¿Cuál de estos tocadiscos recomendáis para mi amigo?

Hola a todos:

Mi amigo Carlos quiere comprarse un tocadiscos para empezar a escuchar discos de vinilo. Lo quiere nuevo y de tracción directa.

Siguiendo mis recomendaciones, está dudando entre estos 3:

- Denon DJ VL12 Prime. Las opiniones que leo sobre este tocadiscos dicen que es soberbio. https://www.thomann.de/es/denon_dj_vl12_prime.htm , la pega es que la tapa que cubre del polvo hay que comprarla aparte y no tiene bisagras. https://www.thomann.de/es/decksaver_denon_vl12.htm . La cápsula que compraría mi amigo es la Ortofon Concorde Club MKII https://www.thomann.de/es/ortofon_concorde_club_mkii_system.htm . Esta cápsula me la recomendó el de Thomann, ¿Es de imán móvil o de bobina móvil?.

- Numark NTX-1000. En Thomann me dijeron que es prácticamente el mismo tocadiscos que el Denon, las opiniones son también muy favorables. Viene con tapa para el polvo y bisagras. En acabados es algo inferior al Denon debido a que la base inferior y los laterales conforman un solo cuerpo de plástico. El frontal y la trasera son de aluminio. Por ello pesa casi 3 kg menos que el Denon. https://www.madridhifi.com/p/numark-ntx-1000/ . La cápsula que compraría mi amigo es la Ortofon Concorde Club MKII. https://www.madridhifi.com/p/ortofon-concorde-mkii-club-single/ .

- Onkyo CP-1050. Las opiniones sobre este tocadiscos son también muy favorables. https://www.supersonido.es/p/onkyo-cp-1050 ¿Se podría añadir a este tocadiscos la cápsula Ortofon Concorde Club MKII?



Va a ser su primer tocadiscos, el uso que le va a dar va a ser normal (no es precisamente un "DJ"). Lo va a emparejar con un amplificador integrado Denon PMA-800NE https://www.supersonido.es/p/denon-pma-800ne , y con unos altavoces de tipo columna Q-Acoustics 3050 https://www.supersonido.es/p/qacoustics-3050-gr_OC . Todo ello también se lo he recomendado yo, es decir, va a comprarlo a la vez que el tocadiscos. Respecto al lector de CDs, él ya tiene un módulo lector y grabador de CDs Denon.

Sé que el tocadiscos más amable para alguien que comienza es el Onkyo, pero cuando vi que el Denon está de oferta decidí recomendárselo, porque creo que ofrece más calidad. Respecto al Numark, veo que tiene muy buena relación calidad-precio.


En fin, ¿qué opináis?.


Saludos.


Jesús.

Hola,
Opino que mejor (y mucho más bonito) el Onkyo, si no le gustan los Rega de correa...

Saludos

siempreelmismo escribió:Hola,
Opino que mejor (y mucho más bonito) el Onkyo, si no le gustan los Rega de correa...

Saludos

Hola:

Ante todo te agradezco que me hayas respondido.

La verdad es que el Onkyo al estar destinado a un uso doméstico tiene un diseño más sobrio y elegante. Pero..., ¿por qué crees que es mejor tocadiscos que los otros dos?

Saludos.

Yo conozco a alguien que tiene el Onkyo (Lolopop) y está encantado con él.
Y se le puede poner una Concord.
De hecho el usa algunas veces la Numark CS1, que es una gran cápsula, para mi mejor que la ortofon concord aniversary.

rubius escribió:Yo conozco a alguien que tiene el Onkyo (Lolopop) y está encantado con él.
Y se le puede poner una Concord.
De hecho el usa algunas veces la Numark CS1, que es una gran cápsula, para mi mejor que la ortofon concord aniversary.

Gracias Rubius.

El Onkyo es un plato que no "cansa" a la vista con su diseño retro, pero atemporal. Además de funcional y de calidad, es un excelente elemento decorativo. Era mi otra opción, aunque al final acabé con un RP3 (y muy contento), que como sabes es "una tabla con un brazo".

Los platos Dj's que pones como alternativa, nunca me terminaron de gustar (aunque en un primer vistazo llamen la atención con tanto botón y luces). Además, si te fijas en ellos (y en otros muchos modelos similares de otras marcas), parecen (y algunos lo serán) OEMs chinos que remarcan y diferencian ligeramente para unas u otras marcas, según especificaciones que les exijan. No me veo poniendo Beethoven en un plato con tantos led's y pitch control y además creo que cualquier elemento prescindible para el buen funcionamiento y sonido del mismo, SOBRA. Son elementos que, primero los encarecen innecesariamente, segundo, que no añaden ninguna calidad y tercero, que son más proclives a averías... ¿Tracción directa para evitar las correas y pones un plato con controles que no usarás, luces y más mecanismos extras? ¿En unos, intentamos aislar hasta el motor en alimentador ó fuente aparte y en otros aceptamos que nos pongan bajo el plato hasta un interruptor para la intensidad de las luces?
Me parece que el Onkyo puede estar mejor aislado, tanto en lo eléctrico como en lo físico (vibraciones) y posiblemente tenga mejor y más robusto mecanismo de giro.
De todas formas, en platos, el "menos es más" de Rega funciona...

Si tu amigo pasa del tema DJ, es asbsurdo que se compre un plato de DJ con una cápsula de DJ. Si está dispuesto a dejar de lado los prejuicios contra las correas (hasta los platos más ultracaros y sofisticados las llevan), en Supersonido hay magníficas ofertas de platos Rega... con un RP3 y cápsula adecuada sería completame feliz. Y a nivel de elegancia, tampoco creo que haya comparación.

Saludos.

siempreelmismo escribió:El Onkyo es un plato que no "cansa" a la vista con su diseño retro, pero atemporal. Además de funcional y de calidad, es un excelente elemento decorativo. Era mi otra opción, aunque al final acabé con un RP3 (y muy contento), que como sabes es "una tabla con un brazo".

Los platos Dj's que pones como alternativa, nunca me terminaron de gustar (aunque en un primer vistazo llamen la atención con tanto botón y luces). Además, si te fijas en ellos (y en otros muchos modelos similares de otras marcas), parecen (y algunos lo serán) OEMs chinos que remarcan y diferencian ligeramente para unas u otras marcas, según especificaciones que les exijan. No me veo poniendo Beethoven en un plato con tantos led's y pitch control y además creo que cualquier elemento prescindible para el buen funcionamiento y sonido del mismo, SOBRA. Son elementos que, primero los encarecen innecesariamente, segundo, que no añaden ninguna calidad y tercero, que son más proclives a averías... ¿Tracción directa para evitar las correas y pones un plato con controles que no usarás, luces y más mecanismos extras? ¿En unos, intentamos aislar hasta el motor en alimentador ó fuente aparte y en otros aceptamos que nos pongan bajo el plato hasta un interruptor para la intensidad de las luces?
Me parece que el Onkyo puede estar mejor aislado, tanto en lo eléctrico como en lo físico (vibraciones) y posiblemente tenga mejor y más robusto mecanismo de giro.
De todas formas, en platos, el "menos es más" de Rega funciona...

Gracias Siempreelmismo por responder.

Tienes toda la razón en lo que me dices que gran parte del equipamiento de los platos de DJ no lo va a usar. El Onkyo es un tocadiscos que me gusta, sin embargo he leído que la relación señal/ruido que tiene es >60 Db. Es una cifra que creo que es un poco pobre. Este dato no lo dan ni en el Numark ni en el Denon, pero las opiniones que tengo de estos tocadiscos es que, sobre todo el Denon, lo comparan al Technics SL1200 y algunas opiniones dicen que supera al Technics.
¿Qué opinas?

Mordecai escribió:Si tu amigo pasa del tema DJ, es asbsurdo que se compre un plato de DJ con una cápsula de DJ. Si está dispuesto a dejar de lado los prejuicios contra las correas (hasta los platos más ultracaros y sofisticados las llevan), en Supersonido hay magníficas ofertas de platos Rega... con un RP3 y cápsula adecuada sería completame feliz. Y a nivel de elegancia, tampoco creo que haya comparación.

Saludos.

Hola Mordecai:

Gracias por responder.

Respecto a la cápsula, el de Thomann me dijo que la Ortofon Concorde Club MKII no era una cápsula para DJ, ya que la aguja de la misma es elíptica. Me dijo que es la que usa en su hogar, tiene en su hogar precisamente el tocadiscos Numark NTX-1000. No obstante si por parecido precio hay otras cápsulas mejores agradeceré toda la información.

Por otra parte, mi amigo prefiere la tracción directa debido a que él me preguntó sobre ello y yo le di mi opinión (subjetiva, ya que realmente ambos sistemas pienso que tienen sus pros y sus contras) al respecto: Con la tracción directa se elimina de raíz la sustitución con el paso del tiempo de una correa, y además de reducir el margen de error en el giro.
Estoy seguro que el Rega RP3 es un buen plato en el que prima la sobriedad y la sencillez en su construcción que cualquier novel en el tema de giradiscos lo agradece, sin embargo como te comento, él prefiere tracción directa por lo que te he comentado.



Un cordial saludo a ambos.


Jesús.

Tengo la Concorde Club MKII desde hace una semana y la uso con los discos de los mercados de segunda mano que están peor. Mi otra cápsula es una Hana EL. La Club no es la Hana, por supuesto, pero sí que su relación calidad precio es muy buena y con los discos "reventados" se porta realmente bien. Mi plato es un Technics SL1200 MK5 + Previo Pro Ject Phono Box DS2 y desde Ramones a Vivaldi le va todo bien.

De los platos, el que más me gusta es el Denon. Sin haber visto ni oído nunca ninguno de los tres que mencionas. En el foro se puso hace poco un SL1200 MK3 a la venta, pero desapareció rápido.

El Numark trae entrad usb para digitalización de discos... otro aditivo más. Pero es bastante barato relativamente.

Porqué no el Pioneer PLX1000? Tiene una S/R de 70db, que ya es cosa seria. Tapa (sin bisagras) y … bueno, como plato de Dj el motor de arranque/parada es más potente y preciso que el del Technics 1200GR (el nuevo), incluso pesa un par de kg. más. Eso si, no tiene el anillo de luces led de colorines variables del Denon. Un primor para las visitas y guateques.

Lo de la cápsula Concorde... es monocuerpo. O sea sin posibilidad de usar aguja de recambio. Queda muy mona y pinturera, pero porqué no una AT- VM95E?
También es elíptica pero con posibilidad de ponerle agujas de calidad superior, tipo Microline o Shibata. con la misma cápsula.

Cada uno recomendará lo que tiene y conoce como el de Thomann, pero... hay otras posibilidades que mientras no las compares una a una y con los datos enfrente...

No creo que el Onkyo sea significativamente peor que el Denon o Numark, a mi también me gusta más. Pero lo del Pioneer 1000 lo veo como el mejor en datos y sin tanta parafernalia como el Denon o Numark.

Sí hay aguja para la Concorde https://djmania.es/p/ortofon-stylus-club

Pablito escribió:Tengo la Concorde Club MKII desde hace una semana y la uso con los discos de los mercados de segunda mano que están peor. Mi otra cápsula es una Hana EL. La Club no es la Hana, por supuesto, pero sí que su relación calidad precio es muy buena y con los discos "reventados" se porta realmente bien. Mi plato es un Technics SL1200 MK5 + Previo Pro Ject Phono Box DS2 y desde Ramones a Vivaldi le va todo bien.

De los platos, el que más me gusta es el Denon. Sin haber visto ni oído nunca ninguno de los tres que mencionas. En el foro se puso hace poco un SL1200 MK3 a la venta, pero desapareció rápido.

Hola Pablito:

Gracias por responder.  

A raíz de tu comentario he visto que la cápsula Hana EL que tienes es de bobina móvil (MC), supongo que será bastante más cara que la Ortofon Concorde Club MKII, ¿no?

jagarry escribió:El Numark trae entrad usb para digitalización de discos... otro aditivo más. Pero es bastante barato relativamente.

Porqué no el Pioneer PLX1000? Tiene una S/R de 70db, que ya es cosa seria. Tapa (sin bisagras) y … bueno, como plato de Dj el motor de arranque/parada es más potente y preciso que el del Technics 1200GR (el nuevo), incluso pesa un par de kg. más. Eso si, no tiene el anillo de luces led de colorines variables del Denon. Un primor para las visitas y guateques.

Lo de la cápsula Concorde... es monocuerpo. O sea sin posibilidad de usar aguja de recambio. Queda muy mona y pinturera, pero porqué no una AT- VM95E?
También es elíptica pero con posibilidad de ponerle agujas de calidad superior, tipo Microline o Shibata. con la misma cápsula.

Cada uno recomendará lo que tiene y conoce como el de Thomann, pero... hay otras posibilidades que mientras no las compares una a una y con los datos enfrente...

No creo que el Onkyo sea significativamente peor que el Denon o Numark, a mi también me gusta más. Pero lo del Pioneer 1000 lo veo como el mejor en datos y sin tanta parafernalia como el Denon o Numark.

Hola Jagarry:

Gracias por responder.  

He visto que la AT- VM95E tiene un precio muy económico, ¿qué tal suena?. De la Concorde Club todas las opiniones que he leído la califican como excelente.
He de decir que a mí el Denon me gusta mucho, aunque reconozco que con el diseño y las lucecitas de colores que tiene, o gusta mucho, o es Hortera como él solo.
Respecto al Pioneer PLX1000, también se lo hubiera recomendado si hubiera estado al mismo precio que el Denon, pero creo que se le va de presupuesto. No obstante se lo mostraré a ver qué le parece.

Pablito escribió:Sí hay aguja para la Concorde https://djmania.es/p/ortofon-stylus-club

Gracias Pablito.  


Una pregunta que quizás sea de perogrullo que os hago es: ¿En cualquiera de los tocadiscos que he comentado podrá montar Carlos una cápsula de Bobina Móvil (MC) en el futuro?


Un cordial saludo a ambos.  



Jesús.

Pablito escribió:Sí hay aguja para la Concorde https://djmania.es/p/ortofon-stylus-club

Pues mejor claro, yo había mirado en la web de Thomann y dicen SIN aguja de repuesto. Entiendo entonces que querrán decir que la venden sin aguja de repuesto.

https://www.thomann.de/es/ortofon_concorde_club_mkii_system.htm

Yo puesto ha comprar una de Concorde, ésta tiene un mejor rango de frecuencia en agudos. La otra tiene un muy alto nivel de salida 8mV. Esta la veo de mejor uso casero. Y por 20€ más... tampoco es cuestión de entrar en bancarrota.

https://www.supersonido.es/p/pro-ject-pick-it-s2-c

Sin problema, de hecho mi Hana EL es una MC de baja salida y la Concorde Club una MM de alta salida, o sea, totalmente opuestas. Cambio la configuración en el previo de phono y perfecto. Además con un par de portacápsulas con la conexión universal y con el brazo que tienen, en cualquiera de esos tres el cambio es rápido.

Yo estoy en las mismas que tu con una MC de baja salida y un plato Technics. A lo que me refería es a la Concorde Project-pick-its2 del enlace que he puesto.
Me parece por los datos algo mejor que la Club. Aunque es ligeramente más cara.

Ahhhk, si, también la estuve viendo.

Txuso escribió:
Hola Jagarry:
Gracias por responder.  
He visto que la AT- VM95E tiene un precio muy económico, ¿qué tal suena?. De la Concorde Club todas las opiniones que he leído la califican como excelente.
He de decir que a mí el Denon me gusta mucho, aunque reconozco que con el diseño y las lucecitas de colores que tiene, o gusta mucho, o es Hortera como él solo.
Respecto al Pioneer PLX1000, también se lo hubiera recomendado si hubiera estado al mismo precio que el Denon, pero creo que se le va de presupuesto. No obstante se lo mostraré a ver qué le parece.
Jesús.

Pues si que ha bajado el Denon. Cuando apareció era hasta más caro que el Pioneer. Sin embargo éste si ha subido algo más el precio. No se si es cuestión de la oferta/demanda. O sea el éxito de uno u otro y la guerra en que estén metidos.

Yo tengo por aquí varias cápsulas incluidas la AT-VM95E y otra VM 95ML. Desde luego hay diferencias según la calidad de agujas. Si miras reviús por ahí, todo son alabanzas por la relación calidad precio. Claro que decir si es mejor  o peor que esa Concorde... sin probarlas... pero juegan en ligas diferentes.

Lo bueno de este tipo de brazos, es que puedes tener cabezales aparte con las cápsulas que quieras ya montadas. Yo tengo MC baja y alta salida, MM mono y stéreo elípticas y hasta una Numark Cs1 estilo Concorde para discos algo "perjudicados" Todo es cuestión de desenroscar solamente. Claro y cuestión de adaptar el previo si es MC baja salida o MM, como te ha dicho Pablito.

Saludos

Txuso escribió:
Hola Jagarry:
Gracias por responder.  
He visto que la AT- VM95E tiene un precio muy económico, ¿qué tal suena?. De la Concorde Club todas las opiniones que he leído la califican como excelente.
He de decir que a mí el Denon me gusta mucho, aunque reconozco que con el diseño y las lucecitas de colores que tiene, o gusta mucho, o es Hortera como él solo.
Respecto al Pioneer PLX1000, también se lo hubiera recomendado si hubiera estado al mismo precio que el Denon, pero creo que se le va de presupuesto. No obstante se lo mostraré a ver qué le parece.
Jesús.

Pues si que ha bajado el Denon. Cuando apareció era hasta más caro que el Pioneer. Sin embargo éste si ha subido algo más el precio. No se si es cuestión de la oferta/demanda. O sea el éxito de uno u otro y la guerra en que estén metidos.

Yo tengo por aquí varias cápsulas incluidas la AT-VM95E y otra VM 95ML. Desde luego hay diferencias según la calidad de agujas. Si miras reviús por ahí, todo son alabanzas por la relación calidad precio. Claro que decir si es mejor  o peor que esa Concorde... sin probarlas... pero juegan en ligas diferentes.

Lo bueno de este tipo de brazos, es que puedes tener cabezales aparte con las cápsulas que quieras ya montadas. Yo tengo MC baja y alta salida, MM mono y stéreo elípticas y hasta una Numark Cs1 estilo Concorde para discos algo "perjudicados" Todo es cuestión de desenroscar solamente. Claro y cuestión de adaptar el previo si es MC baja salida o MM, como te ha dicho Pablito.

Saludos

jagarry escribió:

Pablito escribió:Sí hay aguja para la Concorde https://djmania.es/p/ortofon-stylus-club

Pues mejor claro, yo había mirado en la web de Thomann y dicen SIN aguja de repuesto. Entiendo entonces que querrán decir que la venden sin aguja de repuesto.

https://www.thomann.de/es/ortofon_concorde_club_mkii_system.htm

Yo puesto ha comprar una de Concorde, ésta tiene un mejor rango de frecuencia en agudos. La otra tiene un muy alto nivel de salida 8mV. Esta la veo de mejor uso casero. Y por 20€ más... tampoco es cuestión de entrar en bancarrota.

https://www.supersonido.es/p/pro-ject-pick-it-s2-c

Gracias Jagarry. Le he enviado a Carlos el enlace de la aguja Pro-Ject Concorde. Según indican, supera en 2000 Hz en agudos a la Ortofon.

Pablito escribió:Sin problema, de hecho mi Hana EL es una MC de baja salida y la Concorde Club una MM de alta salida, o sea, totalmente opuestas. Cambio la configuración en el previo de phono y perfecto. Además con un par de portacápsulas con la conexión universal y con el brazo que tienen, en cualquiera de esos tres el cambio es rápido.

Ah, perfecto. Gracias Pablito.  

jagarry escribió:

Txuso escribió:
Hola Jagarry:
Gracias por responder.  
He visto que la AT- VM95E tiene un precio muy económico, ¿qué tal suena?. De la Concorde Club todas las opiniones que he leído la califican como excelente.
He de decir que a mí el Denon me gusta mucho, aunque reconozco que con el diseño y las lucecitas de colores que tiene, o gusta mucho, o es Hortera como él solo.
Respecto al Pioneer PLX1000, también se lo hubiera recomendado si hubiera estado al mismo precio que el Denon, pero creo que se le va de presupuesto. No obstante se lo mostraré a ver qué le parece.
Jesús.

Pues si que ha bajado el Denon. Cuando apareció era hasta más caro que el Pioneer. Sin embargo éste si ha subido algo más el precio. No se si es cuestión  de la oferta/demanda. O sea el éxito de uno u otro y la guerra en que estén metidos.

Yo tengo por aquí varias cápsulas incluidas la AT-VM95E y otra VM 95ML. Desde luego hay diferencias según la calidad de agujas. Si miras reviús por ahí, todo son alabanzas por la relación calidad precio. Claro que decir si es mejor  o peor que esa Concorde... sin probarlas... pero juegan en ligas diferentes.

Lo bueno de este tipo de brazos, es que puedes tener cabezales aparte con las cápsulas que quieras ya montadas. Yo tengo MC baja y alta salida, MM mono y stéreo elípticas y hasta una Numark Cs1 estilo Concorde para discos algo "perjudicados" Todo es cuestión de desenroscar solamente. Claro y cuestión de adaptar el previo si es MC baja salida o MM, como te ha dicho Pablito.

Saludos

Gracias Jagarry. He estado hablando por teléfono con Carlos. Me ha dicho que vio en YouTube un reportaje sobre el Numark NTX-1000, y me ha dicho que él no necesita ni el pitch control ni luces estroboscópicas ni nada. Por ello piensa que se va a decantar por el Onkyo.

Seguiré informando sobre el devenir de este culebrón. Jejejejejeje  


Un cordial saludo a todos.  


Jesús.

Hola a todos:

Según me comenta Carlos, está dándole vueltas a lo del tocadiscos y ahora me está diciendo que a ver si hay algún tocadiscos semiautomático de tracción directa nuevo, que no sea de 2ª mano. Ello es debido a que me comenta que le preocupa que, si se queda dormido escuchando algún disco, cuando el disco termine la aguja se tire horas dando vueltas sobre el disco.


Saludos.  


Jesús.

No me suena haber visto ninguno. De correa si que los hay. Antiguamente por los 80´s mismos, si que habían por ejemplo varios Technics tanto de los baratos como de modelos caros con esas funciones. Yo tuve uno "semi" una temporada.

El problema principal es que ahora no se venden tantos platos como antes ni mucho menos. Los modelos suelen ser justitos, no hay demasiadas variedades donde elegir. Y si encima lo quieres de tracción directa...

A veces yo me quedo traspuesto con el plato en marcha, pero me salta el "automático-mental". No es broma, cuando se acaba el disco y dejo de escuchar música, me despierto enseguida aunque sea algo zombi para levantar el brazo (el del plato, claro)

Bueno, es que realmente tampoco siquiera hay tantos de tracción directa donde elegir, que es lo peor.

jagarry escribió:No me suena haber visto ninguno. De correa si que los hay. Antiguamente por los 80´s mismos, si que habían por ejemplo varios Technics tanto de los baratos como de modelos caros con esas funciones. Yo tuve uno "semi" una temporada.

El problema principal es que ahora no se venden tantos platos como antes ni mucho menos. Los modelos suelen ser  justitos, no hay demasiadas variedades donde elegir. Y si encima lo quieres de tracción directa...

A veces yo me quedo traspuesto con el plato en marcha, pero me salta el "automático-mental". No es broma, cuando se acaba el disco y dejo de escuchar música, me despierto enseguida aunque sea algo zombi para levantar el brazo (el del plato, claro)

Bueno, es que realmente tampoco siquiera hay tantos de tracción directa donde elegir, que es lo peor.

Hola Jagarry:

Recuerdo que cuando me compré el equipo grande en 1996, tanto mi tocadiscos como el modelo superior, el Denon DP-47F eran de tracción directa bloqueada por cuarzo y completamente automáticos. Sin embargo, como bien dices, ahora los pocos automáticos y semiautomáticos que hay son por correa.

Un cordial saludo.


Jesús.

Yo me me estoy mirando esto:

s2a2 escribió:Yo me me estoy mirando esto:

Hola s2a2:

Ese elevador podría valer. No sabía de la existencia de elevadores que se vendieran aparte.

Saludos.


Jesús.

Txuso escribió:Hola a todos:

Según me comenta Carlos, está dándole vueltas a lo del tocadiscos y ahora me está diciendo que a ver si hay algún tocadiscos semiautomático de tracción directa nuevo, que no sea de 2ª mano. Ello es debido a que me comenta que le preocupa que, si se queda dormido escuchando algún disco, cuando el disco termine la aguja se tire horas dando vueltas sobre el disco.


Saludos.  


Jesús.

Hola , este accesorio podría hacer un apaño
https://www.amazon.es/Up-Elevador-autom%C3%A1tico-brazo-tocadiscos/dp/B008OAMD26

hay para elegir
https://www.google.com/search?q=Tone+Arm+Lifter&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjDxoHT08_oAhXiBWMBHbMwDh8Q_AUoAXoECAsQAw&biw=1422&bih=675
un saludo