Regenerador de corriente PS AUDIO P12

quesvi escribió:

José M. Moragues Ferragut escribió:Esperando con impaciencia tus comentarios al respecto.
Es un aparato exageradamente caro pero la semana pasada vino el electricista a casa para poner un protector de esos que con la más mínima tos salta. En esos momentos entraban 255V de corriente. Me comentó que las compañías pueden jugar, según demanda con más o menos 20%. Me quedé helado.
Saludos

Los aparatos están pensados para esa oscilación de corriente desde hace ańos . Si no los seguros tendrían que cerrar . Eso no afecta al sonido en absoluto a no ser que tengas orejas de oro que ese es otro tema . Con 2500€ te cambias el equipo y consigues más .

Televisión lavadora horno todo se quemaría sobretensiónado. Ves con menos pixel la TV ??


Saludos

La verdad, hay días y horas que lo escucho mejor, aunque no sé si ya es problema de oídos. A veces hago descompresión taponándome la naríz y “voila”. Soy de los que la vacuna AstraZeneca no les entra. Es para descartar variables

Nos pasa a todos . Días que se escucha mejor y peor . Esto está largamente documentado. Estado de ánimo . El estar relajado y más factores. Pero nada que ver con la alimentación.

Saludos

+10

S2

Me encantaría uno, solo por ver mi señal eléctrica, pero por ese precio que no puedo mejor mi sueño húmedo MC275.

Por cierto un aparato bestial

Saludos

MariaChi escribió:Hola,

Afloro éste hilo porque recientemente he incorporado un P12 a mi equipo, y quisiera saber si los propietarios de P12 siguen igual de contentos que lo expuesto en el hilo, y también si hubiera más propietarios que quieran compartir impresiones.

Yo haré pruebas éste fin de semana y ya os contaré.
Mi objetivo con la compra era proporcionar mayor seguridad al resto del equipo, mejor entrada de corriente y evitar regletas, confiando en que el sonido resultante gracias al P12 mejorara como había leído en tantos reviews.

Coincido en los comentarios:
- Precio elevado (yo lo compré de 2ª mano y pude atenuar el impacto)
- Evitas invertir en acondicionamiento de "infraestructura" de red (cableado de casa, línea dedicada, cable de red a pared), que también puede ser costoso y, a veces, no tan efectivo como pretendemos.  Digamos que el P12 te marca el punto cero en cuanto a corriente necesaria y "limpia".

Saludos.

Yo he adquirido hace un poco más de un mes un SP3, el hermano menor del P12. Y sí, estoy muy contento. Me sorprendería que no notes una mejora significativa. Lo único es que el mío ha necesitado unas cuantas hora de rodaje; para que lo tengas presente.

MariaChi escribió:Hola,

Afloro éste hilo porque recientemente he incorporado un P12 a mi equipo, y quisiera saber si los propietarios de P12 siguen igual de contentos que lo expuesto en el hilo, y también si hubiera más propietarios que quieran compartir impresiones.

Yo haré pruebas éste fin de semana y ya os contaré.
Mi objetivo con la compra era proporcionar mayor seguridad al resto del equipo, mejor entrada de corriente y evitar regletas, confiando en que el sonido resultante gracias al P12 mejorara como había leído en tantos reviews.

Coincido en los comentarios:
- Precio elevado (yo lo compré de 2ª mano y pude atenuar el impacto)
- Evitas invertir en acondicionamiento de "infraestructura" de red (cableado de casa, línea dedicada, cable de red a pared), que también puede ser costoso y, a veces, no tan efectivo como pretendemos.  Digamos que el P12 te marca el punto cero en cuanto a corriente necesaria y "limpia".

Saludos.

Hola,

He estado escuchando el equipo ayer y hoy, para contrastar momentos.

Me centré solo en dos temas, buscando variedad melódica y no saturarme de información:

- Mi Buenos Aires Querido, por Carlos Gardel y Alfredo Le Pera
- Way Down Deep, por Jennifer Warnes

Sonando a través de un equipo acompañando al P12 con:
Fuente OPPO UDP205 (CD) + Potencia MCINTOSH MA352 + Cajas KHARMA GRAND CERAMIQUE ENIGMA
La sala no está acondicionada, ni es dedicada.

La prueba fue A/B, de manera muy sencilla: corriente del MA352 a pared o al P12, el OPPO se mantuvo en el P12 todo el tiempo (irrelevante).

Vaya por delante que no me considero para nada bueno haciendo audiciones, al igual que con el vino: me gusta o no me gusta. Disculpad la simpleza.

La sensación de ambos días es la misma, 2 observaciones: con el P12 la música la notaba más detallada y con más cuerpo en general. Mayor definición/transparencia. Parecía todo tener más protagonismo.

Ojo, no es un cambio radical, pero si perceptible. Considero que si lo percibo yo, muchos de vosotros con oídos más entrenados, también lo notaríais.

Resumiendo: ¿Vale lo que cuesta?
Yo no hubiera pagado su PVP, pero sí estoy contento con la compra de oportunidad de en torno a la mitad del precio. Recordando que para mi no era únicamente un elemento para mejorar el sonido, sino para proteger al resto del equipo, proporcionar conexiones varias y evitar la tentación de traer una línea de corriente dedicada desde la caja, a sabiendas de que es de utilidad relativa (...por el recorrido total).
Ahora bien, una vez consigues disponer de componentes en el sistema de cierto nivel, conseguir mejoras significativas para tu gusto auditivo se torna bastante complicado. (...de alguna manera, me recuerda a la F1 y bajar una décima por vuelta)
Percibo una mejora con el P12. ¿De eso se trata, no?

Espero os haya sido de utilidad mi experiencia.

Saludos.

Tiano escribió:Yo he adquirido hace un poco más de un mes un SP3, el hermano menor del P12.

¿Te refieres al Stellar Power Plant 3?

Cuenta, cuenta.


Lo veo cada vez más cerca de mi casa....

poolside escribió:

Tiano escribió:Yo he adquirido hace un poco más de un mes un SP3, el hermano menor del P12.

¿Te refieres al Stellar Power Plant 3?

Cuenta, cuenta.


Lo veo cada vez más cerca de mi casa....

Sí, a ese. Publicaré mis impresiones en otro hilo, pero anticipo están siendo muy buenas salvo un pequeño problema que esto teniendo y que seguramente tiene solución.

Joder noooooooo, que me lo voy a tener que compraaaaar

Yo sigo pensando que es una de las mejores adquisiciones que he hecho, ahora mismo lo considero imprescindible. Sin ser mi instalación eléctrica un desastre, la diferencia entre la escucha con el P12 o sin él es, no solamente evidente, sino diría que imposible.

Sin el P12, parece com si una manta cubriera de repente mis cajas, se pierde profundidad de escena y espacialidad, y sobre todo separación o aire entre los instrumentos, volviéndose todo más borroso ... no es algo tan relevante o evidente, hasta que no pasas un tiempo con el regenerador conectado y se te ocurre quitarlo, a ver que pasa ...

Si desconecto las etapas y las conecto directamente a la pared, el cambio no es tan evidente y se vuelve más sutil ... pero sigue existiendo, aunque podría vivir perfectamente sin conectar las etapas al P12, en el caso de mis Benchmark ... por tanto, y dado que el peor inconveniente que tienen estos "trastos" es su elevado precio, yo casi recomendaría adquirir el modelo más bajo, que cubriera las necesidades de potencia globales del equipo, sin contar la amplificación, si es que lo tenemos separado ( etapas de potencia, subwoofers activos .. ). Yo particularmente, noto la mayoría de las diferencias conectando los previos de phono y de linea, las fuentes, los DACS, los servidores de streaming ...

Saludos

Con el P3 tengo de sobra para mi consumo, eso lo tengo claro, y es el elegido.

Lo que pasa es que el factor porno del P12 es brutal, aunque también es mucha pasta, y no tendría sentido en mi equipo.

Bueno pues parece que en mediciones puras y duras el aparato en realidad no hace nada más que quitarnos la pasta del banco:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ps-audio-powerplant-12-review-ac-regenerator.31298/

A pesar de las conclusiones sacadas en ASR, en absoluto es esa mi experiencia personal y en mi particular instalación y equipo, el aparato es una de las mejores inversiones que he realizado en mejorar el equipo, hasta el punto que me resulta imposible volver atrás y escucharlo sin que esté conectado ... es decir que subjetivamente me gusta mucho este aparato que objetivamente es una estafa ... así que cada cual se lo piense mucho antes de tirar el dinero en esto ... o al menos que lo pruebe primero.

Si es un hecho, que a mi me suene mi equipo mucho mejor debido a la sugestión solamente, pues me encanta tener ese poder, la verdad, aunque los resultados sean maravillosamente sugestionados como además no pienso venderlo nunca, no me preocupa que esta revisión tire por los suelos el precio de estos aparatos de segunda mano ... que de ocurrir, lo mismo me anima a comprarme otro más

Quien soy yo para negar los hechos objetivos y quién es nadie para negar mis realidades subjetivas, que en realidad es lo único que a MI me importa

Saludos

Esa gente no sirven para (casi, soy moderado...) NADA, salvo para el escucha-gráficas y acólitos...... seguramente te dirán "que el problema está en tus orejas y tu cerebro"......

Vamos a entrar un poco en materia, aquí en Haría-Lanzarote (<1.000 habitantes, unos 2.500 en un extenso municipio) donde no hay ni un hotel o empresa "de entidad" más cerca de 25 kmts, prácticamente no hay calefacciones eléctricas en invierno ni aires acondicionados en verano, no hay edificios-bloqu.... seguramente tu regenerador de corriente no "haría nada" porque esta es muy, muy, límpia/pura. En muchos otros casos (ciudades) SÍ que puede representar una mejora sensible..... tal como estas comprobando con tus propias orejas.

Mis dos magníficas y muy caras regletas (una específica para etapas de potencia) en un quinto piso cerca de Príncipe Pío (Madrid) me hacian un excelente "servício" (me resultaban imprescindibles), aquí en Haría las uso "porque las tengo". Punto. El "secreto no está en la masa (un famoso anuncio), está en LA RED"

Saludos,

Ramón

Hombre, yo no estoy de acuerdo en que los de ASR no sirvan para "casi" nada ... más bien al contrario, considero que hacen una magnifica labor de información, puramente objetiva y desde el punto de vista científico, poniendo en cuestión todas las "verdades" audiófilas con las que nos han bombardeado sin parar, y que resultan ser falsas en su gran mayoría .. eso si que me parece algo con lo que estar, como poco, molesto

En mi caso, si un aparato que han medido, resulta que es una fuente de distorsión y claramente ensucia la señal, pues tengo claro que no es lo que busco en mi sistema ... sin embargo, estoy completamente de acuerdo en que un aparato con mediciones "pobres" como suelen obtener los que incorporan válvulas o los vinilos, por ejemplo, en absoluto significa que ofrezcan un sonido sea equivalente con estos resultados, pues más bien al contrario, el sonido que ofrecen resulta muy satisfactorio y placentero ... todo dependerá de lo que busque cada cual y el uso que se le vaya a dar, porque no es lo mismo un aparato para el disfrute musical, que para edición y producción profesional.

Una cosa son las prestaciones objetivas de un aparato, y otra cosa es el sonido subjetivo que percibimos de él ... y para mi, siendo importante la primera premisa ... la segunda resulta fundamental, y por tanto no hay mejor laboratorio, para asegurarnos el disfrute personal, en mi modesta opinión, que la propia experimentación ... probar, probar y probar ... el único "mantra" que, particularmente, me parece una verdad absoluta desde que lo pude leer por primera vez

Dicho esto, cuantas más fuentes de información tengamos a nuestra disposición, mejor ... y todas suman. Queda en el criterio de cada cual, utilizaras según su mejor saber, y no comparto en absoluto este mundo de bandos, etiquetas y menosprecios a todo aquel que defienda lo que a cada cual le parece equivocado ... más bien al contrario, me parece enriquecedor y forzosamente necesario, el contrapunto de opiniones encontradas, para que podamos establecer un pensamiento crítico propio ... propio, y no de masas que piensan igual y se retroalimentan.

Y para finalizar, recomiendo encarecidamente que antes de comprar este aparato, se pruebe su eficacia en el sistema de cada cual. En el mio particular, es un imprescindible y estoy entusiasmado con su eficacia, seguramente porque la señal que recibo en mi casa sea una basura ... pero dado el precio elevado que tiene, lo mejor sería probarlo

Un saludo compañeros

un off topic interesante acerca del asunto de escuchas y mediciones de los equipos, elaborado por John Siau, el ingeniero diseñador de las electrónicas Benchmark:

https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/listening-vs-measurements

saludos

Las pruebas que se hacen de este tipo de acondicionadores/regeneradores de red en ASR no me parecen concluyentes, creo que habría que testearlos en condiciones de estrés, provocar caídas de tensión, meter ruido de una lavadora, inducir ruidos electromagnéticos en la señal, etc. solo así se puede ver que tan efectivos son y si cumplen con lo que prometen que no es otra cosa de que cuando encendamos el equipo siempre se escuche como dios manda sin importar que el vecino esté usando la secadora de ropa o la señal venga contaminada a ciertas horas del día.

Yo compré un Audioquest Niagara 1200, pagué sólo €1000 por él, antes de comprarlo lo probé con varios amplificadores por varias semanas, mis conclusiones son que en algunos amplificadores el sonido cambia, haciéndose mas controlado y detallado, las frecuencias por encima de los medios se acentúan un poco, mientras en otros amplis de mas vuelo no percibo muchos cambios o ningún cambio, todo depende del aparato al que lo enchufes.

De momento todos los componentes de mi equipo están conectados al Niagara, también la TV, porque además de filtrar protege de subidas de tensión etc, así que a mi por lo menos me vale de protector, que si hay soluciones más baratas, pues si claro que las hay, pero no me voy a comer la cabeza por eso.

Aquí hay otra review del Niagara 1200 que tampoco es recomendado por ASR, esta gente de Alpha Audio es neutral, y son varios los que escuchan y hacen pruebas, no es una sola persona, recomiendo ver su canal de YouTuve es uno de los mejores canales hifi que hay con transmisiones en directo: https://alpha-audio.net/review/review-audioquest-niagara-1200/

Salud.

Al final es un filtro, si la gente lo nota, pues lo nota, si la red está muy muy sucia pues a lo mejor no llega con el filtrado del propio equipo, pero es que todos los amplis rectifican a CC, así que salvo que haya caídas de tensión muy acusadas o ruido escandalosamente alto teóricamente no debería de hacer nada. La corriente rectificada está aislada denla red por el trafo interno es filtrada por los condensadores y rectificada a CC en el puente de diodos, lo que queda de la red es nada y menos. Al que le funcione y lo note, no lo discuto, desde el punto de vista racional no tiene sentido salvo en casos de red escandalosamente sucia.

Además del filtrado normal en la mayoría de equipos , la cuestión es que vuelve a generar una onda senoidal  pura y frecuencia estable.

Un saludo.

La frecuencia es estable siempre y hasta en los peores casos, sin nada. Los posibles problemas son mas bien de distorsión y la portadora de ruido o armónicos de alta frecuencia, que quedaría efectivamente dentro de lo que decías como "pura". Estos problemas no olvidemos, mayormente son creados o generados por otros dispositivos electrónicos conectados a la instalación eléctrica.

Un tipo de distorsión en la red como puede ser una asimetría de la onda senoidal, puede provocar una perdida de respuesta impulsional en un transformador de un amplificador por ejemplo, además de otros conocidos problemas...

Hay otros factores muy importantes como la linea de tierra y su referencia con la fase y el neutro, y posiblemente este aparato lo tenga en cuenta.

Je je , esto se pone bueno, Paul ha subido un video donde miden el P12 en contestación al vídeo de medición del P12 de ASR:



Mediciones de ASR:

En este caso Ps Audio se metió en un lío bastante gordo, yo comprendo que no es la primera vez que esta web pone sus productos por los suelos, la review del Dac de la marca fue otra catástrofe. Esta vez llevo al mismo Paul a intentar contrarrestar los resultados, pero creo que para la marca aún fue peor, los argumentos de Asr para la respuesta en altas frecuencias o momentos de alto consumo, son técnicamente irrefutables. Lo de hacer videos aún va a dar más visibilidad a esta historia.

Un saludo

Pues ahora Amir ha subido otro nuevo vídeo en respuesta al de Paul que ha dejado mal parado a PSAudio:

Es que fallan tantas cosas en el aparato que técnicamente parece un timo, no me atrevo a decir si mejora o no el sonido, lo que tengo claro es que Ps Audio/Paul se deberían de haber mantenido en silencio como hicieron con la prueba del dac. Se van a llevar ostias de todos lados, yo vi la prueba el primer día y los comentarios los días siguientes... y la cosa solo puede ir a peor.

Otra hostia que se ha llevado PSAudio es que en ASR se han medido los archivos DSD que supuestamente Paul dice que son superiores al formato PCM, y han encontrado que los DSD tienen una cantidad de ruido de alta frecuencia gigantesca, básicamente estas comprando un formato lleno de pura basura ultrasónica que supera o iguala en dBs al mismo audio contenido en el archivo:

En realidad, la prueba del dac tb fue una catástrofe y no solo por eso. Yo no estoy de acuerdo con muchas cosas de Asr, por ejemplo las pruebas de altavoces me parecen ridículas, pero queda claro que son antagonistas de Ps Audio técnicamente hablando.