ponerlos también debajo de las patas del ampli a válvulas, los iso-cup-(la bolita negra), no me parecen muy estables, para colocarles un ampli encima y eso que están diseñados para esa función.

No tengo nada de este fabricante, pero tiene muy buenas referencias, lo que pasa es que tiene un catálogo muy extenso.

Saludos.

valvulópata Dom 26 Dic 2010 - 18:52

elchicodelasválvulas escribió:
Los Fats Dots, ¿qué material es?, pueden ser como caucho rígido, o ceden a presión-más blando-.

La fórmula del Fat Dot la ignoro, pero son discos completamente rígidos que no ceden lo más mínimo ante el peso de la caja

elchicodelasválvulas escribió:

Además de ponerlos entre soporte y caja, estaba pensando en ponerlos también debajo de las patas del ampli a válvulas, los iso-cup-(la bolita negra), no me parecen muy estables, para colocarles un ampli encima y eso que están diseñados para esa función.

No coloques los fats dots bajo el ampli a vávulas. No drenan ni matan las vibraciones específicas de los amplis a válvulas. Estan pensados para las vibraciones más enérgicas que tienen las cajas. Yo tengo iso-cups bajo mi ampli y su propio peso lo fija perfectamente a la bolita. No hay riesgo de deslizamiento horizontal.

elchicodelasválvulas escribió:

No tengo nada de este fabricante, pero tiene muy buenas referencias, lo que pasa es que tiene un catálogo muy extenso.

En mi opinión las vibraciones en audio son un fenómeno real y audible que, controladas, permiten elevar el rendimiento del equipo a un nivel que yo personalmente no creía posible.

Sin embargo hay que verlas como un todo, y no pensar que son parte de un componente en exclusiva (léase cajas por ser muy evidentes). Es más, en ocasiones controlar las vibraciones de un componente puede revelar las deficiencias de otro que estaban enmascaradas precisamente por aquello que hemos mejorado. En mi caso, por ejemplo, tras mejorar el nivel de detalle y la respuesta en frecuencia con los isocup y los dampers de las válvulas (los anillos de titanio que fijan las válvulas mediante pequeños cilindros de teflon) se me escapó "por arriba" la respuesta en frecuencia, obteniendo un sonido en exceso detallado y aireado. Tras consultar con el fabricante, me recomendó colocar los Spike Gliders bajo los pies y el sonido gano definición y rotundidad por abajo, contrarrestando el desplazamiento de frecuencias y, en definitiva, reequilibrando el sonido.

Esa fue mi experiencia.

Suerte

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