[Resuelto] DENON DL-103R Sonido muy pobre en agudos.

Alejandrometal666 escribió:

Redcatshadow escribió:Bueno pues menudo sonidazo se percibe Alejandrometal666, una pasada. Hay un youtuber que se llama Francisco del Pozo que es muy de Yamaha https://www.youtube.com/watch?v=AYS31oq3xOk Chapó por ese sonido que parece un directo, es que se reviven 30 o 40 años de golpe.  

Bulmamaria, te agradezco el ofrecimiento para dejarme el SUT, la verdad me seduce pues me tiro de los pelos de esperar hasta Abril, si no tienes inconveniente puedes escribirme por e-mail y te doy mi dirección y lo hablamos siempre que no te suponga un contratiempo, por supuesto me encargo de los gastos de ida y vuelta, ya me dices.

Por cierto a parte de You tuber se deja caer de vez en cuando por el foro

El mundo es un pañuelo

Redcatshadow escribió:

Alejandrometal666 escribió:

Redcatshadow escribió:Bueno pues menudo sonidazo se percibe Alejandrometal666, una pasada. Hay un youtuber que se llama Francisco del Pozo que es muy de Yamaha https://www.youtube.com/watch?v=AYS31oq3xOk Chapó por ese sonido que parece un directo, es que se reviven 30 o 40 años de golpe.  

Bulmamaria, te agradezco el ofrecimiento para dejarme el SUT, la verdad me seduce pues me tiro de los pelos de esperar hasta Abril, si no tienes inconveniente puedes escribirme por e-mail y te doy mi dirección y lo hablamos siempre que no te suponga un contratiempo, por supuesto me encargo de los gastos de ida y vuelta, ya me dices.

Por cierto a parte de You tuber se deja caer de vez en cuando por el foro

El mundo es un pañuelo

Si hombre, es Fran73, bastante animadillo y participativo hasta no hace mucho por el foro. Ahora anda algo missing.

Bueno, pues solucionado y mejor de lo que esperaba.
Me he hecho con una lupa de gran aumento, mayor que con la que la había mirado la aguja estos días pasados, y he podido observar que la base de la punta era extrañamente gruesa. No he sabido si se trataba de algo anormal o es que la punta tenía realmente esa forma. He intentado limpiarla con el método tradicional del cepillo y líquido limpiador pero ha quedado igual. Como estos días he estado revolviendo buscando tornillos, cables, etc., han aparecido unos pequeños papeles de lija con polvo de diamante que los de LINN repartieron en unas jornadas hace ya años.
Nunca los había utilizado pero esta vez he probado a dar unas cuantas pasadas por los bordes de la aguja y luego he escuchado un vinilo: el sonido mejoraba. He estado como un par de horas lijando con cuidado y en sucesivas pruebas de escucha cada vez el sonido era más claro. Al final la he dejado totalmente limpia de esa cosa. Sea lo que fuere, se trataba de un material duro y me inclino a pensar que la cápsula venía de origen ya así pues nunca ha sonado como hasta ahora. Tal vez era adhesivo de fijación, no lo sé. Inmediatamente después de la limpieza, el sonido ha pasado a ser impecable, nada que reprochar al Project.


Y justo en ese momento ha llegado el cartero con el SUT que el compañero Bulmamaría me ha ofrecido para que lo pruebe. Lo primero que he pensado: si esto mejora aún más el sonido, realmente va a ser la caña. Efectivamente lo es, al momento los graves se han vuelvo más redondos, más rítmicos y  los medios y agudos aún más claros , ¿qué más puedo pedir? Se me ha aparecido la virgen dos veces.

A falta de recibir el SUT que tengo pedido y después de gastar bastante y hacer pruebas hasta marearme, al final esto pita  
Bulmamaria, muchas gracias por tu ayuda que no tiene precio, si solamente hubiera limpiado la aguja me hubiera quedado con la mitad, si no hubiésemos hablado de los SUT aquí, no los habría conocido ni hubiera podido dejar constancia .
Ojeando bastantes páginas en internet he ido viendo que hoy la tendencia de fabricantes de cápsulas tiende a abandonar las MC de baja salida. ¿Estaremos al fin y al cabo perdiendo otra parcela de esas que luego con los años vuelven y de repente todo el mundo allá por 2030 o 40 irá y se acordará como locos de los transformadores? Ahí lo dejo. En todo caso, solucionado.

.

Pues aleluya!! y enhorabuena. Ya ves que al final no era normal que una cápsula en perfecto estado se comportase tan mal la criatura.

Si te has comparado un SUT, he visto que los nuevos en el mercado de precio "discreto" (500 a 800€) solo tienen dos ajustes 1:18 y 1:36. Hay que irse a los mileuristas largos para más opciones. El que has probado que carga le has puesto a tu previo? (en MM supongo). Porque digo yo, que si el previo no tiene ajustes MM tal que el mío, poco puede añadir a lo que haría conectarlo directamente al ampli.

Saludos

jagarry escribió:Pues aleluya!! y enhorabuena. Ya ves que al final no era normal que una cápsula en perfecto estado se comportase tan mal la criatura.

Si te has comparado un SUT, he visto que los nuevos en el mercado de precio "discreto" (500 a 800€) solo tienen dos ajustes 1:18 y 1:36. Hay que irse a los mileuristas largos para más opciones. El que has probado que carga le has puesto a tu previo? (en MM supongo). Porque digo yo, que si el previo no tiene ajustes MM tal que el mío, poco puede añadir a lo que haría conectarlo directamente al ampli.

Saludos

Gracias, jeje bueno no en tan perfecto estado la cápsula hasta que la he limpiado. El SUT que yo he comprado vale 130€, la verdad no sé cómo será, en teoría los datos técnicos van bien, es 1:20 tengo que esperar a recibirlo. Es este https://www.ebay.es/itm/1-2-MC-Passive-Preamplifier-for-MC-Cartridges-Phono-Stage-Step-Up-Transformer/401932934773?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649. El que tengo ahora puesto 220 pf y 47kOhm, efectivamente como si fuera una cápsula MM. Saludos.

Bueno, como yo tuve la DL 103 y nunca llegué a notar que sonara mejor que una AT 120E por poner un ejemplo, no me queria quedar con la duda, ahora que tengo un SUT ( Signet Mk10T) y no es precisamente el más adecuado para esta cápsula por lo que he podido aprender en este hilo de otros compañeros, me he comprado una DL 103 para ver si hay cambio............, no hay color, se oye mucho mejor a través del SUT conectada a la entrada MM, que por la entrada MC de mi Musical Fidelity V90 Lps.
Curiosamente, la Ortofon Quintet Red se oye mejor con el SUT y conectada al previo de Phono MM del integrado Rogue Cronus que tengo y la Denon mejor con el SUT y via entrada MM del Musical Fidelity.

Saludos.

Palomero escribió:Bueno, como yo tuve la DL 103 y nunca llegué a notar que sonara mejor que una AT 120E por poner un ejemplo, no me queria quedar con la duda, ahora que tengo un SUT ( Signet Mk10T) y no es precisamente el más adecuado para esta cápsula por lo que he podido aprender en este hilo de otros compañeros, me he comprado una DL 103 para ver si hay cambio............, no hay color, se oye mucho mejor a través del SUT conectada a la entrada MM, que por la entrada MC de mi Musical Fidelity V90 Lps.
Curiosamente, la Ortofon Quintet Red se oye mejor con el SUT y conectada al previo de Phono MM del integrado Rogue Cronus que tengo y la Denon mejor con el SUT y via entrada MM del Musical Fidelity.
Saludos.

Bueno pero al fin y al cabo el sut es un transformador de señal de MC a MM. O eso tengo entendido, así que sea conexión a previo externo o del integrado siempre habrá que hacerlo a la entrada MM de alguno. O no?

Mi duda es si el previo o integrado, no tiene ajustes de diversas cargas para MM... es conectarlo y punto?

jagarry escribió:

Palomero escribió:Bueno, como yo tuve la DL 103 y nunca llegué a notar que sonara mejor que una AT 120E por poner un ejemplo, no me queria quedar con la duda, ahora que tengo un SUT ( Signet Mk10T) y no es precisamente el más adecuado para esta cápsula por lo que he podido aprender en este hilo de otros compañeros, me he comprado una DL 103 para ver si hay cambio............, no hay color, se oye mucho mejor a través del SUT conectada a la entrada MM, que por la entrada MC de mi Musical Fidelity V90 Lps.
Curiosamente, la Ortofon Quintet Red se oye mejor con el SUT y conectada al previo de Phono MM del integrado Rogue Cronus que tengo y la Denon mejor con el SUT y via entrada MM del Musical Fidelity.
Saludos.

Bueno pero al fin y al cabo el sut es un transformador de señal de MC a MM.  O eso tengo entendido, así que sea conexión a previo externo o del integrado siempre habrá que hacerlo a la entrada MM de alguno. O no?

Mi duda es si el previo o integrado, no tiene ajustes de diversas cargas para MM... es conectarlo y punto?

Hola , en principio , la capsula se conecta al SUT y la salida del SUT a la entrada MM de 47k/40dbs.
Hay que intentar que el SUT cuadre con la capsula elegida , por ejemplo el SUT que le he prestado al compañero Redcatshadow es un 1;15 con la dl103 tienes en el secundario 4,5 mv la carga teorica para conseguir 100 de carga (15x15=225 , 47k/225=208) es decir la carga que le aplicamos es 208 ohm en lugar de los 100. Con el 1:20 que se ha comprado tendrá 6mV y una carga 117ohm que es bastante razonable.
Si tienes varias capsulas es conveniente tener ajustes en el previo , yo por ejemplo la 103R la tengo a 33k/45dbs/680pf la carga que ve la capsula son 146 ohm , con 47k/40dbs tampoco va mal , mejor que con la entrada MC , por ejemplo en el pro-ject tubebox se.
un saludo

En mi caso, que no tengo ajustes en el previo de phono, la diferencia entre usar el Musical Fidelity o el previo del integrado debe ser que tienen distinta ganancia porque los demás parametros son iguales.

Abundando en lo mismo, es notorio ver cómo cuando al Pro-ject Tube Box DS2, que no es un mal previo, le quitamos el SUT, el sonido se "desinfla". Si lo escuchas de principio sin el SUT puedes pensar que no está mal, pero una vez que lo colocas ya es adictivo.

Redcatshadow escribió:Abundando en lo mismo, es notorio ver cómo cuando al Pro-ject Tube Box DS2, que no es un mal previo, le quitamos el SUT, el sonido se "desinfla". Si lo escuchas de principio sin el SUT puedes pensar que no está mal, pero una vez que lo colocas ya es adictivo.

Hola , ya te comente que el SUT era otro mundo , yo desde que lo probé , he dejado la opción MC de mis previos como accesoria (no me cuesta nada colocar esta posibilidad y permite conectar una MC y escucharla) , pero los ajustes los centro en optimizar la relación con el SUT.
un saludo

Por lo que veo en el mercado de Sut y como dije en otro post, prácticamente solo tienen 2 tipos de ajustes. Al menos en los de gama más normal hasta unos 1.000. Suelen decir todos que tienen 1:18 y 1:36 y "que se adaptan a la mayoría de cápsulas actuales". Supongo en función de los voltajes de salida.

En todo caso hay que jugar más con las cargas del previo (si las tuviese), porque los Sut en si no tienen más vuelta de hoja. A no ser que nos metamos en uno de varios miles, que la verdad a no ser que usemos una "exquisita" cápsula de también varios miles lo veo un tanto rizar el rizo.
En resumen, un Sut normalete con un previo con ajustes MM sin subirse a la parra, sería lo ideal?
Luego cuestiones de ajustes varios, cargas, impedancias y otros etcéteras, con calculadora y papel queda muy bien teóricamente. Pero muchas cuestiones de este tipo luego nuestro oído y el ir probando diferentes configuraciones es lo determinante.

Al final aquello dichoso del ensayo/prueba > ERROR y vuelta a empezar, suele ser de lo más efectivo.

jagarry escribió:Por lo que veo en el mercado de Sut y como dije en otro post, prácticamente solo tienen 2 tipos de ajustes. Al menos en los de gama más normal hasta unos 1.000. Suelen decir todos que tienen 1:18 y 1:36 y "que se adaptan a la mayoría de cápsulas actuales". Supongo en función de los voltajes de salida.

En todo caso hay que jugar más con las cargas del previo (si las tuviese), porque los Sut en si no tienen más vuelta de hoja. A no ser que nos metamos en uno de varios miles, que la verdad a no ser que usemos una "exquisita" cápsula de también varios miles lo veo un tanto rizar el rizo.
En resumen, un Sut normalete con un previo con ajustes MM sin subirse a la parra, sería lo ideal?
Luego cuestiones de ajustes varios, cargas, impedancias y otros etcéteras, con calculadora y papel queda muy bien teóricamente. Pero muchas cuestiones de este tipo luego nuestro oído y el ir probando diferentes configuraciones es lo determinante.

Al final aquello dichoso del ensayo/prueba > ERROR y vuelta a empezar, suele ser de lo más efectivo.

Hola , ya has visto la operación que he hecho para hacer un favor a un compañero (y a mi mismo , para verificar mis impresiones) , yo tengo muy buenas capsulas MM y MC high , el previo mas barato comercial que tengo cuesta 45 euros con el SUT y una MC low , la 103r o AT f3 dejan en ridículo las MM con cualquier previo que yo haya probado.
Lógicamente tienes que intentar que cuadren capsula / SUT /previo.
un saludo

Ya, pero visto lo visto, la cuadratura de sut-cápsula no tiene mayor misterio si solo te da para un par de opciones el sut. En función de si sea muy baja salida o la baja estandart. Otros, ni siquiera te dan las 2 opciones.

Una vez con un sut a mano, parece que todo es cuestión de, si tienes previo con ajustes, ir probando el que compagine mejor. Y si no los tiene, caso el mío, solo probar si sonaría mejor con el externo que con el del integrado. Ya, posteriormente, adquirir un previo con esos ajustes "finos" es otra historia.

O así lo entiendo. Que con cualquier cápsula MC de baja salida que no sea raruna o de hace décadas, cualquier sut hace su función perfectamente. Es que particularmente no les veo retorcidas complicaciones el tema cápsula-sut con los modelos que hay por ahí en venta.
Por si me da por comprar uno.

jagarry escribió:Ya, pero visto lo visto, la cuadratura de sut-cápsula no tiene mayor misterio si solo te da para un par de opciones el sut. En función de si sea muy baja salida o la baja estandart. Otros, ni siquiera te dan las 2 opciones.

Una vez con un sut a mano, parece que todo es cuestión de, si tienes previo con ajustes, ir probando el que compagine mejor. Y si no los tiene, caso el mío, solo probar si sonaría mejor con el externo que con el del integrado. Ya, posteriormente, adquirir un previo con esos ajustes "finos" es otra historia.

O así lo entiendo. Que con cualquier cápsula MC de baja salida que no sea raruna o de hace décadas, cualquier sut hace su función perfectamente. Es que particularmente no les veo retorcidas complicaciones el tema cápsula-sut con los modelos que hay por ahí en venta.
Por si me da por comprar uno.

yo creo que hay que intentar conseguir un SUT de precio razonable (menos de 200 euros) , los dos que se comentan en este post (aparte del mio)
https://www.ebay.es/itm/1-2-MC-Passive-Preamplifier-for-MC-Cartridges-Phono-Stage-Step-Up-Transformer/401932934773?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
con este te tienes que ir a capsulas de 0,3 mV o menos , si no necesitas un previo con muy poca ganancia.
con signet mk1ot que es 1;15 según el manual creo que puedes utilizar o,5mV sin problemas
elhttps://www.vinylengine.com/library/signet/mk10t.shtml
yo acabo de recibir una Benz Micro gold y la idea es que funcionara bien con el 1:15.
un saludo

A ti que tienes controlados todos los cálculos y varias pruebas, ese que pones de ganancia 1:2 para cápsulas tirando a muy baja salida. El intermedio a 1:18 supongo que será de unos 0,4mv para arriba (como la mía). Pero esos mismos actuales que también traen hasta 1:38 ??? qué son para cápsulas de 0,1mV o algo así?

Con los 0,4 de salida de la mía supongo que con un sut de 1:15 a 1:18 de ganancia mínima, no tendría problemas.?

Todas esas (y más son mis dudas). Pero no estoy mucho por la labor de gastarme mínimo 500€ en un sut nuevo. Me atrae mejor un buen previo con múltiples ajustes. Pero si se me pone a tiro un sut compatible y a precio baratito... pues ya veremos.

jagarry escribió:A ti que tienes controlados todos los cálculos y varias pruebas, ese que pones de ganancia 1:2 para cápsulas tirando a muy baja salida. El intermedio a 1:18 supongo que será de unos 0,4mv para arriba (como la mía). Pero esos mismos actuales que también traen hasta 1:38 ??? qué son para cápsulas de 0,1mV o algo así?

Con los 0,4 de salida de la mía supongo que con un sut de 1:15 a 1:18 de ganancia mínima, no tendría problemas.?

Todas esas (y más son mis dudas). Pero no estoy mucho por la labor de gastarme mínimo 500€ en un sut nuevo. Me atrae mejor un buen previo con múltiples ajustes. Pero si se me pone a tiro un sut compatible y a precio baratito... pues ya veremos.

Pone 1:2 por que los chinos no se fijan mucho en los datos , a saber de donde lo habrán copiado , es 1:20 , los últimos previos que he fabricado , 4 están pensados para sut , con ganancias desde 36dbs hasta 50 y cargas de 178k ,100k , 75k,47k y las combinaciones , cualquier SUT sirve para cualquier capsula , en tu caso si vas a tener solo una capsula 1:15 /1:10/1:20 (capsula de menos de 0,3mV) yo creo que 200 euros máximo tienes un SUT correcto , hay que tener paciencia , el mio el compañero franciscojavier se aburrió de ofertarlo a 120 varias veces , cuando lo puso a 80 euros , me decidí a probarlo , de cuando en cuando sale alguno.
un saludo

Lo ideal jagarry seria el sut ese chino de ebay o un AT630 y uno de los dos previos de phono ajustables que hay en venta en el foro, por un desembolso no muy grande, cubres todas las posibilidades.

Comentar que El SUT este chino de Ebay pone en la foto 1:2 porque creo que hay tres modelos para distintas aplicaciones, teléfono, tablet y MC. Los precios varían, el más caro es el MC. En Aliexpress, según qué anuncio, vienen detalladas las características, pero es cierto que por las imágenes se presta a confusión.
Ayer me topé con otro En Ebay que ponía que el núcleo era de Permalloy, tenía buena pinta y costaba creo 145€, lo he estado buscando otra vez para pasar el enlace pero ya no me aparece. Saludos.

Puestos a comprar con garantía de un buen producto y dentro de Europa, he visto estos Rothwell MC1 ingleses. Pone que ideal para cápsulas entre 0,3 a 0,6 mV de salida. Excelentes críticas. En la web de Analogue Seduction, algo más barato y se paga en €.

https://www.ebay.es/itm/Rothwell-MC1-Moving-Coil-Step-Up-Transformer/392296339017?hash=item5b56af1649:g:FGEAAOSwXzldQJvG

Hay un par de modelos superiores 200€ más caros. Si te mueves ya en cápsulas de muy alta gama (y pasta). Lo curioso en algunas reviús leídas, es que no hablan mucho o nada sobre conectarlos luego a un previo con más ajustes aún. Me parece que tampoco hay que estar buscando el detallismo minimalista sobretodo para muchos que no nos movemos en la música clásica y masas orquestales.
A veces con bastantes discos grabados con sonido más bien regulero, no hay mucho más que extraer. Incluso el detalleo minucioso saca más defectos que virtudes.

Realmente tienen buena pinta.

Bueno, Redcat me alegro de que la cosa acabara bien. Enhorabuena!
Por cierto fuiste un valiente al ponerte a lijar la aguja!

Ya te digo, un crack !!!

Pues hombre, no hubiera sido la primera que me cargo. En los 80, de chaval murieron muchas aunque todas imán móvil baratas. La Denon me daba más reparo pero al final puedo contarlo