Re: Consejo sobre amplificador integrado: Comprado!!!

csn Lun 20 Dic 2010 - 22:38

farancon escribió:En lo que se refiere al reproductor de CD, te puedo ayudar poco, ya que yo soy un decepcionado de los CDs. Y digo decepcionado porque desde que probé el vinilo, ya no hay reproductor de CD que me satisfaga; he llegado a tener un MCD500 de McIntosh y lo vendí porque no sonaba ni de lejos como el vinilo. Dicen que hay uno, el AMR, que suena prácticamente igual que el vinilo, pero cuesta nada menos que 11.000 lereles, y aún así, no me creo que suene igual.

Efectivamente el final del camino para la mayoria de las orejas suele estar en el vinilo una vez que se prueba

SACDófilo escribió:En cuanto al CD player, esto es más fácil, porque las diferencias aquí son menores, pero ¿por qué no pruebas a iniciarte en el Super Audio CD?. Tu equipo te permitirá percibir enormes diferencias con respecto al CD clásico, y notarás un sonido más "analógico", eso está garantizado.

y porque notarlo mas analogico cuando lo puede notar totalmente analogico ¿no se queda ese mas en un quiero y no puedo? Ein?

Nando22 Lun 20 Dic 2010 - 22:50

Bueno, gracias.

Entiendo lo del vinilo, yo tengo un plato modesto, Denon DP 23 F y pongo mis vinilos!

Pero eso no me impide que busque un reproductor majo de CD, para poder disfrutar de mis discos en cd! Pero no tengo ningún SACD, ni creo que los vaya a comprar por su precio.

Saludos,

csn Lun 20 Dic 2010 - 22:54

Pues a lo que vamos es que si pruebas el vinilo a un buen nivel en el tema digital no tienes porque gastarte mucho porque no va mas alla, si quieres ese mas alla un buen conjunto analogico si que agradece la inversion, saludos

El Hombre del SACD Mar 21 Dic 2010 - 0:35

csn escribió:

y porque notarlo mas analogico cuando lo puede notar totalmente analogico ¿no se queda ese mas en un quiero y no puedo?

Vamos a dejar las cosas claritas, y no sigamos aumentando esa leyenda urbana de que el vinilo es o que el CD deja de ser.

El sonido digital, sea en Red Book o en HD, es superior EN TODOS LOS ASPECTOS al vinilo, excepto en UNO. Ese UNO es una sensación subjetiva de mayor naturalidad. Esto te lo puede decir algún ingeniero de sonido, qué formato es técnicamente superior, o muy superior en cada caso:

1. Separación de canales, CD muy por encima. Esto incluye sensación de espacialidad.

2. Relación señal/ruido, CD muy por encima. Todavía no han inventado la aguja que no se arrastre por una superficie imperfecta a nivel microscópico.

3. Respuesta en frecuencia, CD por encima en respuesta plana, y SACD muy por encima en rango de frecuencias.

4. Dinámica (real), CD. A muchos les puede que un vinilo puede tener más dinámica, pero es sólo una pura sensación subjetiva.

5. Distorsión armónica, CD muy por encima.

6. Parásitos (clicks y pops), CD muy muy por encima, ya que en un disco digital en buen estado en teoría no tiene esa clase de problemas.

De hecho, la mayoria de grabaciones actuales se plasman en PCM, es decir, en digital, para luego prensar los discos de plástico. Es más, creo que la tendencia es grabar los masters en DSD, e incluso en DXD, para obtener la máxima calidad posible, además de una inalterabilidad en el tiempo. ¿Que es más agradable escuchar un vinilo? ¡Claro! Como es más agradable conducir un coche con motor de 4 tiempos en vez de uno eléctrico, que se supone más avanzado. Nuestros sentidos son así de imperfectos, tanto que incluso escuchamos un master en DSD y creemos que hasta suena mal en nuestros equipos. Yo no abomino del vinilo diciendo todo esto, sólo pretendo expresar que con un CD, y mejor si es SACD, tenemos prácticamente la grabación original en casa, mientras que el vinilo es UNA COPIA CON DEFECTOS. Son los misterios de nuestro oído interno los que nos hacen preferir un vinilo en la mayoría de los casos, incluyendo viejos magnetofones analógicos. Pero yo con mi colección de discos ópticos soy el tio más feliz del mundo, porque todo esto lo veo claro, y he ido construyendo mi sistema de sonido eligiendo con cuidado todos los componentes según qué música suelo escuchar y según qué formato utilizo.

No, no tengo un parato vinílico en casa, pero con la de disgustos que he tenido con ellos durante años no los hecho de menos ni un tanto así.

El Hombre del SACD Mar 21 Dic 2010 - 0:43

Nando22 escribió:

Pero eso no me impide que busque un reproductor majo de CD, para poder disfrutar de mis discos en cd! Pero no tengo ningún SACD, ni creo que los vaya a comprar por su precio.

Hoy en FNAC he comprado este SACD hibrido por 18€ ¿te parece caro, siendo de Accent?

Consejo sobre amplificador integrado: Comprado!!! - Página 3 4620

papaito Mar 21 Dic 2010 - 6:16

[quote="SACDófilo"]

csn escribió:

y porque notarlo mas analogico cuando lo puede notar totalmente analogico ¿no se queda ese mas en un quiero y no puedo?

Vamos a dejar las cosas claritas, y no sigamos aumentando esa leyenda urbana de que el vinilo es o que el CD deja de ser.

El sonido digital, sea en Red Book o en HD, es superior EN TODOS LOS ASPECTOS al vinilo, excepto en UNO. Ese UNO es una sensación subjetiva de mayor naturalidad. Esto te lo puede decir algún ingeniero de sonido, qué formato es técnicamente superior, o muy superior en cada caso:

1. Separación de canales, CD muy por encima. Esto incluye sensación de espacialidad.

2. Relación señal/ruido, CD muy por encima. Todavía no han inventado la aguja que no se arrastre por una superficie imperfecta a nivel microscópico.

3. Respuesta en frecuencia, CD por encima en respuesta plana, y SACD muy por encima en rango de frecuencias.

4. Dinámica (real), CD. A muchos les puede que un vinilo puede tener más dinámica, pero es sólo una pura sensación subjetiva.

5. Distorsión armónica, CD muy por encima.

6. Parásitos (clicks y pops), CD muy muy por encima, ya que en un disco digital en buen estado en teoría no tiene esa clase de problemas.

De hecho, la mayoria de grabaciones actuales se plasman en PCM, es decir, en digital, para luego prensar los discos de plástico. Es más, creo que la tendencia es grabar los masters en DSD, e incluso en DXD, para obtener la máxima calidad posible, además de una inalterabilidad en el tiempo. ¿Que es más agradable escuchar un vinilo? ¡Claro! Como es más agradable conducir un coche con motor de 4 tiempos en vez de uno eléctrico, que se supone más avanzado. Nuestros sentidos son así de imperfectos, tanto que incluso escuchamos un master en DSD y creemos que hasta suena mal en nuestros equipos. Yo no abomino del vinilo diciendo todo esto, sólo pretendo expresar que con un CD, y mejor si es SACD, tenemos prácticamente la grabación original en casa, mientras que el vinilo es UNA COPIA CON DEFECTOS. Son los misterios de nuestro oído interno los que nos hacen preferir un vinilo en la mayoría de los casos, incluyendo viejos magnetofones analógicos. Pero yo con mi colección de discos ópticos soy el tio más feliz del mundo, porque todo esto lo veo claro, y he ido construyendo mi sistema de sonido eligiendo con cuidado todos los componentes según qué música suelo escuchar y según qué formato utilizo.

No, no tengo un parato vinílico en casa, pero con la de disgustos que he tenido con ellos durante años no los hecho de menos ni un tanto así.[/quote]

Ni yo Very Happy

Saludos

papaito Mar 21 Dic 2010 - 6:29

Nando22 escribió:Bueno, gracias.

Entiendo lo del vinilo, yo tengo un plato modesto, Denon DP 23 F y pongo mis vinilos!

Pero eso no me impide que busque un reproductor majo de CD, para poder disfrutar de mis discos en cd! Pero no tengo ningún SACD, ni creo que los vaya a comprar por su precio.

Saludos,

Primare es una excelente elección, mejor el gordo. Y no te preocupes, la opción lector cd es tan válida como el vinilo, que de un par de años hacia acá parece que si no tienes plato ya no puedes escuchar música en buenas condiciones. Hay de todo y para todos los gustos y perfectamente compatibles los dos formatos.
Saludos

farancon Mar 21 Dic 2010 - 9:46

Me veo obligado a contestar porque sin querer me parece que yo he iniciado la polémica. Nando está preguntanto por un reproductor de CD y eso es lo que quiere; yo le he informado sobre cables y le he dicho que no le puedo informar sobre reproductores de CD porque a mí no me gusta el CD, pero no le he dicho que no compre un CD, sin embargo estamos empezando otra vez la polémica y eso no ayuda en nada a nuestro compañero.

Además de eso, es una polémica absurda y siempre lo ha sido, a cada cual le gusta lo que le gusta. Ni yo puedo convencer a un amante del vino de Rioja de que es mejor el Ribera ni viceversa

Nando22 Mar 21 Dic 2010 - 10:32

Bueno no hay ninguna polémica son valoraciones sobre dos soportes con sus ventajas y sus inconvenientes. Por suerte no existe la perfección, ni siquiera en la reproducción musical de alta fidelidad. En caso contrario no estariamos aquí persiguiendo quimeras!

Sacdofilo y Papaito, me ha encantado leeros, de verdad! No sabeis como me alegro de haber leido esto. Estoy bastante de acuerdo. Y no, no me parece caro ese SACD. (Sacdófilo, mangnífica sintesis de la cuestión).

Farancon, tranquilo, lo que se valora aquí y mucho es tu voluntad de ayudar y eso ha quedado bien claro.

Sobre el reproductor de CD tengo ahora tres candidatos: (que tuvo la culpa de todo lo demás)

- Primare cd 21, nuevo y con muy buen precio.
- Unison CDP, de segunda mano.
- Linn Ikemi, de segunda mano.

Sólo he podido escuchar los dos primeros, pero en tienda. Por favor alguna recomendación o consejo.
Muchas gracias a todos.

Very Happy

papaito Mar 21 Dic 2010 - 10:43

Nando22 escribió:Bueno no hay ninguna polémica son valoraciones sobre dos soportes con sus ventajas y sus inconvenientes. Por suerte no existe la perfección, ni siquiera en la reproducción musical de alta fidelidad. En caso contrario no estariamos aquí persiguiendo quimeras!

Sacdofilo y Papaito, me ha encantado leeros, de verdad! No sabeis como me alegro de haber leido esto. Estoy bastante de acuerdo. Y no, no me parece caro ese SACD. (Sacdófilo, mangnífica sintesis de la cuestión).

Farancon, tranquilo, lo que se valora aquí y mucho es tu voluntad de ayudar y eso ha quedado bien claro.

Sobre el reproductor de CD tengo ahora tres candidatos: (que tuvo la culpa de todo lo demás)

- Primare cd 21, nuevo y con muy buen precio.
- Unison CDP, de segunda mano.
- Linn Ikemi, de segunda mano.

Sólo he podido escuchar los dos primeros, pero en tienda. Por favor alguna recomendación o consejo.
Muchas gracias a todos.

Insisto con el Primare 31. Aunque es una opinión más, vale la pena pasarse por Stereophile.
El CDP, un lector honesto.
El Ikemi, un gran lector en su momento, asi como sus distintas versiones. Vale la pena que contemples el año en que apareció.
Saludos

Rebombori Mar 21 Dic 2010 - 10:54

Totalmente de acuerdo con lo que ha escrito papaito en esta página.
El vinilo lo tengo harto, aburrido y cansado de disfrutarlo y de padecerlo; y no solo a los discos en vinilo, sino también a sus aparatos estafermos que los reproducen . Serán cosas de la edad.
Las virtudes del vinilo son subjetivas y lo subjetivo según vamos bebiendo jugos destilados nos gusta más. Ya llegaréis a estas conclusiones, todo es cuestión de cumplir años.

Rebombori Mar 21 Dic 2010 - 11:04

Es más, ya quisieran muchos platos reproducir el extermo grave y los agudos que reproducen mi fuente de lectura de cds y todo ello sin criks ni kraks ni levantarme cada veinte minutos a darle la vuelta. Ay, señor y señor!! que a estos pasos seguiremos diciendo que viajamos mas cómodos en un Seat seiscientos que en un Exeo, por poner un ejemplo.

papaito Mar 21 Dic 2010 - 11:19

Bueno rebombori, sobre este particular siempre he opinado lo mismo, ya que por culpa de la edad Very Happy

me han tocado muchos años de pelea con los platos, cápsulas y demás.
Eso por una parte, pero con lo que realmente estoy asombrado shock 2

es que ahora el vinilo parece ser el no va plus, cuando hace bien pocos años los vinilos practicamente no se vendian y los platos sólo era la elección de unos cuantos. ¿No estaremos hablando de una moda?, porqué no me venga nadie a contar que los platos que hay hoy en dia no estaban hace 5 años (practicamente los mismos), que a su vez eran más de lo mismo de los existentes hace 15 años. Evidentemente con el auge del soporte, han aparecido modelos y modelitos, algunos de los cuales ni llegarian al mínimo requerido para una audición medianamente seria.
¿Un plato mejor que un lector cd o un cd mejor que un plato?. Habria que verlo de tú a tú y a niveles de precio similares, es decir, lo que gastariamos en buen plater+un buen brazo+cápsula acorde+previo al uso, eso mismo invertido en un lector y ya veriamos. Es una opinión más, por supuesto, pero nadie me va a convencer de lo contrario.
Cierro ya este tema porqué no es motivo del hilo del compañero.
santa

El Hombre del SACD Mar 21 Dic 2010 - 11:38

Compañeros, en mi humilde opinión, la resurrección del LP tiene mucho que ver con el exceso de MP3 en los oidos de los jóvenes. Pensad que los chicos de 30 años para abajo se han criado con esa basurilla sonora del MP3 y prácticamente no conocían otro soporte. Es más, pienso que asocian MP3 con el CD, porque en la actualidad hay muy pocas producciones que suenen decentes. No sólo es la desgana de hacer grabaciones con buen sonido, es también la clase de música que se hace (heavy, tecno) que abusa del ruido (ruido blanco por las buenas), de la distorsión a conciencia (guitarra eléctrica) y de la compresión de la dinámica (loudness war), de forma que cuando han escuchado un tocadiscos patatero con una mala cápsula de cuarzo han creido escuchar música celestial.

A este fenómeno del descubrimiento del vinilo, a través de tocadiscos que no valen ni 100€, yo ya lo llamo el LP3.

Siento mucho el Off topic

, pero necesitaba desahogarme. En este país necesitamos música, pero música de verdad y bien reproducida.

Rebombori Mar 21 Dic 2010 - 12:14

Las palabras escritas por papaito son las mismas que yo hubiera escritoy coincido con él en dejarlo para otro hilo.
En cuanto a lo que opina SACdofilo, le diré que anda lleno de razones al afirmar que los jóvenes solo conocen los dispositivos mp3, en mis hijos tengo las pruebas, y que me da la vena que los fabricantes intentan venderles a ellos -no a los que ya estamos de vuelta- esos productos vintage. En cuanto a lo del LP3, es la mejor definición que se le puede dar a ese fenómeno tan en moda de esos estafermos con salida USB.
santa

farancon Mar 21 Dic 2010 - 12:17

Teneis todos la razón, el vinilo es una mierda y el CD el no va más, pero como yo en mi casa compro para oir yo y no para que lo oigan los demás, yo tiro mi dinero en lo que me da la gana y los demás haced lo propio, y para mí el tema murió.

Rebombori Mar 21 Dic 2010 - 12:29

No te enfades, nadie hemos dicho -todavía- que sea lo que tú dices que hemos dicho.

El Hombre del SACD Mar 21 Dic 2010 - 13:16

farancon escribió:Teneis todos la razón, el vinilo es una mierda

Nadie dice eso, es más, los gurús del sonido están de acuerdo en que un buen equipo con un disco de vinilo bien prensado (lo de analógico no es exacto) da el sonido más musical posible. Pero el tema lo dejo ahí, otro día sigo dando la vara.

Consejo sobre amplificador integrado: Comprado!!! - Página 3 Tio-la-vara

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renatobruson Mar 21 Dic 2010 - 17:28

Pues para retomar la práctica de intervenir en el foro, que tengo abandonado desde hace un par de meses, afirmaré con enérgica rotundidad que los discos de vinilo suenan mejor que los cedés, con diferencia. No solamente hablo desde mi experiencia diaria sino que tuve oportunidad de confirmarlo en las recientes ferias celebradas en el Santo Mauro. En todas las ocasiones en las que comparé la sensación de uno y otro tipo de fuente en equipos de distinto pelaje, color y precio, siempre tuve la impresión que me provoca igualmente en mi casa la escucha del vinilo: es muuuuuuuuuuucho más real. Cuando te vas a la cocina a vigilar el pescado que está en el horno y a rellenar la copa de vino que te estás tomando, tienes, con diferencia respecto al cdé mucho más claro que en el salón de tu casa se han colado unos trompetistas y están haciendo jazz de los cincuenta en directo. Y viene con ellos una cantante que pone la misma voz que Sara Vaughan. Siempre salgo de la cocina con algo para ofrecerles. shock 2

Luisdebaviera Mar 21 Dic 2010 - 17:48

Un

por el equipo tan apañao que le ha quedado a Nando22 y otro Alcohol

por el comentario de renatobruson, que suscribo totalmente (y eso que creo que hay lectores de discos compactos soberbios, y ya quisiera yo uno para mí y para escuchar mis CDs...).

Saludos

PD: creo que lo que expresas con tanta gracia, Renato, podría también sintetizarse mediante los sustantivos "corporeidad", "presencia", "plenitud", y es curioso pero yo lo noto también cuando ando "adyacentemente" por ~~la casa~~ el castillo (cocina, dormitorio...).

Renatobruson: me acabo de dar cuenta de que nos hemos encontrado, no sólo en la opinión coincidente, sino también en el número de envíos...! Hello

Napalm Mar 21 Dic 2010 - 18:54

Sólo decir que me ha venido muy bien este hilo ya que he acabado con algo parecido a Nando. ProAc+Válvulas
Yo al final me he hecho con la ProAc Response D18, un Copland CTA-405, giradiscos Pro-Ject 2 Xperience Classic y el lector de CD he comprado un chollo que vi en el Corte Inglés y no me pude resistir. Un Vincent CD-S3 que lo tenían rebajado a 400 euros.
Y estoy feliz como una perdiz.
Gracias a todos por vuestras aportaciones. Ahora, lo siguiente en cuanto me reponga del "agujero" que he hecho en mi economía, serán los cables y un servidor....

Nando22 Mar 21 Dic 2010 - 19:04

Enhorabuena!

Cuando quieras hacemos un intercambio de audiciónes!

A los demás, encantado de poder alojar en este hilo esta discusión (en el mejor sentido), tan enriquecedora sobre los dos soportes de audio más habituales .
Me lo he pasado pipa y además he aprendido muchísimo! Yo creo que ha sido una síntesis perfecta sobre el estado de la cuestión, a nivel técnico y a nivel sensorial, la música transmite emociones!

Un placer y en ningún momento he pensado que fuera un off-topic, todo lo contario, estabamos hablando de equipos y reproductores de CD y venía a cuento y mucho!

Saludos y como alguien propuso Alcohol

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